Mainos

TV-sarjaketju

  • 2 332 073
  • 10 253

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kieltämättä sain jotain sairaalloista tyydytystä, kun Walt sai sen takakonttiin piilotetun tykin vihdoin puhumaan ja natsit sai kunnolla kyytiä. Puhumattakaan kun Jesse kuristi Toddista ilmat pihalle.

Juuri näin! Ja etenkin Lydian kohtalo sai itselläni aikaan suorastaan spontaanin räkäisen naurukohtauksen :D Sitten kun lopetusbiisi lähti soimaan, niin tunnelmat muuttuivat melko haikeiksi ja tuli fiilis, että pakko katsoa sarja äkkiä uudestaan!
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Breakin Bad: Sarja joka loppui ns. "ajoissa". Tyylikkäästi ja sarjan hengen mukaisesti, vesittämättä mitään, olematta kaiken selittävä... Laatusarja.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Breaking Bad

Näin yön yli nukuttua ja loppukohtaus kymmeniä kertoja uudelleen katsottuna olen koko ajan tyytyväisempi miten sarja päättyi. Olen hivenen imdb-keskustelupalstalla ilmenneiden "köyhä lopetus" puheiden kannalla mutta vain hivenen. Ei sitä symboliikkaa tarvitse joka paikkaan tunkea.

Ennen kuin tämän 5. kauden toinen puoli starttasi niin sarja paini OZin kanssa kaikkien aikojen toiseksi parhaan sarjan tittelistä omassa maailmassani mutta nämä viimeiset 8 jaksoa veti kyllä ison eron, melkein pääsivät haistelemaan Sopranosin valtaistuinta mutta ei nyt sentään.
Huikea, huikea sarja ja nyt on vähän tyhjä olo. Jospa "Better call Saul" vähän auttaisi, milloin ikinä alkaakaan.
 

Mont-Blanc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mets
Katselulistalle viikonlopulle lisäilin tuon Netflixin Derek sarjan, jota täälläkin jo ehdittiin hiukan kehua. Toinen sarja mikä on tarkoitus viimeistään viikonlopun aikana korkata on HBO:n tuottama Stephen Merchantin tähdittämä Hello Ladies sarja. Odotukset ovat sarjaa kohtaan korkealla, sillä Stephenistä näyttelijänä tykkään ja kun HBO tuottaa jonkun sarjan, niin riman voi yleensä huoletta asettaa aika korkealle kun puhutaan ennakko odotuksista sarjaa kohtaan.

Mutta nyt se itse syy miksi tänne TV-sarjaketjuun klikkauduin kirjoittamaan: The IT-Crowd sai hyvin todennäköisesti lopullisen päätöksensä 27. syyskuuta esitetyssä yksittäisessä special jaksossa. Sarjahan loppui virallisesti vuonna 2010, mutta tästä special jaksosta alettiin puhua melko pian sarjan päättymisen jälkeen ja nyt se vihdoinkin syksyllä valmistui. Eli IT-Crowd-fanit voivat vielä kerran palata Reynholm Indrusties-rakennuksen kellari osastolle.

Viimeinen jakso alkoi hyvällä vauhdilla ja oli sitä tuttua IT-Crowd sekoilua. Jaksohan oli poikkeuksellisen pitkä ja loppua kohti meininki alkoi hiukan hiipua ja loppu olikin sitten vähän tylsä, mutta kuitenkin poikkeuksellisen hieno sarja on kyseessä. Itselleni ehdottomasti yksi kaikkien aikojen parhaista. Sarjan uudelleen katsomis arvo on itselleni käsittämättömän korkea ja voin hyvinkin katsoa välillä saman jakson kaksi kertaa peräkkäin.

Chris O'Dowd (Roy) sanoi vasta esitetyn jakson jälkeen näin:
It was lovely to say hello to the characters again - but also to say goodbye to them. I think we've probably done it now and I'd be surprised if we did any more.

