Mainos

TV-sarjaketju

  • 2 333 984
  • 10 258

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täällä muutamaan otteeseen mainittu "Lost 2.0" eli From ja sen 3. kausi on saanut ensi-iltapäivämäärän joka on syyskuun 22.
Lähde: Harold Perrineaun instagram.

Tätä kyllä odotettu ja toivottavasti myös tulee nopeaan katsomoo/netflix tarjolle. Monesti tuntuu näistä mysteeriohjelmasta katoavan idea jo ensimmäisen kauden loppuun mennessä mutta tässä tuntui että jäi mukavasti etenemään.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tästä mulle tuli sama tunne kuin aikoinaan katsoessani ruotsalaisen TV-sarjan Maan povessa (Jordskott).

Tähänhän tuli toinenkin kausi, en muista tuliko YLE:ltä, mutta oisko ollu Cmoressa tms. Tulihan sekin katottua. Siinäpä sarja joka hukkasi huikeat mahdollisuutensa mielikuvituksen tai uskalluksen puuteeseen.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Äsken tuli Teemalta tanskalainen sarja Oxen. Vaikutti varsin hyvältä, joskin ekassa jaksossa jengiä kaatui kun heinää tai Tapparan vastustajia poffisarjoissa viime keväinä. Sarja löytyy jo Areenastakin. Tuossa vielä linkki telkku.com
 

Buster

Jäsen
Dexter: New Bloodille tulee jatkoa ensi kesänä Dexter: Resurrectionin muodossa ja Michael C. Hall luonnollisesti uusii roolinsa kaikkien rakastamana sarjamurhaajana. Lisäksi tämän vuoden joulukuussa tulee teini-ikäisen Dexterin ensiaskelia seuraava Dexter: Original Sin, jossa Hall toimii kertojana.

Varietyn uutisessa mainitaan lisäksi, että Dexter on tehnyt tasaista nousua katsojamääriä mittaavalla Nielsen Streaming Chartilla kesän ajan. Se huipentui viimeisimmällä listalla, joka mittasi viime kuun viimeistä viikkoa, jolloin Dexter oli kaikkien streaming-alustojen toiseksi katsotuin sarja ohi mm. The Bearin, Bridgertonin, The House of the Dragonin ja The Boysin.

Joku päivä vielä otan ja vedän uusiksi itsekin. Tuonkin kanssa kävi alunperin niin, että Neloselta aikanaan seurattuna katsominen jäi muutamaan jaksoon. The Wire on toinen vastaava suosikkisarja, jonka kohdalla ei ekalla yrityksellä tullut oltua kovin vastaanottavainen sen suhteen, mitä sarja halusikin tarjota. Kauan sitten.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Oxenia katsottu nyt pari jaksoa ja kyllä tämä hyvä on. Kirjat lukeneena se televisiointi harvemmin, jos koskaan parempaan pystyy, mutta kyllä tämä ihan onnistunut on.

Yksi järkyttävä moka tässä kyllä on. Kirjoissa Mossman on lihava mies, joka on yksi parhaista hahmoista koko teoksessa. En ymmärrä yhtään, miksi tämä upea hahmo on "tuhottu". No hetken asiaa pohdin ja naisten roolit jäisivät aika vähiin.. Onko tässä nyt sitte haluttu tasapainottaa... Kyllä tämän kanssa pärjää, mutta iso elementti uupuu.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oxenia katsottu nyt pari jaksoa ja kyllä tämä hyvä on. Kirjat lukeneena se televisiointi harvemmin, jos koskaan parempaan pystyy, mutta kyllä tämä ihan onnistunut on.

