Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[lasaleiko]

Kuinka kauan oli pelaajilla äänestää PA:n purusta? Oliko 48h? Meinaa vaan että ennen ei varmaan neuvotella vaiko?

TSN:n eilen julkaisemasta uutisesta:

"Negotiations with mediation are set to continue at 10am et on Friday." Eli neuvotteluiden pitäisi jatkua sovittelijan kanssa tunnin päästä Suomen aikaa.

Ihmeellistä touhua tämä pelaajayhdistyksen äänestyspuuhailu, En kyllä ole lainkaan varma että olisi kärryillä edes sen vertaa, että käsien varassa roikkuisin kärryssä kiinni, mutta miksi he nyt äänestävät uudelleen tuosta hajottamisesta, kun ensimmäisen äänestyskerran jälkeen eivät sitten päättäneet hajoittaa yhdistystään? Olisi mukava jos joku voisi vähän selventää tätä keissiä.

Hyvä että nyt sentään vieläkin neuvotellaan, onko tämä nyt jo viides päivä putkeen?

 

[hjalmar]

Ihmeellistä touhua tämä pelaajayhdistyksen äänestyspuuhailu, En kyllä ole lainkaan varma että olisi kärryillä edes sen vertaa, että käsien varassa roikkuisin kärryssä kiinni, mutta miksi he nyt äänestävät uudelleen tuosta hajottamisesta, kun ensimmäisen äänestyskerran jälkeen eivät sitten päättäneet hajoittaa yhdistystään? Olisi mukava jos joku voisi vähän selventää tätä keissiä.

Tassa yksi ulkopuolisen selitys. PA hamasi liigaa, kun se ei ottanut neuvotteluissa millaan tavalla esille pelaajayhdistyksen purkamista, vaan Fehr sanoi koko ajan, etta se yhdistyksen sisainen asia ja siita ei keskustella. Taman han toisti medialle useasti.

NHL puolestaan luuli, etta deadline (2.1.klo 23.59 et) oli lopullinen ja se halusi
katsoa PA:n kortit. Takaraja meni umpeen, mutta PA ei taipunutkaan. Se piti kiinni muutamista keskeisista vaatimuksistaan. Ilmeisesti liiga luuli, etta PA on pelannut valttikortiti kasistaan menetettyaan purkamisen takarajan, mutta asia ei niin ollutkaan.

Nyt he jarjestavat uuden jasenaanestyksen samasta asiasta nopeutetussa aikataulussa 48 tunnin sisalla. Ei ole epailystakaan etteiko sama lupa heltiaisi nytkin. Pelaajat seisovat tiukasta Fehrin takana, ks. esim. Teemu Selanteen kommentti eilen MTV3:n sivuilla.

Pelaajayhdistyksen kannalta tilanne on kuitenkin se, etta sen on hyvin pian paatettava, kun uusi lupa on saatu, purkavatko he todella yhdistyksen ja kehottavat pelaajia haastamaan liigan laittomasta tyosulusta. Taman tilanteen kanssa ei voi enaa kolmatta kertaa vekslata.

Summa summarum: Minun kasitykseni on, etta PA on niskan paalla. Jos yhdistys puretaan ja pelaajat kantelevat oikeuteen, niin NHL vitsit ovat tosi vahissa. Siita huolimatta, ette heilla on vastavetona newyorkilaisessa tuomioistuimessa kanne siita, etta PA:n purkaminen on vain hamaavaa teatteria.

Tassa siis minun vaatimaton kasitykseni tasta kasittamattomasta pelista.

 

[lasaleiko]

Tassa yksi ulkopuolisen selitys.

...

Summa summarum: Minun kasitykseni on, etta PA on niskan paalla. Jos yhdistys puretaan ja pelaajat kantelevat oikeuteen, niin NHL vitsit ovat tosi vahissa. Siita huolimatta, ette heilla on vastavetona newyorkilaisessa tuomioistuimessa kanne siita, etta PA:n purkaminen on vain hamaavaa teatteria.

...

Tassa siis minun vaatimaton kasitykseni tasta kasittamattomasta pelista.

Kiitos vastauksesta.

Minun mielestäni liiga on tässä nyt niskan päällä juuri sen takia, että tämä PA:n purkaminen on juurikin teatteria, jolla yritetään kiristää liigaa parempaan sopimukseen.

Eikä PA ainakaan minun mielestäni olisi kovinkaan vahvoilla haastaessaan liigaa oikeuteen laittoman työsulun takia. Kuten tuossa HFBoardsilla joku kirjoittelija tänään hyvin totesi, niin työsulkua voisi pitää laittomana, jos liigan joukkueista reilu enemmistö tekisi voittoa. Nythän ei kuitenkaan näin ole, vaan voitot jakautuvat hyvin epätasaisesti muutamalle joukkueelle, kun taas huomattava osa joukkueista on "heikolla hapella". Sehän se (osa)syy tähän työsulkuun vissiin on, että saataisiin liigan toiminta taloudellisesti järkevämmäksi.

 

[oiler99]

Neuvottelut peruttu tältä päivältä.

"As of right now, no formal large group meeting scheduled between NHL&PA for today"

Sara Orleskyn twitteristä.

 

[VilleSeina]

Neuvottelut peruttu tältä päivältä, jos oli edes suunnitteilla.

"As of right now, no formal large group meeting scheduled between NHL&PA for today"

Sara Orleskyn twitteristä.

Neuvotteluja voi hyvinkin vielä tänään olla, mitään ei vaan olla sovittu tällä hetkellä. Tai sitten tapaavat taas myöhemmin pienemmillä porukoilla. Ainakaan tuo twiitti ei mitään oleellista varmaa tietoa kerro.

 

[larzzon]

Minun mielestäni liiga on tässä nyt niskan päällä juuri sen takia, että tämä PA:n purkaminen on juurikin teatteria, jolla yritetään kiristää liigaa parempaan sopimukseen.

Jos ja kun PA:n purkaminen ajoitetaan oikein., esim. Bettmanin ilmoitettua kauden peruuntumisesta, on erittäin vaikea osoittaa sen olevan teatteria tai neuvottelutaktiikkaa. Fakta kuitenkin on, että pelaajien ehdot ovat heikentyneet edellisellä sopimuskierroksella, ne heikentyvät tällä sopimuskierroksella ja pelaajien osuus liigan tuotoista olisi ilman liigan kattavaa työehtosopimusta todennäköisemmin suurempi kuin mitä se on sen kanssa.

 

[Ikurin Vireä]

Kiitos vastauksesta.

Minun mielestäni liiga on tässä nyt niskan päällä juuri sen takia, että tämä PA:n purkaminen on juurikin teatteria, jolla yritetään kiristää liigaa parempaan sopimukseen.

Eikä PA ainakaan minun mielestäni olisi kovinkaan vahvoilla haastaessaan liigaa oikeuteen laittoman työsulun takia. Kuten tuossa HFBoardsilla joku kirjoittelija tänään hyvin totesi, niin työsulkua voisi pitää laittomana, jos liigan joukkueista reilu enemmistö tekisi voittoa. Nythän ei kuitenkaan näin ole, vaan voitot jakautuvat hyvin epätasaisesti muutamalle joukkueelle, kun taas huomattava osa joukkueista on "heikolla hapella". Sehän se (osa)syy tähän työsulkuun vissiin on, että saataisiin liigan toiminta taloudellisesti järkevämmäksi.

Mahdollisista oikeuden päätöksistä tässä tilanteessa on lähes mahdoton sanoa mitään puoleen tai toiseen. Käytännössä tämä olisi testitapaus kaikille ammattilaisliigoille. Kuten ennen Bosman-päätöstä Euroopassa, perustuvat liigojen käytännöt yhteisille pelisäännöille, joita kukaan ei yhteisen hyvän nimissä haasta. Tälle nykyiselle tilanteelle ei siis ole oikeudessa testattua säännöstöä, vaan käytäntö, jonka rikkomisen seurauksia kukaan seuroissa tai liigoissa ei uskalla edes ajatella.

Tuo yllä esitetty argumentti perustuu siihen, että "joukkue" yrityksenä erotetaan muista saman yritysryppään tai omistajan yhtiöistä, kuten mahdollinen halliyhtiö. Pelkkä joukkuetta pyörittävän yrityksen tappio ei vielä kerro kokonaisliiketoiminnan tappioista. Vähintäänkin tämän argumentin taustojen selvittäminen oikeudessa tulisi kestämään hyvin pitkään.

NHLPA:n argumentti tästä toisesta kierroksesta ja sen tarpeellisuudesta perustunee siihen, että neuvottelut nytkähtivät liikkeelle edellisen äänestyksen jälkeen. Jos NHLPA aikoo käyttää argumenttinaan NHL:n pyrkimystä saneluun todellisen neuvotteluhalun sijaan, niin sen on pakko katsoa tämä liikahtanut neuvottelukierros loppuun ainakin näennäisesti. Kesken neuvottelukierroksen pöydästä lähteminen olisi varmasti paha isku NHLPA:n pää-argumentille.

Työsulun epävarman laillisuuden/laittomuuden sijaan kannattaa katsoa NHLPA:n kannalta lopputilanteena sitä, että NHLPA todellakin katoaa. Siitä ei välttämättä seuraa (kts. yllä) kovia rangaistuksia seuroille, mutta ne pakotetaan kuitenkin kilpailemaan työvoimasta keskenään, ilman NHL:n muodostamia sääntöjä. Se voi hyvinkin olla NHLPAn kannalta parempi tilanne kuin nykyinen.

 

[kilonkingi]

Jos ja kun PA:n purkaminen ajoitetaan oikein., esim. Bettmanin ilmoitettua kauden peruuntumisesta, on erittäin vaikea osoittaa sen olevan teatteria tai neuvottelutaktiikkaa. Fakta kuitenkin on, että pelaajien ehdot ovat heikentyneet edellisellä sopimuskierroksella, ne heikentyvät tällä sopimuskierroksella ja pelaajien osuus liigan tuotoista olisi ilman liigan kattavaa työehtosopimusta todennäköisemmin suurempi kuin mitä se on sen kanssa.

Kyllähän tämä NHLPA:n purkukortti aiheuttaa Bettmanille aikamoista päänvaivaa, koska nyt NHL on pakotettu tekemään se viimeinen paras tarjous ennen 11. päivän takarajaa. Oikeuteen kumpikaan tuskin oikeasti haluaa lähteä, mutta mitä hävittävää pelaajilla on siinä vaiheessa, kun takaraja meni ja NHL-kausi on jo peruttu.

PA:n ei siis vielä kannattanut käyttää ainoata valttikorttiaan, koska sen uhka on itse asiassa tällä hetkellä suurempi etu, kun vielä on viikko neuvotteluaikaa jäljellä. Kumpikaan ei ole vielä esittänyt parasta mahdollista tarjoustaan.

Pelaajayhdistyksen purku on ajankohtainen vasta, jos sopua ei synny 11. päivään mennessä. En kuitenkaan jaksa uskoa, että sopua ei viikon aikana löytyisi. Pöydälle ei ole enää nimittäin niin merkittävä kiistakysymyksiä, että koko kausi olisi vaarassa.

Bitterness grows during NHL labour waiting game | Hockey | CBC Sports

Cap: League wants it to be $60 million next year, and Commissioner Bettman is trying keep it low to protect the floor from being too far from the ceiling. The players want $65 million for freer movement.

Contract length: League wants six years (other team's free agent) or seven (your own). Players want eight overall.

Pensions: Players are determined to get what was previously agreed to. And they should.

CBA length: Both accept 10 years. League wants opt-out after eight, as long as intention to do so is after Year 6. And the CBA ends June 30. Players want opt-out after seven, with the CBA ending September 15.

Variance: League has offered a 30 per cent difference per season, but also that no season in any multi-year deal can be more than 60 percent lower than the highest-salaried one.

Buyouts: There will be two compliance buyouts per team before next season, although both will count against the players' share of Hockey Related Revenue.

Joku voi tietysti kyseenalaistaa, kannattako noin pienien erojen takia tapella vielä viimeinen viikko. Toisaalta pöydällä on 10 vuoden CBA, joten molemmat haluavat varmistaa saavansa niin paljon kuin mahdollista. Kun yli 110 päivää on tapeltu, niin ei toiselle olla valmiita luovuttamaan helposti viime hetkillä.

Eiköhän lopputuloksena ole hyvin pitkälti kompromissi yllä luetelluista asioista.


Sopimuksen varianssista oli aikaisemmin puhetta, joten kannattaa lukea aihetta selvittävä Mirtlen artikkeli: Why the NHL’s push for a variance limit matters - The Globe and Mail. Huomioitavaa, että vuosittainen varianssi saa olla 30 %, mutta silti alhaisin sopimusvuosi voi olla vain 60 % korkeimmasta.

 

[olle****]

WTF??

Tuntuu kovin kummalliselta toiminnalta, varsinkin kun loppusuora häämöttää.

Report: Gary Bettman tells players GMs want to dismantle teams - CBSSports.com

 

[benicio]

Darren Dreger ‏@DarrenDreger
For those asking, NHL owners will not be returning to the CBA negotiations.

Mites tätä nyt on tulkittava?

 

[Juteeni]

Darren Dreger ‏@DarrenDreger
For those asking, NHL owners will not be returning to the CBA negotiations.

Mites tätä nyt on tulkittava?

Liiga ja pelaajayhdistys tapaavat erikseen neuvottelijan kanssa.

Twitterin ihmeellisestä maailmasta löytyi myös tällainen viesti.

Andy Strickland ‏@andystrickland

#NHL players will have a chance to vote on whatever offer exists at the deadline...players give me the impression they'll vote to play

Tuo äänestys pakottaisi pelaajayhdityksen suostumaan jo aikaisemmin johonkin liigan sopimusehdotukseen, koska viimeinen pöydälle jäävä ehdotus ei varmasti tule olemaan kovin kummoinen.

 

[Chipa]

Darren Dreger ‏@DarrenDreger
For those asking, NHL owners will not be returning to the CBA negotiations.

Mites tätä nyt on tulkittava?

Taidetaan tarkoittaa vaan sitä etteivät omistajat ota osaa neuvotteuhin joulukuun alun tapaan, jolloin pieni ryhmä omistajia neuvottelivat keskenään pelaajien kanssa ilman Bettmania ja D. Fehriä.

 

[Espoon Siniset]

St. Louis Bluesin beat writer Andy Strickland twiittaa:

#NHL players will have a chance to vote on whatever offer exists at the deadline...players give me the impression they'll vote to play

Andy Strickland (andystrickland) Twitterissä

Jos tuo pitää paikkaansa, niin aika todennäköisenä pitäisin pelaamista - eiköhän suurin osa pelaajista hyväksyisi viimeisimmänkin tarjouksen jo.

 

[dana77]

Summa summarum: Minun kasitykseni on, etta PA on niskan paalla. Jos yhdistys puretaan ja pelaajat kantelevat oikeuteen, niin NHL vitsit ovat tosi vahissa.

Tottakai NHL:n vitsit olisivat vähissä, mutta ihan samalla pelaajienkin vitsit olisivat vähissä. Tuohan tarkoittaisi sata-varmasti että kautta ei pelattaisi, ja jos se on pelaajien tavoitteena, niin saman asian saisi helpommin aikaiseksi ilmoittamalla NHL:lle että ei meitä huvita. Tuollaisen jälkeen olisi vähintäänkin epäselvää, että pelattaisiinko NHLää seuraavallakaan kaudella tai koskaan. Ei tuosta millään seuraisi, että NHL:ää alettaisiin vain yksinkertaisesti pelaamaan pelaajien ehdoilla.

 

[13~]

Kuten tuossa HFBoardsilla joku kirjoittelija tänään hyvin totesi, niin työsulkua voisi pitää laittomana, jos liigan joukkueista reilu enemmistö tekisi voittoa.

Mihin lakiin tämä perustuu? Kuulostaa aika kummalliselta.

Työsulku periaatteessa muuttuu laittomaksi sillä hetkellä kun PA lakkaa olemasta, mutta kyse on siitä onko oikeudella valtuuksia todeta tämä. Tässä relevanttia on se miten Norris–La Guardia Actia tulkitaan: onko lockout työsuhdekiista vaikka pelaajayhdistystä ei enää ole? Oikeus kun ei saa puuttua työsuhdekiistaan. NFL:n (missä rahaa tulee sisään ovista ja ikkunoista) viimeisen lockoutin kanssa oikeus oli toisella kierroksella liigan kannalla.

 

[REALplayer]

Deadline sen verran lähellä että aika tulee loppumaan kesken, taputeltavia asioita vielä liikaa, vitun vittu ja kiitos jos olen väärässä.

 

[VilleSeina]

Taidetaan tarkoittaa vaan sitä etteivät omistajat ota osaa neuvotteuhin joulukuun alun tapaan, jolloin pieni ryhmä omistajia neuvottelivat keskenään pelaajien kanssa ilman Bettmania ja D. Fehriä.

Tätä nimenomaan. Ei mitään "traagista" siis, ainoastaan, että Bettman hoitaa homman loppuun.

Ihan mielenkiintoista artikkelia on kyllä ollut taas aamusta luettavissa. Sovittelijan mukaan molemmat voivat tulla vastaan tärkeimmissä asioissa. Hyvältähän se kuulostaa vaikkeivat eilen tavanneetkaan, sovittelija painoi yli 12h puolelta toiselle haha..

 

[Hirmumyrsky]

Ihan omaa mutu:stelua asiasta, mutta veikkaan pelaajien olleen valmiita äänestämään pelaamisesta torstain tarjouksen pohjalta. Oletuksena NHLPA oli varmaan kuitenkin se, että NHL tarjoaa sellaisen sopimuksen mistä siihen mennessä on keskusteltu.

Ja jos sopimus olisikin ollut nimenomaan sellainen kuin aiemmin sovittu niin tänään varmaan jo itkettäisiin raumalla kuin tanskalaiset lähtee ämerikkaan...

Mutta NHL on sitten yrittänyt "livauttaa" jotain ylimääräistä sopimukseen. Veikkaan että liittyy johonkin mitä julkisuudessakin on puhuttu. 2x "compliance" buyout? Pelaajat ehkä ovat suostuneet 1x mutta sitten NHL on kokeillut kepillä jäätä.. Voi tuntua pieneltä asialta, mutta kannattaa muistaa että kyseinen luku lasketaan siihen pelaajien osuuteen HRR:sta, puhumattakaan siitä kuinka epävarmaksi pelaajien tulevaisuus työn osalta muodostuisi.

Tämä pikkuasia voi olla se lisäys mitä tuolla "dismantling the team" jutulla tarkoitetaan. Suurin juttu on kuitenkin se, että omistajat viitsivät vetää tälläisen tempun. NHLPA tavallaan teki oman eleensä eikä antanut disclaimeriä. Ja vastaus siihen on pikku temppu. Luonnollisesti NHLPA ei vienyt ehdotusta sitten äänestykseen.

Disclaimer: Tämä siis ihan omaa mutu:stelua.

 

[Jugger77]

MTV3.fi sivuilla mainittiin neuvotteluita koskevassa uutisoinnissa seuraavaa:
Uusi työehtosopimus pitää saada sorvattua ensi perjantaihin mennessä, jotta 48 ottelun runkosarja saadaan aloitettua 19. tammikuuta. Muussa tapauksessa koko NHL-kausi jää pelaamatta.

Onko tuo siis faktaa? Eli viikon päästä tiedetään varmuudella NHL-kauden kohtalo? Kuitenkin jossain yhteyksissä on spekuloitu jopa lyhyemmillä tynkäkausilla yms. Onhan se hienoa, että saataisiin tähän tilanteeseen päätös mahdollisimman pian oli se mikä tahansa.

 

[Tammi]

Faktatietoa on. Muistaakseni jossain vaiheessa ilmoitettiin dealineksi juurikin tuo ensi viikon perjantai tai koko kausi on sitten siinä. Jossain vaiheessa oli kovasti puhetta että pe-su aikana syntyisi sopimus, mutta näin ei taida käydä. Olisihan se hienoa lopettaa tämä tuskainen viikko siihen, että sopimus syntyisi.

 

[Parker27]

MTV3.fi sivuilla mainittiin neuvotteluita koskevassa uutisoinnissa seuraavaa:
Uusi työehtosopimus pitää saada sorvattua ensi perjantaihin mennessä, jotta 48 ottelun runkosarja saadaan aloitettua 19. tammikuuta. Muussa tapauksessa koko NHL-kausi jää pelaamatta.

Onko tuo siis faktaa? Eli viikon päästä tiedetään varmuudella NHL-kauden kohtalo? Kuitenkin jossain yhteyksissä on spekuloitu jopa lyhyemmillä tynkäkausilla yms. Onhan se hienoa, että saataisiin tähän tilanteeseen päätös mahdollisimman pian oli se mikä tahansa.

Kyllä tuo näyttää nyt olevan se takaraja minkä Bettman on antanut ja itse en ainakaan usko että sen jälkeen on enää yhtään pelivaraa pelastaa tämä kausi. Joten ensi perjantaina tämä tuskainen vitutus loppuu tavalla tai toisella. Ehkä olisi parempi jättää vaan kausi pelaamatta. Eivät nämä pellet muuta ansaitse.

 

[Girardi #5]

Onneksi on jo lyöty takaraja lukkoon, hitto kun on ärsyttänyt lukea näitä: "palattiin neuvottelupöytään, hyvältä näyttää ja soppari ei ole paljosta kiinni" -juttuja mutta silti aina kerrotaan lehdistölle että paljon on vielä sopimatta ja deadline lähestyy. Aika tässä pelleilyssä loppuu ja pahintahan tässä olisi sitten se että pelaajat hyväksyy jonkun paskan sopparin mitä tarjottiin jo yli 100 päivää sitten!

 

[mchi]

Jep, hyvä että päätös on vihdoin tulossa, suuntaan tai toiseen. Loppuupahan tämä pelleily. Itse en kyllä kovin luottavaisin mielin enää ole, niin monta kertaa on jo vedetty matto jalkojen alta, kun on uskaltanut vähänkään toivoa sopua ja uskoa positiivisia uutisia. Olin kyllä alkujaankin varautunut siihen, että joulukuulle saataisiin pahimillaan odottaa sopua, niin että ne pari kuivaa kuukautta jätettäisiin suosiolla pelaamatta, mutta nyt ei kyllä jaksa enää pitää toivoa yllä. Eipähän sitten pety viikon päästä.

Tosin ei tämä sirkus siihenkään loppuisi, jouduttaisiin seuraamaan tätä saippuaoopperaa varmaan vielä ensi vuosikin. Äkkiä se on taas lokakuu, eikä nuo varmaan vittuunnuksissaan viitsisi edes neuvotella puoleen vuoteen, jos tämä tähän kariutuisi.

 

[Juhaht]

Itse olen aika vakuuttunut, että viime päivien julkisuuteen annetut lausunnot ovat pelkkää savuverhoa, jolla yritetään saada viimeiset yksityiskohdat piirun verran omalle puolelle mieluisammiksi. Pelaajat ovat joka tapauksessa kaikesta päätellen hyväksymässä NHL:n tarjouksen, PA on infonnut pelaajia asiasta ja Euroopasta on lähtenyt jo suuri osa NHL-pelaajista valmistautumaan harjoitusleirien alkuun.

Tätä edestakas-vänkäämistä nähdään vielä ihan loppuun asti, mutta pistäisin aika ison panoksen sille, että päivää ennen tuota deadlinea sopimus on syntynyt ja NHL alkaa parin viikon sisään.

 

[Tervalammen Tynamo]

Kovia jätkiä ja mimmejä olette te, jotka jaksatte seurata tätä farssia seurata ajan hermolla day by day. On sen luokan pelleilyä, et morjens. "Ehdoton takaraja" on silloin ja tällöin. Blaah...