Vaikka puheet sarjan lopettamisesta pitävät varmasti paikkansa, niin sarjalla tuntuu olevan myös erityinen paikka tekijöidensä sydämissä, joten pientä toivoa ajattelin vielä elätellä, että tulevaisuudessa IT-crowd jengin vielä kerran yhdessä näkisin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä lopetus Breaking Badille. Dexterin lopetukseen verrattuna mestarillinen.
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Jaa, että joku Simpsonit hahmo kuolee just alkaneen kauden aikana. Vaihtoehtoja on jonkin verran. Kuolevan hahmon näyttelijä on voittanut Emmyn kyseisestä hahmosta joten siihen rajoittuu vaihtoehdot.

Oma veikkaus:
Edna kuolee.

-Nedin aikaisempi vaimo Maude kuoli, joten miksei nytkin
-Edna on kuollut tulevaisuudessa (23. kauden tulevaisuusjaksossa kävi ilmi, että Homer tappoi vahingossa Ednan)
-Ednan näyttelijä voitti Emmyn Edna hahmolla.

Eli olisiko se 1+1
 

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Jos joku ei vielä ole katsonut New Girl:n jaksoja, niin nyt kannattaa. On niin kovaa tykitystä koko sarja. Itse pidän jopa parempana kuin HIMYM ja se on kova kehu. Varsinkin uusin jakso mikä tuli oli aivan loistava. Eka sarja josta jaksaa tosissaa kattoo kaikki jaksot moneen kertaan uudestaan.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Kauniissa ja rohkeissa Taylor on alkanut seurustella miehensä isäpuolen ja lastensa vaarin kanssa. Elikkäs Forresterin Ericin kaa. Ja heti paukautettiin kihloihin. Mä diggaan tässä sarjassa siitä, että vasta suhteen virallistaminen ikään kuin aloittaa seurustelun. Mitään kun ei sikäläisen oikeustajun mukaan voi rikkoontua tai kunnolla rikkoontua ennen valaa. Siksi seurustelu ilman sormusta ei ole niinku kiinnostavaa. Lisäksi diggaan siitä, että sarjassa leijuu tai peräti roikkuu koko ajan vieno insestisyyden tuoksu. Sarjan kenties säväyttävin kohtaus onkin se, kun Ridge hyväilee Bridgetin tukkaa himokkaan ja hellyyden sekainen katse silmissään. Mojo rising, ja taas oli mällirätille käyttöä.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Hyvä lopetus Breaking Badille. Dexterin lopetukseen verrattuna mestarillinen.

Lopun biisivalinnalle ja nimenomaan sen tekstille isot propsit. Huikea sarja kaikkinensa.

Nyt sitten liisasyksyä venailemaan Supernaturalin sekä VD:n merkeissä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
SHIELDin agentit on ollut kyllä aika pettymys, mitä sitä nyt kaksi jaksoa on nähty. Ketä saatanaa kiinnostaa kinastelevat jälkiteinit? Samuel L Jackson sentään kävi näyttäytymässä edellisen jakson päätteeksi, muttei se paljon pelasta jos 40 minuuttia pitää ensin kuunnella jotain teinidraamaa. Sama vika hyvin pitkälle kuin Arrow'n kanssa, mutta tässä vielä korostetumpi.

Toinen sarja, mikä on ollut pettymys, on Parks & Rec tämä viimeisin tuotantokausi. Edellisellä alettiin jo mennä ärsyttävyyksiin, mutta tämä viimeisin jakso esimerkiksi ei sisältänyt yhtään hauskaa vitsiä. Enemmän ärsyttäviä henkilöhahmoja kuten Ann ja Rob Lowen esittämä jamppa jonka nimi ei nyt vaan millään tule päähän. Jopa Ron Swanson on onnistuttu vesittämään sanoisinko aika täysin. Yksikään hahmoista ei oikeastaan naurata enää.
 