Yksi järkyttävä moka tässä kyllä on. Kirjoissa Mossman on lihava mies, joka on yksi parhaista hahmoista koko teoksessa. En ymmärrä yhtään, miksi tämä upea hahmo on "tuhottu". No hetken asiaa pohdin ja naisten roolit jäisivät aika vähiin.. Onko tässä nyt sitte haluttu tasapainottaa... Kyllä tämän kanssa pärjää, mutta iso elementti uupuu.
Itse aloitin viikonloppuna Oxenin "lukemisen" eka osan Hirtetyt koirat äänikirjaa kuuntelemalla. Jahka tuon eka osan olen saanut luettua, ajattelin katsoa tuon Oxenin eka tuotantokauden. Oletan, että eka tuotantokausi perustuu tuohon eka kirjaan Hirtetyt koirat?

Tästä tanskalaisesta Oxen -sarjasta nimim. hammer lynx on viritellyt keskustelua tanskalaiset tv-sarjat -ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Itse aloitin viikonloppuna Oxenin "lukemisen" eka osan Hirtetyt koirat äänikirjaa kuuntelemalla. Jahka tuon eka osan olen saanut luettua, ajattelin katsoa tuon Oxenin eka tuotantokauden. Oletan, että eka tuotantokausi perustuu tuohon eka kirjaan Hirtetyt koirat?

Tästä tanskalaisesta Oxen -sarjasta nimim. hammer lynx on viritellyt keskustelua tanskalaiset tv-sarjat -ketjussa.

Jep, kyllä se näyttää siihen Hirtetyt koirat kirjaan perustuvan. Itselläni tuon "lukemisesta" on jo muutama vuosi ehkä. Omaan makuun tuo (kirja)sarja oikeastaan vain paranee jatkossa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Dexter: New Bloodille tulee jatkoa ensi kesänä Dexter: Resurrectionin muodossa ja Michael C. Hall luonnollisesti uusii roolinsa kaikkien rakastamana sarjamurhaajana. Lisäksi tämän vuoden joulukuussa tulee teini-ikäisen Dexterin ensiaskelia seuraava Dexter: Original Sin, jossa Hall toimii kertojana.

Pistetään spoilereihin pohdintaa Dexter - Resurrectionista jos jollain ei New Blood vielä katsottuna :

Mitenköhän tämä nyt sitten oikein jatkuu, oliko tämä edellinen dexteri vain sitten "unta" vai lavastiko kuolemansa vai mikä homman nimi?
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pistetään spoilereihin pohdintaa Dexter - Resurrectionista jos jollain ei New Blood vielä katsottuna :

Mitenköhän tämä nyt sitten oikein jatkuu, oliko tämä edellinen dexteri vain sitten "unta" vai lavastiko kuolemansa vai mikä homman nimi?
Voisikohan palata Miamiin? Nimi viittaa ylösnousumukseen. Tämä voisi jatkua niin, että unohdetaan se neljännen kauden viimeinen jakso ja tehtäisiin siitä eteenpäin kokonaan uusi loppu sarjalle. Oli se niin traaginen loppu kaudelle ja mielestäni siitä eteenpäin sarjan taso lähti laskuun.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pistetään spoilereihin pohdintaa Dexter - Resurrectionista jos jollain ei New Blood vielä katsottuna :

Mitenköhän tämä nyt sitten oikein jatkuu, oliko tämä edellinen dexteri vain sitten "unta" vai lavastiko kuolemansa vai mikä homman nimi?
Taisi tuosta olla joku epämääräinen vihje jonkun suusta, että "Lets just say, it was a very cold day", eli veikkaanpa, että Harrison ei kuitenkaan osunut sydämeen ja kylmyys olisi hidastanut verenvuotoa niin, että Dexter saadaan pelastettua.
Viimeisessä jaksossa hahmot tekevät niin epäloogisia ja hahmoille epätyypillisiä tekoja, että melkein toivoisi, että alkaisi putkasta Dexterin herättyä ja koko viimeinen jakso olisi ollut jotain Dexterin päiväunia, mutta tämä taitaa olla toiveunta.
Yksi sinänsä mielenkiintoinen teoria netissä oli, että Dexterillä olisi Dextrocardia ja hänen sydämensä sijaitsisi normaalista poiketen oikealla puolella ja tästä hän olisi myös saanut nimensä, mutta ehkä tuo olisi vähän liian kätevä ja sopiva ratkaisu.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Tuli katsottua Ivalon kolmas kausi. En muistanut, että Iina Kuustonen on noin surkea näyttelijä. Jos pääroolisuoritukset olisi olleet edes kohtuullisia, voisi tälle antaa 3-4/5 tähteä. Nyt korkeintaan 2/5.
 

axe

Jäsen
Tänään noita jonkun firman tulevia sarjoja mainostettaessa osui simmu Sen esi-osaan Welcome to Derry, joka joskus ensi vuoden puolella ilmestyy, yhdeksän osaa ja sen sellaista. Olin asiasta tietoinen, ja että Bill Skarsgård vetelee taas Pennywisena jne., mutta nyt vasta katoin ideaa, että sarjan tapahtumat sijoittuu 1960-luvulle ja olin vähän pettynyt. Miks mää olin omassa mielikuvituksessani ideoinut, että tollanen sarjahan olis huisa kun se näyttäisi niitä aiempia 27-vuotisia aikahyppyjä taaksepäin ennen kirjan tapahtumia. Siis niitä mihin kirjassakin on viittauksia, kuten nyt tässä tulee mieleen vaikka se Black Spotin tulipalo edellisellä Pennywise-syklillä ennen kirjan tapahtumien alkua, ja siitä aina taakse- ja taaksepäin.

Tosin Wikipediasta löytyy myös että sarja "will also include the origin story of Pennywise the Clown", että voihan siinä jottain olla. Ja jos en väärässä ole, niin näissä uusissa It-leffoissa, joiden esiosana sarja toimii, tuo Black Spotin tulipalokin taisi olla siirretty sinne 1960-luvulle. Ja kertoihan Skarsgård leffojen aikaan, että "Kuvasimme erään kohtauksen, joka oli takauma 1600-luvulta eli ajalta ennenkuin Pennywisesta tuli se elokuvista tuttu hahmo. Kohtauksesta tuli todella erityisen häiritsevä. En esittänyt siinä klovnia vaan näytin itseltäni. Kuten mainitsin, siitä tuli hyvin häiritsevä monella tapaa [siinä syötiin vauva]. Se oli eräänlainen taustatarina siitä mitä IT oikein on ja mistä Pennywise oikein tulee.” Kohtaus ei leffaan päässyt mutta ehkä sitten sarjaan.

Eli emmää tiä mitä mää nyt pyörittelin. Olin keksinyt itse jotain, petyin kun kuulosti ettei mun keksimäni toteudu, ja sitten innostun että ehkä sittenkin. Jos vaan odottaisi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tuli katsottua Ivalon kolmas kausi. En muistanut, että Iina Kuustonen on noin surkea näyttelijä. Jos pääroolisuoritukset olisi olleet edes kohtuullisia, voisi tälle antaa 3-4/5 tähteä. Nyt korkeintaan 2/5.

Tämä sarja oli parhaimmillaan ensimmäisellä kaudella, sen jälkeen taso tippunut. Mikä eniten häiritsee on se että vedetään nuo tapahtumapaikat ihan vihkoon. Ivalosta ollaan tuossa tuokiossa Tenojoen rannassa ja tiet ja suunnat kuvattu miten sattuu. Ei tosin yhtä pahasti kuin Poromafiassa mutta noita paikkoja tuntevana se vaan vituttaa koko ajan.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Tämä sarja oli parhaimmillaan ensimmäisellä kaudella, sen jälkeen taso tippunut. Mikä eniten häiritsee on se että vedetään nuo tapahtumapaikat ihan vihkoon. Ivalosta ollaan tuossa tuokiossa Tenojoen rannassa ja tiet ja suunnat kuvattu miten sattuu. Ei tosin yhtä pahasti kuin Poromafiassa mutta noita paikkoja tuntevana se vaan vituttaa koko ajan.
Ei noita millekään paikallisille tehdä. Isolle yleisölle sillä ole mitään merkitystä. Sorjosessakin Lappeenranta ja naapurikunnat ole rakennettu ihan uusiksi. Muttei se edes itseäni häirinnyt. Pari kertaa vähän nauratti.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei noita millekään paikallisille tehdä. Isolle yleisölle sillä ole mitään merkitystä. Sorjosessakin Lappeenranta ja naapurikunnat ole rakennettu ihan uusiksi. Muttei se edes itseäni häirinnyt. Pari kertaa vähän nauratti.
Ihan alan peruskauraa , että kohtauksia kuvataan eri paikassa kuin missä ne muka tapahtuu. Yleensä vaan ei haittaa kun ei niitä paikkoja tunnista, varsinkaan ulkomaisissa harvoin. Ei tuo hirveesti minua haittaa, mutta kyllä se aina vähän illuusiota särkee
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
seiskakauden avausjaksossa vedettiin homma aivan jäätävälle tasolle.

Vaikka sarja muuttuisi pökäleeksi heti tämän jakson jälkeen, niin kannatti investoida aikaa näihin vajaaseen seitsemään kauteen.

Fiilis sarjasta voi kohta muuttua, sillä juuri tuon jakson jälkeen taso valahtaa aivan paskaksi. Ykkösjakso oli seiskakauden ainoa positiivinen asia ja senkin olisi pitänyt olla ainakin isoilta osin kutosen finaalina, sillä olihan se clifhanger mielestäni jo katsojien aliarviointia.

Valtava potentiaali tässä haaskattiin. Laatu oli välillä aivan mahtavaa, etenkin alussa, kun ei ollut kovin kummoisia plot armoreita. Jatkossa tuntui, että hahmoja ajettiin tahallaan läheltä piti- tilanteisiin, eikä ihmepelastumiset olleet enää kovin kivaa katseltavaa.

Olen katsellut ainakin kolmeen kertaan sarjan tuohon neljännen kauden mid-season finaaliin, jossa päättyi yksi tärkeä ajanjakso. Mielestäni jo siihen mennessä sarjassa alkoi olla liikaa fillerijaksoja. Jaksojen määrä oli yksinkertaisesti ihan liian korkea. Vitos- ja kutoskausilla oli omat tähtihetkensä, mutta heikot jaksot vaan lisääntyivät. Loppu menikin jo siihen suuntaan, ettei sitä kiinnostanut katsoa muuta kuin pikakelauksella sieltä täältä.

Harmittaa nämä ihan asialliset sarjat, joita tekijät eivät osaa laittaa millään tavalla pakettiin. Jaksoja vaan rummutetaan tulemaan ja määrä alkaa korvata laatua. Ihan samoin kävi vaikkapa Lostissa.

Noh, ei sillä ainakaan mihinkään kaikkien aikojen listoille pääse jos suolletaan viisi viimeistä kautta ilmoille aivan mitä tahansa sontaa. Kokonaisuutena esim imdb:n 8,1 arvio Walking Deadista on todella yliarvostettu.

Ei tuota jaksaisi koskaan katsoa kokonaan uusiksi. 177 episodia! Tuossa on noin 75% liikaa tälle sarjalle. Tiiviimmällä paketilla tästä olisi voinut saada jopa ysin arvoisen tarinan. Nyt ei päädytty mielestäni lähellekään sitä.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Tahatonta huumoria sentään löytyi lopussa, kun Elina Gustafsson vetää aivan ala-arvoisen näyttelijäsuorituksen.

Ellu G näyttelysuoritukset aiheutti kyllä naurua ja itkua.

Tuo oli kyllä ihan jäätävän typerä valinta näyttelijäksi. Mietin vaan, että eikö oikeasti missään vaiheessa ollut pokkaa myöntää, että nyt meni aivan päin helvettiä, eikä tällaista voi päästää televisioon. Noh, kuvasti oikeastaan koko sarjan täydellistä lässähdystä. Finaalin jälkeen mietin, että miksi pitää tuhlata omaa aikaa näihin suomalaisiin turhuuksiin. En suosittele kenellekään.
 

Palvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jotenkin tuntuu, että Suomessa tehdään todella vähän hyviä rikossarjoja. Isäni monesti mainitsee, että Raid on hänen mielestään paras suomalainen tv-sarja. Ei omasta mielestä välttämättä ole ihan paras sarja jos vertaillaan kaikkia genrejä, mutta lienee ainakin paras rikossarja. Eri genreitten välillä onkin sitten hankalaa vertailla, että mikä on kaikista paras. Luulisi kuitenkin, että yli 20 vuoden aikana olisi tullut tullut Raidillekin joku haastaja, mutta en nyt tähän hätään ainakaan sellaista mieleen saanut.

Raidin käsikirjoitus on monimutkainen, mutta mielestä se pysyy silti hyvin kasassa. Kaikki näyttelijäsuoritukset ovat loistavia ja jotenkin jokainen sopii hyvin rooliinsa. Sopivasti myös huumoria mukana sarjassa.

Nykypäivän rikossarjoissa tuntuu aina joku tökkivän. Monista löytyy hyviäkin elementtejä, mutta jotenkin kokonaiskuva jää kuitenkin monesti kädenlämpöiseksi. Harva on myös jäänyt mieleen sillä tavalla, että tekisi mieli katsoa se uudestaan jossain vaiheessa.

Toki kaikkia rikossarjoja nyt ei ole tietenkään tullut nähtyä ja nyt kuin noita suomalaisia rikossarjoja selasi, niin Roba täytynee laittaa katselulistalle. Sitä ainakin on kehuttu ja se on jäänyt itseltä katsomatta. Täytyy myös tarkemmin katsoa tuo Ruudun tarjonta, että mitä siellä tällä hetkellä on, kun ajattelin sen kuukauden tilauksen ottaa, kun sinne oli ilmestynyt Kyllä isä osaa -elokuva.
 

Crank

Jäsen
Muistaakseni Virta oli ihan hyvä rikossarja. Ehkä voisi jossain vaiheessa katella uudelleen, että oliko se oikeasti hyvä vai onko aika vain kullannut.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tänään noita jonkun firman tulevia sarjoja mainostettaessa osui simmu Sen esi-osaan Welcome to Derry, joka joskus ensi vuoden puolella ilmestyy, yhdeksän osaa ja sen sellaista. Olin asiasta tietoinen, ja että Bill Skarsgård vetelee taas Pennywisena jne., mutta nyt vasta katoin ideaa, että sarjan tapahtumat sijoittuu 1960-luvulle ja olin vähän pettynyt. Miks mää olin omassa mielikuvituksessani ideoinut, että tollanen sarjahan olis huisa kun se näyttäisi niitä aiempia 27-vuotisia aikahyppyjä taaksepäin ennen kirjan tapahtumia. Siis niitä mihin kirjassakin on viittauksia, kuten nyt tässä tulee mieleen vaikka se Black Spotin tulipalo edellisellä Pennywise-syklillä ennen kirjan tapahtumien alkua, ja siitä aina taakse- ja taaksepäin.
Kirjahan itse asiassa sijoittuu 1950-luvun ja 1960-luvun taitteeseen (sekä 1980-luvun alkuun). Näissä 2017 ja 2019 elokuvissa tapahtumat oli siirretty kolmisenkymmentä vuotta eteenpäin 1980-luvun lopulle ja nykyaikaan. Joten periaatteessa tuon sarjan tapahtumat pitäisi siis sijoittua aikaan ennen kirjan ja elokuvien tapahtumia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Muistaakseni Virta oli ihan hyvä rikossarja. Ehkä voisi jossain vaiheessa katella uudelleen, että oliko se oikeasti hyvä vai onko aika vain kullannut.

Kylmäverisesti sinun oli hyvä sarja. Positiiviselle puolelle menee puutteistaan huolimatta Sorjonen ja Karppi. Jälkimmäisiä vaivaa se että melankoolisuudessa mennään yli. Puolet kohtauksista kuvataan pimeässä ja muuta skeidaa.

Ensin mainittu ja Virta ovat kärkeä. Kyllä mä tykkään Koskisestakin vaikka siinäkin tietty omia puutteitaan. Vaikea on päästä Wallander-Beck-Maria Wern tasolle jostain syystä.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Raidin käsikirjoitus on monimutkainen, mutta mielestä se pysyy silti hyvin kasassa. Kaikki näyttelijäsuoritukset ovat loistavia ja jotenkin jokainen sopii hyvin rooliinsa. Sopivasti myös huumoria mukana sarjassa.
Raid on kova, luultavasti jopa kovin. Käsikirjoitus on erinomainen ja näyttelijävalinnat ovat tosiaan osuneet nappiin. Tosin pitää sanoa, että vähäeleiseksi ja hyvin stereotypiseksi tehty roolihahmotus helpottaa huomattavasti näyttelijätyötä. Mutta onhan se silti ihan timanttista omassa lajissaan.

Kylmäverisesti sinun oli hyvä sarja. Positiiviselle puolelle menee puutteistaan huolimatta Sorjonen ja Karppi. Jälkimmäisiä vaivaa se että melankoolisuudessa mennään yli. Puolet kohtauksista kuvataan pimeässä ja muuta skeidaa.
Nämä on vahvasti makuasioita. Itselleni Karppi ei uponnut lainkaan, kun se tuntui olevan yhtä kliseiden, epäloogisuuksien ja helppojen ratkaisujen jatkumoa yhdistettynä Pihla Viitalan huonoon näyttelyyn.

Suomalaisissa sarjoissa ärsyttää ne aina toistuvat pakolliset rituaalimurhat, itämafia ja kansainvälinen terrorismi. Eli se kaikki mitä täällä ei oikeasti juurikaan tapahdu. Sellainen Henning Mankellin tyylinen realistisempi ote osuisi paremmin.

Ja kun niistä makuasioista puhuttiin, niin ehkä Raidin ohella nostaisin itse esiin sarjat Koukussa, Roba ja Aallonmurtaja. Toki noista viimeinen sisältää sen pakollisen itämafian.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kylmäverisesti sinun oli hyvä sarja. Positiiviselle puolelle menee puutteistaan huolimatta Sorjonen ja Karppi. Jälkimmäisiä vaivaa se että melankoolisuudessa mennään yli. Puolet kohtauksista kuvataan pimeässä ja muuta skeidaa.

Ensin mainittu ja Virta ovat kärkeä. Kyllä mä tykkään Koskisestakin vaikka siinäkin tietty omia puutteitaan. Vaikea on päästä Wallander-Beck-Maria Wern tasolle jostain syystä.
Mun mielestä Sorjosen tarina vaan lähti ihan liian laukalle oliko nyt toisella vai kolmannella kaudella. Itseäni myös hieman huvitutti, että Suomen poliisi rekrytoi FSB:n agentin palkkalistoilleen.

Ville Virtanen on kyllä erinomainen roolissaan.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Rikossarjojen genre on aika laaja, ja on ehkä vähän haastava vertailla perinteisempää dekkarityyppistä tarinaa rikosdraamaan, jossa esim. seurataan mafiaperheen elämää. Mutta laajasti rikossarjan määritelmää tulkiten nostaisin suomalaisista rikossarjoista esiin Helpon elämän, joka on mielestäni myös syksi parhaista suomalaisista sarjoista koskaan. Sorjonen oli ihan laatutelkkaria, mutta viimeisillä kausilla taso vähän ehkä putosi. Karppi oli monine nordic noir -kliseineen ihan katsottava ja esim. Hautalehdon ensimmäisen kauden kokonaisarvosana yltää hyvän puolelle. Toista ei jaksanut katsoa loppuun.

Jos perinteisempiä rikossarjoja mietitään, niin oma suosikkini on ehdottomasti Forbrydelsen, ja etenkin sen ensimmäinen kausi. Täytyy ehkä katsoa jossain vaiheessa kolmannenkin kerran.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös