Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Barcelona]

Minun logiikallani se tarkoittaisi suoraan, että Fehrin työt loppuisivat seinään ja vaikea nähdä, että ihan harrastuksena pelaajien etujen ajamista jatkaisi.

Mä taas tuumasin ihan päinvastaista. Jos pelaajat lähtee tälle oikeustaistelu tielle niin aivan varmasti heitä tulee edustamaan Feherin pojat jotka on juristeja koulutukseltaan. Joten Donaldin hommathan vaan jatkuisi entiseen malliin kun saisi laskuttaa hommistaan juristitaksojen mukaan. Joten ties vaikka saisi näin tehtyä itselleen suurtakin tiliä?

 

[Ikurin Vireä]

Mä taas tuumasin ihan päinvastaista. Jos pelaajat lähtee tälle oikeustaistelu tielle niin aivan varmasti heitä tulee edustamaan Feherin pojat jotka on juristeja koulutukseltaan. Joten Donaldin hommathan vaan jatkuisi entiseen malliin kun saisi laskuttaa hommistaan juristitaksojen mukaan. Joten ties vaikka saisi näin tehtyä itselleen suurtakin tiliä?

Tuo lienee aikalailla yleisesti tiedossa, että NHL:n ja seurojen puolelta oikeudenkäyntejä ja sopimusvääntöjä hoitaisi Bettmanin ja kumppaneiden taustalla oleva toimisto, ja pelaajien puolelta näitä olisi hoitamassa Fehr ja hänen taustallaan oleva toimisto. Tiliä varmasti tulisi molemmin puolin, mutta molemmat ovat myös alansa parhaat näissä asioissa.

Eihän se PA:n hajoittaminen sitä tietenkään tarkoita, että pelaajat tulisivat itse tai agenttinsa kanssa neuvotteluihin ilman mitään perussopimusta. Tottakai jokaiselle pelaajalle järjestettäisiin ensimmäisenä täysin tai suunnilleen samanmuotoinen pohjasopimus, josta he lähtisivät neuvottelemaan sitten eteenpäin seurojen kanssa. Se kattaisi peruskuviot, joita CBA:ssakin on käsitelty, kuten matkustamisen tason ja kesäloman pituuden. Siitä pitäisi sitten vain vääntää jokaisen henkilökohtaisesti, eikä pelaajien kollektiivina. Tuon tekisi todennäköisesti nykyisen PA:n toimijat. PA:sta tulisi pelaajien lainopillinen palveluyhdistys ammattiliiton sijaan.

 

[Henkka]

Mutta ei tuolla PA:n hajoittamisellakaan ole mitään merkitystä, jos oikeus totetaa työsulun lailliseksi kuten NFL:ssä kävi. Tuota oikeuden päätöstä tässä nyt taidetaan odotella, sillä ei Fehrin ole mitään mieltä alkaa purkamaan yhdistystä, jos pelaajat eivät sitten voikaan nostaa oikeuskanteita laittomasta työsulusta.

Ei kai siellä mitään oikeuden päätöstä olla odottelemassa? Koko pelaajayhdistystä ei ole vielä hajoitettu, eikä siten asiaa viety oikeuteenkaan. Vai tarkoitatko tätä omistajatahon toimenpidettä? Vastahan se pelaajien äänestys oli toimenpide mahdollisen hajoittamisen tekemiseksi. Äänestyksen kautta saatu yksimielisyys siihen hajoittamiseen nyt on, mutta mitään toimenpidettä ei ole vielä tehty.

 

[PJx]

Mutta ei tuolla PA:n hajoittamisellakaan ole mitään merkitystä, jos oikeus totetaa työsulun lailliseksi kuten NFL:ssä kävi. Tuota oikeuden päätöstä tässä nyt taidetaan odotella, sillä ei Fehrin ole mitään mieltä alkaa purkamaan yhdistystä, jos pelaajat eivät sitten voikaan nostaa oikeuskanteita laittomasta työsulusta.

Eiköhän lopulliset päätökset venyisi kuitenkin aika pitkälle. Silloin olisikin jo aika helppoa katsoa peruutuspeilistä PA:n status ja tehdä tuomiot sen mukaan.

Tämä on juuri yksi mahdollisuus sellaisen tapahtumaketjun aluksi, joka johtaisi päätöksiin, joita ei voisi enää perua. Hyvinkin saatettaisiin joutua tilanteeseen, jossa PA:n status määräisi hyvin merkittävien rahasummien liikkeen suunnan. Sellaisessa tapauksessa pelaajapuolella PA:n uudelleenkokoaminen ei olisi mielekästä...

 

[Andrew]

Jotenkin tästä koko työsulusta tulee mieleen, että historia on kovaa vauhtia taas toistamassa itseään. Pelaajilla ei ole mahdollisuuksia voittaa tätä taistelua, eikö oikeasti muka suurin osa pelaajista sitä faktaa tajua vai eivät vaan uskalla sanoa ääneen?!

Jos ja kun kausi aikuisten oikeasti perutaan niin pelaajat tekevät uuden sopimuksen häntä koipien välissä ja ottavat sen mitä on tarjolla.

 

[ipaz]

Ei kai siellä mitään oikeuden päätöstä olla odottelemassa? Koko pelaajayhdistystä ei ole vielä hajoitettu, eikä siten asiaa viety oikeuteenkaan. Vai tarkoitatko tätä omistajatahon toimenpidettä?

Tarkoitin juurikin tuota omistajien tekemää haastetta, jossa he yrittävät saada oikeuden vahvistuksen työsulun lainvoimaisuudelle.

 

[Tpip]

Nopealla selailulla en tähän löytänyt vastausta.

Liigajoukkueiden saama kasvattajakorvaus taisi olla jotenkin sidottuna siihen, pelaako pelaaja koko kauden farmissa, vai pääseekö kokeilemaan ylhäällä. Koko kausi AHL:a ja korvaus on isompi, eiks je?

Jos nyt kausi peruuntuu kokonaan, niin käveleekö esim. HIFK:n Tj Valtanen hymyillen pankkiin, kun Granlundista tuleekin budjetoitua isommat (oletus ainakin jokunen peli ylhäällä) kasvattirahat?

 

[Zous]

Jos nyt kausi peruuntuu kokonaan, niin käveleekö esim. HIFK:n Tj Valtanen hymyillen pankkiin, kun Granlundista tuleekin budjetoitua isommat (oletus ainakin jokunen peli ylhäällä) kasvattirahat?

Asiasta täysin pihalla oleva kysyy, että miksi HIFK muka saa nuo Miken kasvattimassit. Eikös niiden pitäisi mennä Kärpille?

 

[finnishninja]

Julkisuuden debattia seuratessa tulee mietittyä, saavatkohan pääosissa olevat liian paljon "kehuja" puolesta ja vastaan olevilta... Nythän on niin, että pari päähenkilöa edustaa omistajia ja näin myös kun on kysymys pelaajista.
Peli on kovaa nevottelupoydan ääressä, mutta viime kädessä molemmat, niin pelaajat kuin omistajatkin pitävät kättään nappulalla, joka laukaisee tilanteen ja neuvottelijat vain valittavat sitten tiedon eteenpain. Bettman on esim. varmasti monen mielestä hän, joka panee pelaajat polvilleen, tai joka on vastuussa lukkiutuneesta tilanteesta, tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun hän neuvottelee. Joku taho jopa syytti häntä huonosta johtajuudesta. Mutta todellisuudessa asia voi olla hyvinkin niin, että Bettman olisi antanut tarvittavat myönnytykset jo aikoja sitten - jos hän olisi itse saanut päättää.

Miesten asema on vielä sellainen, etteivät he edes saa kertoa omaa mielipidettään, vaan he tuovat tietenkin vain heidän mielipiteensä esiin, joita he edustavat.

 

[Jonzze]

Asiasta täysin pihalla oleva kysyy, että miksi HIFK muka saa nuo Miken kasvattimassit. Eikös niiden pitäisi mennä Kärpille?

Eikös tämä kasvattirahat jakaudu pelaajan kolmen viimeisimmän kauden joukkueiden mukaan, joten Granlundin kohdalla se näyttää pelkkää HIFK:ta.

 

[depre]

Olihan tuo hauska nähdä, että neuvotteluissa puhuttiin 42 miljoonan palkkakatosta ja lopulta päädyttiin 39 miljoonaan. Mitä pitemmälle pelaajat tätä vie, sitä huonommat ehdot he jatkossa tulevat saamaan. Nyt on nöyrtymisen aika.

Otetaan tähän sellainen sivuhuomio, että tuo 42miljoonaa olisi ollut kiinteä summa. Tuo 39miljoona sidottiin tuloihin. Erotus esim. viime kaudella oli sellaiset 25miljoonaa, eli kannatti taistella. Olisi mielenkiintoista katsella tarkemmin noita viime lockoutin NHLPA:n ehdotuksia, olisiko sieltä löytynyt pitkässä juoksussa parempi diili NHL:n kannalta. Noita vanhoja neuvotteluita kun tarkastelee, niin siellä on ollut ehdotuksia moneen suuntaan.

Pikku hiljaa sopimus pitää saada aikaan. Koko kautta ei voi perua. Fanien reaktioita voi vain arvailla. Viimeksi kävi hyvin, mutta käykö nyt. En tiedä onko omistajapuoli laskenut, että kausi voidaan taas perua.

Tällä hetkellähän neuvottelut seisoo, kun omistajapuoli ei taas suostu palaamaan pöytään ilman että pelaajayhdistys antaa ensin periksi.

 

[Zous]

Eikös tämä kasvattirahat jakaudu pelaajan kolmen viimeisimmän kauden joukkueiden mukaan, joten Granlundin kohdalla se näyttää pelkkää HIFK:ta.

Okei. Kärppien kannalta aika ikävää, että ei Granlundista jäänyt mitään käteen. Sori OT.

 

[msg]

Okei. Kärppien kannalta aika ikävää, että ei Granlundista jäänyt mitään käteen. Sori OT.

Kärpissä vähemmän pelejä kuin HIFK:ssä tai maajoukkueissa ja viimeisin niistäkin yli kolmen vuoden takaa ja vain kaksi liigapeliä Poroissa ja silti on väärin, ettei tule fyrkkaa?

 

[Zous]

Kärpissä vähemmän pelejä kuin HIFK:ssä tai maajoukkueissa ja viimeisin niistäkin yli kolmen vuoden takaa ja vain kaksi liigapeliä Poroissa ja silti on väärin, ettei tule fyrkkaa?

Niin no, ihan yhtätärkeää kehitystä hän on ottanut Kärpissä, kuin HIFK:ssa. Granlund pelasi toki Laserissa, mikä vähentää tässä tapauksessa Kärppä vuosia. Itse kuitenkin pidän Kärppiä enemmän Miken kasvattiseurana kuin HIFK:ta, joka sai hänet jo aika valmiina pelaajana. Toki otti isoja harppauksia vielä sielläkin. Lähinnä muutenkin tarkoitin sitä, että harmi Kärppien kannalta, että ensin oma superjunnu menetetään toiseen jengiin ja sitten ei edes saada siitä kasvattimasseja. Sitä en sanonut, että olisi väärin, kun asia näin menee. Mulle se nyt on muutenkin ihan sama, kun ei ole JYP kyseessä.

 

[Wolves]

Lähinnä muutenkin tarkoitin sitä, että harmi Kärppien kannalta, että ensin oma superjunnu menetetään toiseen jengiin ja sitten ei edes saada siitä kasvattimasseja.

Itsellekkin on aikalailla sama, kuka Mi Granlundista saa kasvattajarahaa ja paljonkin, mutta Kärpäthän tuon aikalailla itse perseili, tarjoamalla sopimusta, joka ei kelpaisi keskituloiselle edes vessapaperiksi. Puhumattakaan siitä, että silloiseen junnusopimukseen olisi lisäilty/muuteltu tietoja allekirjoitushetken jälkeen.

Onnellinen olen vain siitä, että kunhan Bettmann kumppaneineen saa omat sotkunsa selvitettyä, Mi Grandlund pelaa pitkään tulevassa kotikaupungissani.

 

[Tuusa]

Jokohan sopua hierotaan taas tosissaan (linkki YLE:n uutiseen): NHL:ltä uusi sopimusehdotus pelaajayhdistykselle | Yle Urheilu | yle.fi

 

[#24#]

Itsellekkin on aikalailla sama, kuka Mi Granlundista saa kasvattajarahaa ja paljonkin, mutta Kärpäthän tuon aikalailla itse perseili, tarjoamalla sopimusta, joka ei kelpaisi keskituloiselle edes vessapaperiksi. Puhumattakaan siitä, että silloiseen junnusopimukseen olisi lisäilty/muuteltu tietoja allekirjoitushetken jälkeen.

Onnellinen olen vain siitä, että kunhan Bettmann kumppaneineen saa omat sotkunsa selvitettyä, Mi Grandlund pelaa pitkään tulevassa kotikaupungissani.

Taitaa olla pelaajilla enemmän tietoa asiasta, kun alkaa kato käymään Euroopassa. Uusin lähtijä: Tyler Seguin.

PS. Kyllä Kärpät saa Granlundista kasvattajarahaa. HIFK maksoi sillä Kärpille pelioikeuksien antamisen ilman pitempiä ja turhia oikeusjuttuja. Kärppien surkea sopimustarjous ei ollut syynä muuttoon, perhe oli päätöksen tehnyt jo paljon aikaisemmin (jouluna).

 

[ipaz]

On se ihme ellei pelaajat kohta kutsu omistajia neuvottelupöytään, koska en usko kutsun enää omistajien puolelta tulevan. Nyt pelataan sitä "who blinks first" peliä. Uskon omistajen olevan valmis tulemaan vastaan CBA:n pituudessa, kunhan saavat pitää kiinni tuosta viiden vuoden maksimipituudesta pelaajasopimuksista.

Jaahas, vain kaksi päivää tämän spekulaationi jälkeen NHL on ilmeisesti esittänyt uuden tarjouksen, jossa Jounin blogin mukaan pelaajasopimusten max pituudeksi on nostettu kuusi vuotta, 300 dollarin make whole-raha on uudelleen pöydällä, varianssi vuosien välillä nousisi 5% > 10% ja uutena ehdotuksena seuran mahdollisuus ostaa yksi sopimus ulos ennen kautta 2013-14, jota ei laskettaisi palkkakattoon, mutta joka kuitenkin lasketaan mukaan pelaajien osuuteen liigan tuloista. CBA:n pituus edelleen 10 vuotta ja palkkakatto 60 miljoonaa ensi kaudeksi. Kaikki siis huhua vielä. Ottakaan nyt PA tämä, jotta saadaan kausi perkele käyntiin!

 

[lake79]

Ottakaan nyt PA tämä, jotta saadaan kausi perkele käyntiin!

Eivät varmasti ota. Sopimuksesta tullaan vääntämään viimeiseen mahdolliseen hetkeen asti, voisin pistää aika palon kiinni tämän "vedon" puolesta itse.

 

[Ben Marco]

Oliskohan se viime-hetki sitten noin viikon päässä. Todennäköisesti.

 

[Canucks#1]

Eivät varmasti ota. Sopimuksesta tullaan vääntämään viimeiseen mahdolliseen hetkeen asti, voisin pistää aika palon kiinni tämän "vedon" puolesta itse.

Nyt olis pelimiesveto PA:lta hyväksyä nyt tää sopimus ja Fehr voisi marssia median eteen omahyväinen hymy naamallaan ja kertoa, että hän tiesi liigalta tulevan aikaisempia parempi sopimustarjous.:)

 

[Henkka]

Taitaa olla pelaajilla enemmän tietoa asiasta, kun alkaa kato käymään Euroopassa. Uusin lähtijä: Tyler Seguin.

Ihmeen herkästi noi Tapparankin NHL-miehet halusivat tänään suihkuun. Foster ja Hansen lähti samasta tilanteesta.

Highlights of NHL's Dec. 27 proposal - Cross Checks Blog - ESPN

Tässä nykyinen omistajien tarjous.

10 millin cap-drop tulisi kaudelle 2013-14.

EDIT:

Siellä on myös pykälä näitä julkeita cap-rikollisia varten, jos pelaaja lopettaa häntäsopparinsa ennenaikaisesti. Siitä seuraa penalttia.

• “Cap Advantage Recapture” formula applicable to existing long-term contracts (in
excess of 6 years) for years in which Player is retired or fails/refuses to perform
under his NHL SPC.

 

[Barcelona]

jossa Jounin blogin mukaan pelaajasopimusten max pituudeksi on nostettu kuusi vuotta,

TSN-setien mukaan toi uusin ehdotus olisi että 6 vuotta uuden seuran kanssa ja 7 vuotta jos tekee sopparin sen seuran kanssa jossa silloin pelaa.

TSN-klipin mukaan myös jotain epävirallisia dediksiä on ilmoitettu eli kauden pitää alkaa viimeistään 19. tammikuuta eli sopprin pitäisi olla valmis 12. päivä. Tällöin voitaisiin pelata se 48 pelin runkosarja. Mutta jos soppari saadaan aikasemmin sovittua niin jokainen ylimääräinen viikko tuo noin 3 lisäpeliä eli tuollainen 50 - 52 pelin runkosarja ois vielä mahdollinen.

Tänään osapuolilla on puhelin neuvottelut ja jos se menee hyvin niin huomenna olisi live tapaaminen. Eli nyt elellään niitä mielenkiintoisia aikoja!

 

[13~]

NFL on esimerkiksi yksi firma, joka omistaa oikeudet kaikkiin joukkueisiin. Niitä sitten jaellaan franchiseina joukkueiden omistajille.

En ihan tarkkaan ymmärrä mitä yrität sanoa, mutta kaikki Yhdysvaltojen isot liigat taitavat kyllä olla ihan identtisiä kartellilainsäädännön kannalta. Joukkueilla on omat firmat ja omistajat, ja liiga itse on nonprofit.

Jos joku perustaisi nyt uuden liigan, niin joukkueiden omistajat oikeasti varmaan omistaisivat tietyn määrän osakkeita yhdestä yhteisestä firmasta.

Koko ajan vaikuttaa vahvemmin siltä, että PA:n hajoittaminen oikeasti voisi olla pelaajille nykyistä parempi tilanne neuvotteluaseman kannalta.

Vapaa kilpailu tietysti parantaisi keskitasoa parempien pelaajien asemaa. Samalla se tervehdyttäisi liigan liiketoimintaa, koska pienten talousalueiden joukkueita ja/tai päin helvettiä johdettuja joukkueita varmaan kuolisi pois. Urheilullinen tasapaino tietysti kärsisi siinä sivussa ja fyrkkaa ylipäätään jaettaisiin pelaajille nykyistä vähemmän.

On kuitenkin kyseenalaista voiko yhdistystä lain mukaan hajoitaa tässä tilanteessa. Tai siis tietysti yhdistyksen voi hajoittaa, mutta sillä ei välttämättä ole mitään käytännön merkitystä. Jos oikeuteen mennään, niin veikkaisin liigan voittavan täpärästi kuten NFL:n työsulun kanssa kävi, ja pelaajien sitten luovuttavan, koska ratkaisun hakeminen korkeimmasta oikeudesta kestää kauan. Ja nykykokoonpanossa senkään ei varsinaisesti voi odottaa olevan pelaajien puolella.

 

[Zous]

Nyt on taas noussut odotukset kauden alkamisesta, mutta takaraivossa piilee sellainen tunne, että ne odotukset ammutaan yllättävän nopeasti alas. Toivottavasti tuo tunne on väärä ja nyt tosiaan kausi alkaisi. Pelaaja yhdistyksen hajoittaminen olisi oman käsityksen mukaan huono ratkaisu.