Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Numero66]

TSN:n eräällä videolla mainittiin etteivät eiliset neuvottelut koskeneet tuota "make whole" -konseptia vaan se tulee vasta tänään työn alle. Eli eilen on varmaan väännetty kättä nuista sopimus rajoitteista ja tänään sit väännetään kättä isoista dollareista. Voinen tuon videon kaivaakkin esille mikäli se jotakin kiinnostaa..

 

[Blackie]

Molemmat neuvotteluosapuolet ovat häpeäksi ihmiskunnalle. Onneksi on SM-liiga, niin ei tarvitse porukan pelkästään olla tämän sieluttoman franchise -paskan varassa.

 

[Zous]

Molemmat neuvotteluosapuolet ovat häpeäksi ihmiskunnalle. Onneksi on SM-liiga, niin ei tarvitse porukan pelkästään olla tämän sieluttoman franchise -paskan varassa.

Tarviipa olla, koska SM-liigan viihdearvo on monen kohdalla aika maissa nykyään. Minulla myös.

 

[SVSV]

Keskiviikon neuvottelut saatiin pakettiin eivätkä NHL tai pelaajayhdistys kommentoi neuvotteluita. Mutta osapuolet palaavat pöydän ääreen jälleen torstaina, joten tosissaan tässä ollaan. Nyt kahden päivän sisään osapuolet ovat neuvotelleet yhteensä 13 tuntia, katsotaan paukkuuko 20 tuntia huomenna. Kyllähän tämä luo positiivista ilmapiiriä kiekkofanien parissa.

E: Tuossa vielä TSN:n juttu aiheeseen liittyen.

 

[Barcelona]

E: Tuossa vielä TSN:n juttu aiheeseen liittyen.

Tosta uutisesta selvis mm. se että kun soppari on valmis niin vaatii 10 päivää siitä että pelit voi alkaa. Eli jos joulukuun eka halutaan aloittaa niin sitten 20.11. pitäs homman olla jo selvä. Yhdestä TSN-vidoklipissä taas taidettiin myös ohimmennen puha siitä että joku tärkee tv-soppari käynnistyy 23.11. jolloin taas sopparin pitäisi olla valmis 13.11. mennessä jos halutaan että pelejä on tarjolla silloin.

Oma fiilis on että siellä nyt koitetaan sorvata yhdessä yhteistä esitystä joka sitten voidaan esittää sekä omistajille ja pelaajille. Tällä tavalla vältetään se että toinen osapuoli joutuisi hyväksymään toisen osapuolen esityksen sellaisenaan ja näyttäisi ns. hävijältä.

Mutta niitä lengndaarisia mielenkiintoisia aikoja eletään...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Heikolta näyttää vielä, mutta taitaa ne tosissaan yrittää. Aika pitkiä neuvotteluita ja tänään jatkuu.

hs.fi

 

[olkikuukkeli]

Heikolta näyttää vielä, mutta taitaa ne tosissaan yrittää. Aika pitkiä neuvotteluita ja tänään jatkuu.

hs.fi

HS:n juttu on siinä mielessä harhaanjohtava, että kukaan(?) ei odottanut sopimuksen syntyvän parin ensimmäisen päivän aikana. Optimistisimmat sisäpiirin toimittajat ovat puhuneet ensiviikon alusta.

 

[Bosco]

Siellä on ilmeisesti otettu amnesty buyoutit pöydälle neuvotteluissa. Harmi jos jotkut huonoja sopimuksia tehneet joukkueet pääsevät näin helposti eroon omista virheistään (DiPietro, Redden, Leino?, Gomez, Olesz, Stajan, Ballard? jne.).

 

[George Parros]

Niin, siinä mielessä voi sanoa, että heikolta näyttää, koska valmista sopimusta ei vielä ole.
Se taas on positiivista, että tämän viikon aikana on jo ajallisesti neuvoteltu enemmän kuin edeltävän kahden kuukauden aikana yhteensä.

Huvittavia otsikointeja ovat myös ne "nhl-kiistassa ei edistystä".

On turha odottaa kummaltakaan osapuolelta tässä vaihessa mitään "no nyt on kyllä päästy monessa kiistakohdassa jo eteenpäin ja sopimus on toosi toosi lähellä, eiköhän me pian sopimukseen päästä... -tyyppisiä lausuntoja.

Silloin on syytä isoon pessimismiin, jos neuvottelut päättyvät, eikä seuraavasta tapaamisesta ole mitään tietoa/sovittua.

 

[Henkka]

Niin, siinä mielessä voi sanoa, että heikolta näyttää, koska valmista sopimusta ei vielä ole.
Se taas on positiivista, että tämän viikon aikana on jo ajallisesti neuvoteltu enemmän kuin edeltävän kahden kuukauden aikana yhteensä.

Huvittavia otsikointeja ovat myös ne "nhl-kiistassa ei edistystä".

On turha odottaa kummaltakaan osapuolelta tässä vaihessa mitään "no nyt on kyllä päästy monessa kiistakohdassa jo eteenpäin ja sopimus on toosi toosi lähellä, eiköhän me pian sopimukseen päästä... -tyyppisiä lausuntoja.

Silloin on syytä isoon pessimismiin, jos neuvottelut päättyvät, eikä seuraavasta tapaamisesta ole mitään tietoa/sovittua.

Joo, kyllä tämä nyt hyvältä näyttää.

Ainoa mikä pistää v*tuttaamaan, on se, ettei vanha CBA voinut päättyä vaikka jo heti Stanley Cup -finaalien jälkeen. Nyt käytiin täysin tyhjänpäiväinen free agency, jossa omistajat syytivät rahaa tiedossaan tulevat palkanpudotukset ja pelaajat ottivat avosylin näitä rahakasoja vastaan. Se sitten loi tämän turhan skisman, että "nyt sitten vedättekin palkkoja takaisin".

Kun neuvottelut olisi aloitettu jo heinäkuun ensimmäinen päivä, eikä syyskuussa, niin tuossa olisi ollut heinä-elo-syyskuu aikaa käydä nämä ihan samat neuvottelut läpi, mitä nyt on käyty syys-loka-marraskuussa.

Olisi jäänyt tämä kovista näyttelevien, ja bonus-palkoilla kattoon räkivien pelaajien ryhmäkin paljon pienemmäksi. Aika moni UFA olisi ollut puilla paljailla, joten uuden CBA:n saaminen valmiksi olisi kiinnostanut pelaajapuolta paljon enemmän. Free agencyn olisi voinut käydä sitten heti kun uusi CBA on valmis.

Jos tämän kerran tajuaisitte laittaa sitten sen uuden CBA:n loppumaan ajoissa? Näin se seuraava tappelu rahasta voidaan jättää kesälle, eikä tulevan kauden päälle. S**atana.

 

[Jymäkkä]

Jos tämän kerran tajuaisitte laittaa sitten sen uuden CBA:n loppumaan ajoissa? Näin se seuraava tappelu rahasta voidaan jättää kesälle, eikä tulevan kauden päälle. S**atana.

Ehdottomasti yrittämisen arvoinen juttu, mutta tuskinpa tuosta apua olisi. Todellista tahtoa kompromisseihin alkaa löytyä kuitenkin vasta sitten, kun ollaan siellä viimeisillä rajoilla, eli kausi uhkaa lykkääntyä tai aloitus viivästyy. Eiköhän se loppukesä menisi siis kuitenkin poteroissa lymytessä, ja todelliset neuvottelut alkaisivat vasta syksyllä, kuten nytkin.

 

[adston]

Eikös jossain vaiheessa ainakin huhuiltu, että liiga olisi halunnut aloittaa neuvottelut jo keväällä tai viimeistään finaaleiden jälkeen, mutta pelaajayhdistys ei tähän suostunut?

TSN uutisoi, että ainakin Molson Coors-panimo, joka toimii NHL:n sponsorina, haluaa liigalta jotain hyvityksiä työsulun takia. Kyllä luulisi että molemmilla osapuolilla on todellinen halu saada sopimus aikaan, mutta nyt katsotaan kumpi luopuu enemmän omista vaatimuksistaan. Sehän nyt on jo ollut varmaa että kumpikaan ei saa kaikkia vaatimuksiaan läpi, eli mikä sitten tulee olemaan se kultainen keskitie jota kuljetaan seuraavat vuodet.

Tuossa vielä lainaus tuosta TSN:n uutisesta:

Pockets of owners and players are believed to be exerting pressure on their leadership to get a new deal, while Molson Coors CEO Peter Swinburn, whose company is a major league sponsor, told The Canadian Press in an interview that the brewer would seek compensation from the NHL when the lockout ends.

Mutta jos tästä nyt haluaa jotain positiivista etsiä, niin ainakin neuvottelut on nyt taas saatu kunnolla liikkeelle. Sitä taas ei tiedä että onko tuolla saatu mitään ratkaistua vai leikitty taas juupas-eipäs leikkiä. Tuntuu kyllä oudolta kun jo monet vuodet sitä on odottanut että Lokakuun alussa alkaa NHL-pelit ja nyt ollaan jo kuukauden päivät ohi sen eikä peliäkään ole pelattu.

E: Löytyihän tuo Nhl.comin uutinen missä Daly kommentoi tuota neuvottelujen aloittamista. Sanoi että olisi ehkä ollut viisainta aloittaa neuvottelut jo keväällä mutta NHLPA ei ollut valmis silloin käymään keskusteluja. Siinä olen samaa mieltä kuin Henkka, että laitetaan CBA loppumaan sellaiseen ajankohtaan että neuvottelut on pakko aloittaa hyvissä ajoin.

 

[Henkka]

Eikös jossain vaiheessa ainakin huhuiltu, että liiga olisi halunnut aloittaa neuvottelut jo keväällä tai viimeistään finaaleiden jälkeen, mutta pelaajayhdistys ei tähän suostunut?

Yllätys etteivät suostuneet, koska ahneus.

 

[Janis]

. Siinä olen samaa mieltä kuin Henkka, että laitetaan CBA loppumaan sellaiseen ajankohtaan että neuvottelut on pakko aloittaa hyvissä ajoin.

Eikö se ole aivan se ja sama koska neuvottelut aloitetaan kun merkitystä on vain sillä, koska ne päättyvät. Edellä jo mainittiinkin ettei ilman kunnon pakotteita synny nykyajan työehtosopimuskiistoissa mitään ratkaisuita- alalla kuin alalla.

Mikäli bisnes ei olisi tuottoisaa, päästäisiin sopimukseen paljon nopeammin.

 

[Canucks#1]

Yllätys etteivät suostuneet, koska ahneus.

Jos olisivat suostuneet, niin omistajat olisi kuitenkin lyönyt tuon vastaavan sopimustarjouksen pöytään minkä heitti ensimmäisenä, eikä oltaisi yhtään pidemmällä neuvotteluissa kuin nytkään. Kummallakaan osapuolella kun ei ole motivaatiota luopua tavoitteistaan ennen ensimmäisiä tulonmenetyksiä, niin se on yksi ja sama linnottaudutaanko sinne poteroihin heinä- vaiko syyskuussa.

 

[Jalasvaara]

Darren Dreger‏@DarrenDreger

If NHL doesn't honour existing contracts and guarantee players $1.883 share there will be no deal anytime soon. Biggest day of negotiation.

Vaatimattomasti siis todettu jo monen toimittajan toimesta, että tänään on se iso päivä. Toivotaan, että nämä egot voivat nyt laittaa asiat kuntoon.

 

[Viipastu]

Siellä on ilmeisesti otettu amnesty buyoutit pöydälle neuvotteluissa. Harmi jos jotkut huonoja sopimuksia tehneet joukkueet pääsevät näin helposti eroon omista virheistään (DiPietro, Redden, Leino?, Gomez, Olesz, Stajan, Ballard? jne.).

Minusta "Amnesty" ja "Make Whole" kumoaa taas toisensa, koska kyse on kahden keskisten sopimusten kunnioittamisesta.

 

[Mr. Smith]

Minusta "Amnesty" ja "Make Whole" kumoaa taas toisensa, koska kyse on kahden keskisten sopimusten kunnioittamisesta.

Kerro nyt ihmeessä miten ne kumoavat toisensa? Eihän Amnesty buyout eroa mitenkään normaalista buyoutista pelaajan suuntaan vaan ainoastaan cap hit muuttuu.

 

[Viipastu]

Kerro nyt ihmeessä miten ne kumoavat toisensa? Eihän Amnesty buyout eroa mitenkään normaalista buyoutista pelaajan suuntaan vaan ainoastaan cap hit muuttuu.

Pitää nyt tunnustaa, että sain väärää tietoa ja olin vä-ärässä sekä oikeassa. Jaetaanpa nyt nämä infot julkisesti:

Amnesty Buyout NBA-style
-Yhden pelaajan osalta voidaan myötä poistaa hänen sopimuksensa palkkalistoilta esim. verotuksillisista syistä. Palkka on kuitenkin maksettava täysimääräisenä sopimukseen loppuun asti, mutta caphit vapautuu 100% käytettäväksi vrt. normaali NHL-buyout, jossa maksetaan 2/3 palkasta ja caphittiin jää siivu samalle ajalle.


-Pelaaja asetetaan waivereihin, josta korkeimman tarjouksen jäljellä olevasta sopimuksesta tehnyt saa oikeudet pelaajaan. Tällöin sopimuksen purkanut edellinen joukkue korvaa vain vanhan ja uuden diilien välisen erotuksen. Pelaajalle syntyy uusi caphit uudesta sopimuksesta.

Esim. normaali Buyout.
Roberto Luongo ostetaan ulos sopimuksesta, jota jäljellä yhdeksän vuotta. Hänen 40miljoonan palkastaan pitää maksaa 27M$ takaisin seuraavan 18 vuoden aikana.

Amnesty tulisi kannattamaan taloudellisesti Vancouverille, jos Luongon uusi tiimi maksaisi seuraavasta yhdeksästä vuodesta enemmän kuin 1/3 edellisestä palkasta (13 milj.).


- Amnestyä voidaan käyttää vain kauden alusta lähtien mukana olleeseen pelaajaan toisin kuin normaali buyouttia ja vain kerran CBA:n aikana eikä kausittain.

 

[olkikuukkeli]

Huhhuh kun kerkesin jo säikähtää Fehrin astellessa median eteen. Sanoi kuitenkin vain, että neuvottelut jatkuvat huomenna. Kaikki on siis vielä OK.

Huhut vellovat, että PA olisi esittänyt kaksi ehdotusta, joita NHL tällä hetkellä puntaroisi. Tuskin menee sellaisenaan läpi, mutta ilmeisesti eteenpäin mennään - hitaasti, mutta varmasti.

 

[Minor]

Huhut vellovat, että PA olisi esittänyt kaksi ehdotusta, joita NHL tällä hetkellä puntaroisi. Tuskin menee sellaisenaan läpi, mutta ilmeisesti eteenpäin mennään - hitaasti, mutta varmasti.

Näin on ilmeisesti käynyt, toinen ehdotus on koskenut make whole-mekanismia ja toinen HRR-mekanismia (ESPN lähteenä). NHLPA haluaisi 50-50-jakoon 3 vuoden siirtymäajan kun taas NHL haluaa sen heti. Tästä taas sitten seuraa make whole-ongelma. Plus se, että kuinka paljon NHL laittaa rahaa M-W-pottiin. Pelaajat eivät suostu pelkästään leikkaamaan palkkojaan vaan haluavat NHL:n mukaan kompensoimaan. NHL ei oikein tästä tykkää, se vesittää osaltaan heidän vaatimusta 1 vuoden siirtymästä 50-50-jakoon.

NHLPA ei myöskään ole tyytyväinen tulojen jakautumiseen eri seurojen välillä. Kaunis ajatus sinänsä, rikkaiden seurojen pitäisi tukea heikompia. Seurojen kannalta taas vähän kinkkisempi. Haluaako kanadalainen seura tukea esim. Phoenixin alueella olevaa seuraa, jossa jääkiekko ei ole muutenkaan se aivan ilmeisin urheilumuoto..

ESPN:n mukaan NHL haluaa eroon myös sopimusten etupainotteisuudesta (back diving deals). NHLPA saattaa tuohon suostua, mutta sen jälkeen tuskin enää myönnytyksiä (suora suomennos, siksi kankeahko lause).

Kovasti ainakin twitterissä ollaan sitä mieltä, että vielä on iso vuori kiivettävänä, mutta positiivista on se, että osapuolet haluavat neuvotella. Tiedä sitten, että kuinka kauan. Näitä "isoja päiviä" on julistettu olevan koko viikon. En arvaile enää mitään, kun jokin on näyttänyt hyvältä, niin kohta on Fehr tullut näyttämään keskaria Bettmanille ja päinvastoin. Ehkä tänään on taas se "Iso Päivä" neuvotteluissa, tai sitten ei.

Tässä vielä lähdelinkki, josta pääsee muihinkin raportteihin:
http://espn.go.com/blog/nhl/post/_/id/20159/nhl-nhlpa-avoid-meltdown-after-another-day-of-talks

 

[olkikuukkeli]

Tiedä sitten, että kuinka kauan. Näitä "isoja päiviä" on julistettu olevan koko viikon.[/URL]

Kaikki kolme päivää ovat olleet kauden alkamisen kannalta kriittisiä. Järkevämpää olisi tietenkin puhua tämän neuvottelusession kriittisyydestä. Jos jompikumpi osapuoli myrskyää ulos neuvotteluhuoneesta ennen aikojaan, niin NHL-kaudelle voidaan melkein käytännössä heittää hyvästit. On elintärkeää, että neuvottelut ovat edes sillä tolalla, että niitä käydään tosissaan. Myös se, että kumpikaan osapuoli ei ole kokouspäivien aikana sortunut mediapeliin, on erittäin positiivinen merkki.

 

[Minor]

Kaikki kolme päivää ovat olleet kauden alkamisen kannalta kriittisiä. Järkevämpää olisi tietenkin puhua tämän neuvottelusession kriittisyydestä. Jos jompikumpi osapuoli myrskyää ulos neuvotteluhuoneesta ennen aikojaan, niin NHL-kaudelle voidaan melkein käytännössä heittää hyvästit. On elintärkeää, että neuvottelut ovat edes sillä tolalla, että niitä käydään tosissaan. Myös se, että kumpikaan osapuoli ei ole kokouspäivien aikana sortunut mediapeliin, on erittäin positiivinen merkki.

Kyllä, kommenttini oli ehkä enemmän suunnattu siihen suuntaan, että onko realistista odottaa, että tämä ratkeaa yhden päivän aikana. Kuten esim. iltapäivälehdet näyttävät julistavan. Se, että neuvotellaan, vaikka homma ei valtavasti etene, on parempi kuin ei mitään.

Nyt on työntöä, tarvitaan vain tarpeeksi pitoa, jotta saadaan juna liikkeelle. Kuten joku osuvasti totesi neuvotteluista.

 

[olkikuukkeli]

http://watch.tsn.ca/feature/#clip802619

Tässä muuten videopätkää tuon eilisen kokoontumisen jälkeen. Mikäli kehonkieltä keittiöpsykologina lähtee tulkitsemaan, niin eivät nuo miehet ainakaan raivona näytä olevan...

 

[oiler99]

"NHL and NHLPA go into Day 4 of negotiations still looking for some traction after 3 days, by all accounts, of mostly spinning their wheels,"

Näin siis Bob McKenzie Twitterissä. Ei tuo nyt oikein kerro, että siellä olisi hirveästi edistystä tapahtunut...