J.Petke

Jäsen
Jos joku ei vielä ole katsonut New Girl:n jaksoja, niin nyt kannattaa. On niin kovaa tykitystä koko sarja. Itse pidän jopa parempana kuin HIMYM ja se on kova kehu. Varsinkin uusin jakso mikä tuli oli aivan loistava. Eka sarja josta jaksaa tosissaa kattoo kaikki jaksot moneen kertaan uudestaan.

Sarjassa on yksi asia ylitse minkään muun TV-sarjan: Zooey Deschanel. Ihana nainen! Muutenkin kieltämättä loistava sarja. Minun listallani ei tosin pääse vielä Modern Familyn tai HIMYM:n tasolle.

HIMYM:n kolme viimeisintä jaksoa ovat olleet hieman ns. lopetuskamaa. Halutaan päättää sarja vastaamalla kaikkiin kysymyksiin samalla kun esim. Barneyn hahmo menee aivan hukkaan Robinin takia. Tässä sarjassa tapahtui täysin sama asian kuin Frendeissä aikoinaan, Chandler+Monica=90% vähemmän hauskuutta.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Hell's Kitchen Suomi

Kieltämättä tämä kotimainen käännös Hell's Kitchenistä on melkoisen koomista settiä. Okei, onhan se jenkkiversiokin melkoisen ylidramaattista ja koomista tavaraa, mutta kyllä tämä on vielä pahempaa. Lisäksi tuntuu ihan sille, että tuonne on otettu tahallaan pari paskempaa kokkia ihan sen takia, että ohjelmaan saadaan lisää draamaa ja viihdettä. Ainakin äsken pihalle lähtenyt Markku oli kyllä sellainen tunari, että aivan varmasti kyse oli siitä että piti olla viihdearvon kannalta vähän aikaa tuollainen pelle mukana (toki ilmeisesti jenkkiversiossakin on tehty samaa). Vähän kuten Idolsissa päästetään aina niitä paskoja laulajia sinne ruutuun ihan vain siksi, että ovat niin huonoja.

Paistaahan tuosta chef Kemppaisesta läpi aika selvästi se, että yritetään käyttäytyä kuin Gordon Ramsay, mutta samalle tasolle ei päästä. Kemppainen taisi itse todeta, että ei yritä matkia Gordonia, mutta pakkohan se on vetää samalla tavalla koska koko ohjelman luonne perustu siihen.

Meinasin muuten äsken vahingossa kirjoittaa jenkkiversiosta että "alkuperäinen versio", mutta jenkkiversiohan on vasta se toinen versio Hell's Kitchenistä. Ramsayhan veti yhden kauden Hell's Kitcheniä myös Briteissä, ja se oli toteutukseltaan ja olemukseltaan hieman erilainen kuin jenkkiversio. Ihan yhtä ylidramaattista se ei ollut, ja muutenkaan siellä ei mielestäni ihan yhtä iholla oltu kuin jenkkiversiossa, tai tässä suomalaisessakaan versiossa. Gordon taisi sitten saada vähän kovemman diilin tuolta ameriikan ihmemaasta, kun on siellä vetänyt jo useamman kauden tätä. Briteissä HK:ssa on tainnut olla useampikin Chef vetämässä tuota hommaa.

P.S Ihmettelen edelleen, että miksi tämä suomalainen versio on nimeltään Hell's Kitchen Suomi, mutta tuo ulkomaalainen versio on sitten käännetty muotoon Kauhukeittiö?
 

Balrog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Erilliset saarekkeet
-Homelandin kolmannen kauden ensimmäisen jakson voi katsoa Youtubessa kun vain kiertää tuon maarajoituksen:

http://www.youtube.com/watch?v=88BoegiQNbY

-Sarjan käsikirjoittajat halusivat muuten tapattaa Brodyn jo ensimmäisellä ja toisella kaudella mutta se ei kelvannut Showtimelle:

(...) "1. Showtime saved Brody’s life – again!
Though the show’s creators already copped to plotting an untimely end for Lewis’ character way back in season one, that is until more merciful voices at Showtime prevailed, Gordon admitted that, going into season two, the writers intended to send Brody to the chopping block yet again, and were once more persuaded otherwise by the network. “We had sketched out this plan in the early parts of season two which called for Brody’s demise, which may have been premature, and they asked us to reconsider,” which Gordon credits as “the happy accident of having very good partners.”

-Käsikirjoittajat halusivat myös aluksi että Carrie olisi seurannut Brodya rajan yli Kanadaan toisen kauden päätösjaksossa mutta päättivät lopulta että Carrielle olisi luonteenomaisempaa jäädä CIA:n palvelukseen.

-David Letterman on jatkanut CBS-kanavan Late Show'n sopimusta vuoden 2015 loppuun, CBS on jatkanut myös The Rachel Ray Show'n sopimusta kahdella vuodella.

-Fox on tilannut Simpsonien 26:ennen kauden.
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Tehdään pitkästä aikaa sarjapäivitys:

How I Met Your Mother
Nyt on katsottuna 7. kautta kyseistä sarjaa ja nyt olen aloittamassa 8. kautta. Tähän mennessä sarja huonoin kausi on 6. kausi ja paras taitaa olla 2. kausi taikka 5. kausi, taidan kuitenkin kääntyä 2. kauden kannalle. Sarjan paras anti on tottakai Barney Stinson. Ilman Barneya koko sarja ei välttämättä kiinnostaisi, vaikka Barney on nyt uusimmilla kausilla tullut pehmommaksi, niin silti sitä huumoria löytyy. Aloitin kyseisen sarjan katsomisen kesällä 2011 ja silloin ahmin neljä ensimmäistä kautta, jonka jälkeen pidin pitkän tauon ja jatkoin viime toukokuussa.

The Simpsons
Sarja jota voi katsoa, kun ei keksi muutakaan. Klassikko kaudet (1-10) on jo katsottu monia kymmeniä kertoja, nykyään olen keskittynyt kausiin 15-19. Uusia jaksoja tottakai seuraan ja huomenna on muuten taas yksi jakso katsottavissa. Olen seurannut keltaisen perheen metkuja nyt 10 vuotta. Aloitin sarjan seuraamisen siis kahdeksan vuotiaana.

Orange Is The New Black
Kaikki 13 jaksoa katsottuna ja nyt pitää odottaa ensi vuoteen, että näkee 2. kauden. Katsoin sarjan läpi Netflixistä elo/syyskuussa ja enkä ahminut kaikkia jaksoja kerralla, vaan katsoin sopivin väliajoin. Larry on paras!

Siinä siis oli tämän hetkiset sarjat joita seuraan. Tarvitsisin jotain muutakin, ehdotuksia saa antaa, mutta jättäkää ne Game of Thronesit ja Breaking Badit pois. GoT ei kiinnosta ja katson Breaking Badin joskus myöhemmin.

EDIT: Tuossa yläpuolella oli juttua New Girlistä. Olen katsonut pilotin aikoja sitten, mutta ei kiinnostanut. Onko sarja siis parantunut?
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Better Off Ted-nimistä komediaa olen nyt Netflixistä väijynyt. Pirun hauskaa, juuri sopivan absurdia huumoria. Ja Portia De Rossi on hot!

Kahteen kauteen ilmeisesti sarjan tekeminen valitettavasti jäi, mutta ykköskauden puolivälissä tässä vasta mennään, eli on tuossa vielä katsottavaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Better Off Ted-nimistä komediaa olen nyt Netflixistä väijynyt. Pirun hauskaa, juuri sopivan absurdia huumoria. Ja Portia De Rossi on hot!

Kahteen kauteen ilmeisesti sarjan tekeminen valitettavasti jäi, mutta ykköskauden puolivälissä tässä vasta mennään, eli on tuossa vielä katsottavaa.

Voin yhtyä suosituksiin, vanhahan sarja on mutta ainakin itse koin että lähes jokaikinen jakso oli täyttä timanttia. Tiedä sitten miksi sarja floppasi, ehkä ihmiset eivät vain voineet samaistua kunnolla ns. johtoportaan kavereihin kun tyypillisestihän suosituissa sarjoissa päähenkilöt ovat joko suorittavaa porrasta tai sitten muutenvain taviksia (esim. BBT:ssä niin huolimatta näennäisestä älykkyydestä koko nelikko on käytännössä sinikaulusduunareita tieteen maailmassa).
 
Eastbound and Downkin on palannut takaisin ruutuihin neljännen kauden alkaessa. Eilen ilmestyi toinen jakso, jota en ole vielä kerennyt katsomaan, mutta ensimmäisen jakson perusteella Danny McBride ja Kenny Powers-faneille on luvassa taattua herkkua. Loistavaa huumoria ja eipä tuota Kenny Powersin hahmoa voisi kukaan muu esittää kuin Danny McBride.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tässä kuussa jatkuu Solsidan 20.10 eli uus neljäs tuotantokausi. SU klo 21.00 Yle Fem:lta

Downton Abbeyn neljäs tuotantokausi alkaa TV1:llä tiistaina 22.10. Uusi tuotantokausi sisältää kahdeksan tunnin mittaista jaksoa ja yhden erikoispitkän jakson juhlakaudella.


Paraikaa pyörii YLE FEM:lla keskiviikkosin erinomainen norjalaisarja "velipuoli" (Halvbroren). Valtavia katsojamääriä Norjassa kerännyt sarja on tarina Nilsenin perheestä neljän sukupolven kautta. Jaksoja on tullut neljä, Areenasta ehtii viä mukaan
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
--Sarjan käsikirjoittajat halusivat muuten tapattaa Brodyn jo ensimmäisellä ja toisella kaudella mutta se ei kelvannut Showtimelle:

Täsmälleen samaa halusin itsekin, ensimmäiselle kaudelle loistava lopetus olisi ollut juuri se, että Brody räjäyttää itsensä siellä bunkkerissa. No joo, toinen kausi meni vielä, ja hyvää jännitystä oli saatu rakennettua sen ympärille oliko Brodyn kääntyminen taas terrorismia vastaan aitoa vai ei. Mutta jos kolmas kausi mennään vielä samoilla nuoteilla, niin voi olla aika väsynyttä. Mutta antaa sarjan näyttää, ei olisi ensimmäinen kerta, kun käsikirjoitustiimi lyö itseni ällikältä.

p.s. Olkaa nykynuoret onnellisia nykysarjoista. Ette kuule usko, millaista tuubaa tv- sarjojen kässärit olivat vielä 80- luvulla. Toki jokunen helmi sinnekin mahtui joukkoon. Eikä se toisaalta silloin niin vaivannut, kun ei tiennyt paremmasta;)

p.p.s Sillan käsikirjoittajat ovat ottaneet opiksi. Ensimmäisellä kaudella sarjamurhaajaa mentiin pidättämään kahden siviilikytän voimin, joista aina toisella ei ollut edes asetta mukana. Nyt mennään tukevasti iskuryhmä edellä. Kaikista sarjoistahan näitä löytyy, mutta muuten realistista tunnelmaa hakevassa sarjassa tuollaiset typeryydetkin potuttaa enemmän.
 

Sambody

Jäsen
Boardwalk Empire jatkaa melko timanttisena kerrontana näköjään myös meneillään olevalla neljännellä kaudella. Ei hiipumisen merkkejä ollenkaan ja onhan tuolle kattaukselle historiallisia henkilöitä melko maukasta käsikirjottajien rakentaakkin. Yksi tämän hetken laadukkaimmista sarjoista imho.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Paistaahan tuosta chef Kemppaisesta läpi aika selvästi se, että...

Se on kyllä yksi turha wannabe-julkkis muiden bb- ja seiska-hahmojen seassa. Itsekeskeisyys paistaa ja on oksettavaa. Jo mainoksen näkeminen aiheutti oksu-refleksin. Ei tainnut olla vitsi, kun Korporaatiossa sanottiin tyyliin, että " kai se on otettava haastatteluun, kun niin kovasti pyytelee..."

Eastbound and Downkin on palannut takaisin...

Ilmeisesti Analin valikoimaan? Itse olen noi kanavat sanonut irti ja heidän sivuiltaan oli muutenkin vaikea etsiä tulevia ohjelmia ja aikatauluja, joten en viitsi edes vaivautua. Toivottavasti näkyisi myös jostain ihan muualtakin.

Edelleen kysyisin tietoa Californication s6:n ilmestymisaikataulusta dvd:lle?
 

Kaltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, kikkanikkarit
Dexter

Sain Dexterin päätöskauden loppuun. En, en oikein osaa sanoa. 6&7 - kaudet olivat toki laskusuuntaista settiä,
mutta olisi nyt edes joku kunnon ajojahti tullut tai jotain laadukasta viimeiselle kaudelle. Herranisä tohtori Vogel ja aivokirurgi. Ja se Hannah olisi pitänyt jättää kokonaan kirjoittamatta koko sarjasta. Jotain räjäyttävää taistelua edes tähän loppuun. Ei yhtään mihinkään tällaisella lopetuksella. Loppuun olisi voinut laittaa edes lausahduksen : "1.st rule, don't get caught" ja jonkin seuraavan uhrin pöydälle tai jotain. Mutta että noin. Olisi voinut jäädä edds vähän parempi mieli.
En ala millekkään. Usko meni ihmisiin ja käsikirjoittajiin.
Pitänee ottaa seuraavaksi toimintadraamaksi se Breaking Bad. Kiukuttaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
80-luvulla tehty minisarja Shogun oli upea katselukokemus. Kertoo 1600-luvulla Japaniin haaksirikkoutuvasta englantilaisesta merimiehestä. Todella upea kuvaus Japanin kulttuurista ja kulttuurien yhteentörmäyksestä. Voittanut aikoinaan parhaan draamasarjan Golden Globen sekä pari samanlaista pystiä näyttelijäsuorituksista.

Suosittelen laatusarjojen ystäville.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Tuli vietettyä jonkinlaista scifiviikkoa, ja katsottua Fringen viimeinen ja Continuumin toinen kausi.

Fringe piti hyvin tasonsa loppuun asti, vaikka viimeinen kausi tuntuikin vähän irralliselta, ja asioita selitettiin hieman liikaa omaan makuuni. Joitakin asioita olisi voinut hyvinkin jättää selittämättä.

Continuumin toisen kauden alku tuntui vähän junnaavan paikoillaan, mutta Escher ja freelancer -kuviot sai mielenkiinnon kohoamaan huomattavasti näiden isä-poika kuvioiden lisäksi. Varsin mielenkiintoista puljailua aikamatkustuksen syiden ja seurausten kanssa ekan kauden perinteisempien dilemmojen jatkoksi.

Sen jälkeen yritin alkaa katsomaan Caprican ainoaksi jäänyttä ensimmäistä kautta, mutta taso laski sen verran edellä mainittuihin sarjoihin, että yritys jäi muutamaan jaksoon. Sitten laitoin BSG:n uusintakierrokselle, ja jo muutaman jakson jälkeen tajusin, että jopa ihan toimivan scifin kuten Continuum, ja kaikkien aikojen scifisarjan BSG:n välilläkin on todella valtava kuilu, jonka täyttämiseksi ei taida sarjaa löytyä tällä hetkellä.

Vai miten on, kannattaako Caprican kausi katsoa loppuun saakka, tai löytyykö maailmasta muuta hyvää scifiä scifikrapulan loiventamiseksi? Pienimuotoisia odotuksia on Almost Human -sarjan suhteen, mutta se alkaa vasta marraskuussa.

Ja älkää sanoko Revolution, se oli ihan hirveää kuraa. En ymmärrä miten sarja saa vielä toisenkin tuotankauden, vaikka se olisi pitänyt ymmärtää kuopata hyvin syvälle jo pelkän idean perusteella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös