TV-sarjaketju

  • 2 206 581
  • 9 781

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Onko joku palstatovereista katsonut Designated Survivor sarjaa Netflixistä? Eilen tuli katsottua ensimmäinen jakso ja menee sen perusteella jatkoon.

No, ei nyt juuri Netflixista, mutta toki muuten. Pariin kertaan on ollut ketjussa sarjasta lyhyesti puhetta, mutta ilmeisesti sitä ei kaikki kuitenkaan katso, vaikka pitäisi. Aivan täyttä timangia. Tavallaan perusjuonittelua, mutta yhtä kaikki hyvää sellaista.

Kausihan on lyhyt eli montaa jaksoa ei ole enää jäljellä, mutta tietäisikö joku kuinka monta? En todellakaan rupea googlaamaan, kun ei taas tiedä mitä spoireleita siellä voi tulla eteen. En tiedä onko niitä edes vielä näyttämättä olevista jaksoista olemassa, mutta en aio selvittääkään.

Tuo 3% vaikuttaa melko mielenkiintoiselta, mutta onkohan sitten liian sci-fia minun makuuni, kun en sellaista juurikaan katso.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko joku palstatovereista katsonut Designated Survivor sarjaa Netflixistä? Eilen tuli katsottua ensimmäinen jakso ja menee sen perusteella jatkoon. Designated Survivor (TV Series 2016– ) - IMDb

-Tinke
Juuri eilen katsoin viimeisimmän jakson ja kyllä siinä pari kertaa tuli puhallettua että onko tää komediasarja sittenkin. Miksi edes seuraan tätä paskaa, kysyisi lahtelainen, ja se onkin hyvä kysymys. Mutta aika köyhää on sarjatarjonta juuri nyt. Kökköyksiä ja patriotismia, siihen väliin dramaattinen käänne ja Kieferille tiukka valintatilanne, and repeat. Jos olet katsonut House of Cardsia, Homelandia tai vaikka West Wingiä, niin lähinnä komediasarjana kannattaa ottaa Designated Survivor. Mutta kun ei muutakaan ole. Ja näköjään siitä joku tykkää.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tuo 3% vaikuttaa melko mielenkiintoiselta, mutta onkohan sitten liian sci-fia minun makuuni, kun en sellaista juurikaan katso.
Ei ole sci-fiä oikeastaan ollenkaan, jos nyt ei tuollaista jonkinasteista futurismia lasketa. Kosketusnäyttöjä ja videopuheluita.

Sarja tuli tapitettua kokonaisuudessaan ja kyllä se ihan mielenkiintoinen oli. Ei mitään maatamullistavaa, muttei mitään vikaakaan. Jonkinlainen yhteiskuntakriittinen (tai miten sen nyt ottaa) lähitulevaisuuteen sijoittuva henkilövetoinen draamasarja, jos näin koittaisi kuvailla. Pääosissa brasilialaisia teinejä ja ainakin näin kieltä ymmärtämättömänä vetivät hyvät roolisuoritukset. Jaksot hiukkasen toistivat itseään, mutta asetelma luo jo niin paljon mielenkiintoa että tuo ei juuri haitannut. Ei nyt mitään ykköskorin (Better Call Saul, Narcos) kamaa, mutta kelpo esitys kuitenkin.

Sarja-arvosteluasteikolla sellainen todella solid 7/10. ja @ernestipotsi tästä kyselikin...
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole sci-fiä oikeastaan ollenkaan, jos nyt ei tuollaista jonkinasteista futurismia lasketa. Kosketusnäyttöjä ja videopuheluita.

Sarja tuli tapitettua kokonaisuudessaan ja kyllä se ihan mielenkiintoinen oli. Ei mitään maatamullistavaa, muttei mitään vikaakaan. Jonkinlainen yhteiskuntakriittinen (tai miten sen nyt ottaa) lähitulevaisuuteen sijoittuva henkilövetoinen draamasarja, jos näin koittaisi kuvailla. Pääosissa brasilialaisia teinejä ja ainakin näin kieltä ymmärtämättömänä vetivät hyvät roolisuoritukset. Jaksot hiukkasen toistivat itseään, mutta asetelma luo jo niin paljon mielenkiintoa että tuo ei juuri haitannut. Ei nyt mitään ykköskorin (Better Call Saul, Narcos) kamaa, mutta kelpo esitys kuitenkin.

Sarja-arvosteluasteikolla sellainen todella solid 7/10. ja @ernestipotsi tästä kyselikin...

Sarjan yhteiskuntakriittisyys perustuu nykyajan usein jo älyttömäksi menneeseen kilpailuun mm. työ- ja opiskelupaikoista, jossa on koko ajan paine tehdä enemmän ja tehokkaammin.

Suomessa tilanne ei ole onneksi lähellekään niin paha kuin muualla.
Hieman off-topic, mutta todellisesta elämästä voisi ottaa vertailupohjaksi Etelä-Korean koulutusjärjestelmän, josta on tehty mainio melko tuore dokkarikin
Reach for the SKY (2015) - IMDb
Kyseisen dokumentin nähneet pystyvät varmaankin vetämään monia yhtäläisyyksiä tähän brassisarjaan.

Noista teineistä sen verran, että pääosan näyttelijä Bianca Comparato - IMDb on oikeassa elämässä 31-vuotias. Sarjasta en vielä uskalla arvosanaa antaa, mutta nyt pyörivistä Netflix-sarjoista katselussani on 3%:n lisäksi Designated Survivor, Frequency ja Shooter. Näistä 3% on kuitenkin selkeästi paras.
 

Spidy#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Falcons, Nhl
Kausihan on lyhyt eli montaa jaksoa ei ole enää jäljellä, mutta tietäisikö joku kuinka monta? En todellakaan rupea googlaamaan, kun ei taas tiedä mitä spoireleita siellä voi tulla eteen. En tiedä onko niitä edes vielä näyttämättä olevista jaksoista olemassa, mutta en aio selvittääkään.

Ainakin Imdb:n mukaan näyttäisi 22 jaksoa kuuluvan ensimmäiseen kauteen. Tosin jakson 12 jälkeen ei enää päivämääriä näytä löytyvän, joten voisiko olla että siinä jonkunlainen tauko olisi sitten tammikuun jälkeen? Tuo sarjahan käsittääkseni tulee viikon jenkkien aikataulua jäljessä Suomessa, joten kovin suuria spoilereita ei onneksi pysty löytämään vaikka vähän googlettaisikin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Modus MTV3... Nordic Noir sarja ruattista. Sarja perustuu norski Anna Holtin Inger Johanne Vik kirjaan.

Inger Johanne Vik (Melinda Kinnaman) ajautuu tutkimaan murhaa, jonka ainoa todistaja on hänen autistinen tyttärensä Stina (Esmeralda Struwe). Vik yhdistää voimansa rikostutkija Ingvar Nymanin (Henrik Norlén) kanssa, joka tutkii useita joulun aikaan tapahtuneita murhia. Ruumiita ilmestyy yhä lisää, ja pian Inger huomaa, että kuolemantapauksissa on havaittavissa selvä kaava.

Ihan pätevänoloinen rikossarja ekan jakson perusteella.
Tulee siis neljänä päivänä peräkkän (ma-to)
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ainakin Imdb:n mukaan näyttäisi 22 jaksoa kuuluvan ensimmäiseen kauteen. Tosin jakson 12 jälkeen ei enää päivämääriä näytä löytyvän, joten voisiko olla että siinä jonkunlainen tauko olisi sitten tammikuun jälkeen? Tuo sarjahan käsittääkseni tulee viikon jenkkien aikataulua jäljessä Suomessa, joten kovin suuria spoilereita ei onneksi pysty löytämään vaikka vähän googlettaisikin.
Taitaa jollain kanavalla olla esitysoikeudet, olikohan CW tms ja sen vuoksi Netflix näyttää vajaa viikkoa myöhemmin.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko tämä vain omaaa kuvitelmaani vai onko (amerikkalaisten) TV-sarjojen kausirakenne muuttunut viime vuosina siihen suuntaan, että kaudet ovat selkeästi lyhyempiä, yleensä n.10 jaksoa jos sitäkään? Muutama vuosi sitten tyypillinen jaksomäärä kaudelle oli se 22-24.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Onko tämä vain omaaa kuvitelmaani vai onko (amerikkalaisten) TV-sarjojen kausirakenne muuttunut viime vuosina siihen suuntaan, että kaudet ovat selkeästi lyhyempiä, yleensä n.10 jaksoa jos sitäkään? Muutama vuosi sitten tyypillinen jaksomäärä kaudelle oli se 22-24.
Erona tuntuu olevan se, onko kyseessä "kaapelisarja" vai "julkisen verkon sarja". Eli siis nyrkkisääntönä, tissejä ja kirosanoja -> ~10 jaksoa, ei tissejä ja kirosanoja -> >20 jaksoa.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ja karkeasti arvioiden myös nämä laadukkaammat kaapelisarjat missä elokuvatason näyttelijät ja ohjaajat on järjestäen lyhyempiä noin 10 jakson mittaisia.

Näistä puheenollen Westworld tuli lopetukseensa.
Miten tämän nyt vetäisi yhteen. Edelleen mielestäni hiukan pitkäveteinen ja olisi voinut supistaa esim 6 jaksoon, Harris ja Hopkins kantoivat sarjaa ja siten teki sarjasta sellaisen joka jää mieleen. Loppujaksoissa alkoi oikeastaan vasta tapahtumaan, tätä tarkoitin tuolla lyhentämisellä että lopun juonen käänteisiin olisi voitu mennä jo siinä 3-4 jakson tietämillä.
Oliko lopputulema nyt se että Ford oli saanut tarpeekseen, hänen työnsä on ohi ja isännät jatkaa siitä, että uusi juoni on isännät vastaan muut. Siitä sitten uutta kautta rakentamaan että kuka lopettaa tämän tarinan.

_
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko Castle hävinnyt Viaplaystä? Kuullut kehuja sarjasta ja pitkään ollut aikeissa aloittaa katsomisen, ja nyt kun viimein olin aloittamassa niin ei löydy enää mistään.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Designated Survivor on ihan kelpo sarja. Vaikka se onkin viihteellisempi kuin jonkun mainitsemat House Of Cardsit sun muut, joissa ei koko ajan tapahdu asioita niin kovalla sykkeellä. En minä noitakaan jaksaisi ihan maasta taivaaseen ylistää, koska välillä ne junnaavat melko ykstoikkosta settiä.

Samaan kategoriaan DS:n kanssa menee American Odyssey, jonka katsomista panttasin, kun en uskonut pitäväni siitä. No mielestäni sekin on erinomainen sarja, vaikka siinäkin välillä ärsyttää tietyt massojen miellyttämisjutskat, jotka näköjään vain on pakko aina päälle liimata näihin sarjoihin. Mutta pidän paljon. Kolmaskin ehkä edelleen samaan kategoriaan menevä uutuussarja on tuo Shooter. Eka jakso ei tempaissut mukaansa, mutta kaippa sitä jossain vaiheess vielä jatketaan. Nämä siis Netflixissä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuli katsottua Netflixissä oleva Jack Taylor -sarja. Tai no kuusi 90 minuuttista TV-elokuvaa tuo sisälsi.

Sarjan pääosassa on Iain Glen, joka tunnetaan Game of Thronesin Mr. Friendzonena. Tässä sarjassa kaveri esittää viinaan menevää poliisista potkut saanutta "epäonnensoturia", joka kuitenkin on mainio yksityisetsivä. Sarja on irlantilainen ja sijoittuu pääosin Galwayn pikkukaupunkiin. Sarjan ensimmäinen TV-elokuva oli vähän hapuileva, mutta 5 seuraavaa olivat huomattavasti parempia. Jos tykkäät rennosta brittiläisestä poliisisarja-meiningistä, niin suosittelen.
 

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Ja karkeasti arvioiden myös nämä laadukkaammat kaapelisarjat missä elokuvatason näyttelijät ja ohjaajat on järjestäen lyhyempiä noin 10 jakson mittaisia.

Näistä puheenollen Westworld tuli lopetukseensa.
Miten tämän nyt vetäisi yhteen. Edelleen mielestäni hiukan pitkäveteinen ja olisi voinut supistaa esim 6 jaksoon, Harris ja Hopkins kantoivat sarjaa ja siten teki sarjasta sellaisen joka jää mieleen. Loppujaksoissa alkoi oikeastaan vasta tapahtumaan, tätä tarkoitin tuolla lyhentämisellä että lopun juonen käänteisiin olisi voitu mennä jo siinä 3-4 jakson tietämillä.
Oliko lopputulema nyt se että Ford oli saanut tarpeekseen, hänen työnsä on ohi ja isännät jatkaa siitä, että uusi juoni on isännät vastaan muut. Siitä sitten uutta kautta rakentamaan että kuka lopettaa tämän tarinan.

Itse ymmärsin asian niin, että siitä lähtien kun Arnold kuoli isäntien tähden on Ford tavoitellut isännille itsenäisyyttä ja vapaata tahtoa. Suru/tuska taisi olla se asia mikä isäntien oli opittava ja siinä asiassa kaikkinensa kesti se päälle 30 vuotta saada asiat haluttuun jamaan. Muistia ei poistettu, vaan isännät "unohtivat" nuo heille tapahtuneet asiat, jotka lopulta sitten tunkivat väkisin esiin, kun isännät olivat valmiina.

_

Laitoin spoilereiden sisään oman vastaukseni mietintääsi.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Helmikuussa alkaa 24: Legacy ainakin amerikan Fox-kanavalla. Uutena sankarihahmona on Eric Carter niminen heppu. Kiefer vissiin tuotannossa mukana. Eka jakso heti Super Bowlin jälkeen. Pitää jossain vaiheessa katsoa ainakin eka tunti.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Nobel, Norjalainen sarja erikoisjoukkojen sotilaista yllätti positiivisesti. Hyvin kuvattu, käsikirjoitettu ja näytelty.
Netflixiltä löytyy.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Muutaman sarjan ensimmäinen kausi on tässä saatu päätökseen ja yllättivät kyllä kaikki positiivisesti. Eli Netflixin tarjonnasta American Odyssey, Tyrant ja uudenkarhea Fauda. Kaikki linkit IMDB.

American Odyssey lähti käyntiin todella komeasti ja odotukset nousivat pilviin, keskivaiheilla sitten vähän hyydyttiin mutta loppu oli muutamia "jenkkiherotuksia" ja väkisinmaattua romanssia lukuunottamatta täyttä rautaa. Sen enempää spoilaamatta sarja kertoo siis sotilas- ja yritysjohdon kähminnästä sotatantereilla, salaliitoista ja sen semmoisesta. Melko henkilövetoisesti ja karikatyyrisesti mennään, mutta tässä tapauksessa se on ihan hyvä asia, jotta langat pysyvät käsissä alusta loppuun. Joitain epäloogisia typeryyksiä (mielestäni) mukana oli, mutta ei häiritsevässä määrin. Näyttelijäsuoritukset kautta linjan hyvää tekemistä, kirsikkana kakussa tietenkin Adebisi eli Adewale Akinnuoye-Agbaje. Enemmänkin olisi varmasti saatu aiheesta irti vähän maltillisemmalla ja tiukkapipoisemmalla lähestymisellä, mutta nykyajan jenkkityyliin asiat hierotaan ennemmin yksinkertaistettuna naamaan, kuin että mentäisiin syvemmälle syihin ja seurauksiin. Siksipä tälle kohtalaisen kevyelle poliittiselle trillerille arvosanaksi jämäkkä 7/10 - kelpo viihdettä, mutta ei mitään must see kamaa kuitenkaan.

Tyrant vaikutti aihepiiriltään helvetin mielenkiintoiselta, mutta alkupään jaksot olivat todella puisevaa pölinaa ja sarja jäikin pitkäksi aikaa hyllylle. Tarina siis kertoo amerikkalaistuneesta, jostain Lähi-Idästä kotoisin olevasta lääkärismiehestä, joka palaa perheineen käymään kotiseudullaan. Siitä se sitten lähtee. Puuduttavan alun jälkeen homma ottaa mukavasti kierroksia, lopulta oikein tuelta ja kausi paranee loppua kohden suorastaan eksponentiaalisesti. Vaikka tämäkin on vähän kevyemmän oloinen sarja, on nuo teemat kohtalaisen päivänpolttavia ja ainakin päällisin puolin uskottavia. Semisti häiritsee kun kaikki juttelevat englantia sujuvasti, toki jollain arabiaksentilla, mutta ei näiden tietysti pidä antaa häiritä. Näyttelijätyö on vähän vaihtelevaa, eikä nyt nouse mitenkään positiivisesti esille. Paitsi yksi, nimittäin pääosanesittäjän veljeä Jamalia näyttelevä Ashraf Barhom, joka kyllä vie koko shown aina kun ruutuun pääsee. Todella vakuuttavasti kaveri vetää. Hienoinen ongelma tässä sarjassa on katsojalle (ainakin mulle), että tuota kuvattavaa maailmaa ei tunne ns. oikeasti ollenkaan, joten varsin kliseiseltä meininki vaikuttaa. Kaikki on siis juuri sellaista kuin sen kuvitteleekin olevan. Arvosana nousee alun vitosesta sinne lopun seiskaplussan ja mielenkiinnolla odottelen seuraavaa tuotantokautta saapuvaksi Netflixiin.

Näistä kolmesta ylivoimaisesti paras sarja olikin sitten varstan mitalla karskimpaa ja totisempaa tavaraa. Eli israelilaista tuotantoa oleva Fauda, joka kertoo erittäin uskottavasti Israelin ja Palestiinan välisestä ikuisesta sodasta vähän kaikilta kanteilta. Pääosaa vetää jonkinlainen Israelin supon erikoisjoukko ja kaikenlaista siinä sitten sattuu ja tapahtuu. Todella (inho)realistisesti on kaikki tapahtumat kuvattu ja kroppia tippuu kuin GOT:ssa konsanaan. Mitään glamouria ei tästä sarjasta löydy, vaan vittumaisia ihmiskohtaloita toinen toisensa perään. Ainakin omalla kohdalla pitkästa aikaa tv-sarja, joka pani taas miettimään tuon alueen ainaista kahakointia ja ihmisten uskomatonta typeryyttä - näin länkkärin näkövinkkelistä, helppohan se on täältä huudella. Mielestäni todella onnistunut sarja ja jättimäinen kiitos ja kumarrus Netflixille, että tällaisenkin ovat repertuaariinsa ottaneet. Nousee ihan sinne kärkipaikoille Narcosin kanssa. Vähintään kasipuoli, ehkä jopa ysi. Täytyy vähän pureksia vielä.

Jännä muuten että näissäkin sarjoissa käsitellään todella paljon tuollaisia poliittisesti arkoja aiheita ja järjestäen esiin nousee melkoinen jenkkivastaisuus tai ainakin kritiikki. Se on ihan tervetullutta vaihtelua.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Man in a High castle kausi 2 läks sitten Amazonilla liikkeelle... eka siisönihän oli loistava Philip K Dick:n kirjasta tehty pläjäys (toki kirja loppu 5min ennekuin sarja)


2. Season on sitten "uutta" matskua.


Vikings 4 kausi jatku myös, siis joo, neljäs kausi jatkuu, tämä ei ole 5 kausi, vaan neljännessä on 20 jaksoa, joista 10 näytetiin keväällä...
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tänään tuli Netflixiin toinen tuotantokausi.
Hah, ei suatana miten hyvä ajotus, keskiviikkona sain ekan kauden paketoitua kun aloitin sarjan ekoilla jaksoilla heti silloin kun se tuli. Cheers!

Shooteria työnsin tuon neljä jaksoa, mutta ei se oikein lähe vaikka aihepiiri ja lajityyppi uppoaa mulle yleensä helposti. Täytyy varrota koko kausi ja ahmia koko paska kerralla. Sama on tuon Jack Bauerin Survivorin kanssa. Ei mee alas.
 

Kafrom

Jäsen
Yllätyin hieman siitä miten hyvin tämä Shooterin tv-sarjaversio on toteutettu. Mukaansatempaava, vaikka leffan olenkin nähnyt. Harmillista, että tulee jakso/viikko, katsoisin mielelläni samantien.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Netflixistä löytyy myös Mythbusters -tyyppien uusi sarja White Rabbit Project. (suom. "Projekti Ihmemaa")
Ekalla kaudella kymmenen jaksoa ja jokaisessa jaksossa on vaihtuva teema, jossa käsitellään kuusi siihen liittyvää keissiä (esim vankilapaot, huijaukset, ryöstöt, Toisen maailmansodan erikoisimmat asesuunnitelmat jne).
Varsin omantyylinen sarja ja ihan kelpo kamaa. Kaikki jaksot tuli katsottua putkeen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Netflixistä löytyvä Netflixin omaa tuotantoa oleva sarja The OA vaikuttaa parin jakson jälkeen hyvältä. Tarinana on, että seitsemän vuotta sitten kadonnut sokea tyttö löytyy seitsemän vuoden kateissa olemisen jälkeen näkökykyisenä. Aika perus mysteerisettiä siis, mutta toteutus vaikuttaa hyvältä ja jollain tapaa myös koskettavalta. IMDB:ssäkin arvosana näyttää olevan yli kahdeksan, eli kyllä tästä joku muukin pitää. Jos Stranger Things iski, niin ehkä tämä voisi helpottaa seuraavan kauden odotukseen. Mä laitan nyt kolmannen jakson pyörimään.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ymmärrän että The OA saattaa iskeä moniin koska se on piristävän erilainen. Mutta tuota ööh..

Minulla oli sarjaa kohtaan suuret odotukset sillä pidän tekijöiden aiemmista töistä ja Brit Marling on mahtava. Tässä sarjassa hänen näyttely oli kuitenkin jotenkin vedetty yli ja tuntui koko ajan tökeröltä. Itse tarina imaisi parin ekan jakson aikana hyvin sisäänsä ja melkein haukoin henkeäni, että nyt on viihdyttävää tavaraa.

Mitä pidemmälle sarja eteni, sitä naurettavammaksi meno muuttui. Loppua kohden kiusaantuneena mietti että ollaanko tässä nyt tosissaan ja että oikeasti mitä helvettiä. Alkuun kiinnostava tarina heitti todella överiksi enkä osaa muodostaa sarjasta mitään mielipidettä. Mielessä pyöri päättymisen jälkeen että oliko tämä oikeasti näin typerä vai enkö vain tajunnut nerokkuutta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jatkan pitkää viime jouluna alkanutta perinnettä ja selvittelen faktajuttuja viikingeistä. Mitenkä tuo Vikings siis, pitääkö se ottaa katsantoon?

Onko siinä mitään realismia vai onko se jotain typerää fantasiapaskaa lapsille? Ei se historiallinen tarkkuus niin tärkeää ole, mutta se olisi, että voi miettiä suunnilleen tuollaista se on varmasti ihan todella ollut. Ja tietenkin, jos siellä olisi juttuja mitkä tiedetään todellisiksi tapahtumiksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös