TV-sarja: Game of Thrones (jenkkitahtiin)

[Tadu]

Oli se minustakin vähän turhan pitkä. Ärsytti siinä kohtaa. Muutenkin vähän turhaan alleviivattiin, että Madolle tai Melisandrelle käy jotain seuraavassa jaksossa.

 

[TosiFani]

...Fantasian hyviä puolia on viihteen yksi isoista tarkoituksista eli viedä ihminen pois päivittäisistä asioista. TV- ja elokuvataide on vain hirvittävän vaikeaa ja joitain epäkohtia on katsojan hyväksyttävä, jos meinaa kokonaisuudesta nauttia.

Minusta TV-viihde on viihdettä, jota ei kannata katsoa liian vakavasti. Tarinassa, jossa korpit kuljettavat viestejä, naiset synnyttävät varjomurhaajia ja suurin uhka on kuollut jäämies, laivojen rakentelu on tuskin suuri ongelma. Yara ja Theon varastivat osan laivoista, Euronille jäi osa. Tämän lisäksi Euronilla oli omia laivoja ja loput rakennettiin. Helppoa.

 

[sampio]

Minusta TV-viihde on viihdettä, jota ei kannata katsoa liian vakavasti. Tarinassa, jossa korpit kuljettavat viestejä, naiset synnyttävät varjomurhaajia ja suurin uhka on kuollut jäämies, laivojen rakentelu on tuskin suuri ongelma. Yara ja Theon varastivat osan laivoista, Euronille jäi osa. Tämän lisäksi Euronilla oli omia laivoja ja loput rakennettiin. Helppoa.

Näin minäkin tämän näen, ehkä meillä on jokin koulutuksen aiheuttama vinoutuma, kun ei jaksa insinöörimäisesti ajatella näitä juttuja. Kuitenkin juoni rullaa, näyttelijät ja toiminta on hyvää ja seuraavaa jaksoa odottelee innoissaan, näinhän sen pitääkin mennä.
---

Ymmärrän kyllä kirjojen mahdollistaman syvyyden kerrontaan ja sitä kautta jonkin verran sitäkin, että juonenkäänteistä on naristu täällä, mutta hiukan kyllä hymyilytti tuo takinkääntö Euronin suhteen, kun eilen ketjua selailin läpi. Sehän oli ekan jakson perusteella ihan paska, mutta nyt sitten näyttelijä kaivoihin jostain psykopaatin esiin yhtäkkiä - en jaksanut lähteä vääntämään hahmosta aiemmin, mutta mun mielestäni se oli sopivan selkäänpuukotttavan luihu ja ramsaymaisen sekaisin heti alusta saakka, enkä hirveästi yllättynyt, että näyttelijä hanskasi taistelukohtauksen psykoottisuuden niin hyvin.

Toinen hauska juttu oli aikoinaan Samin ruutuajasta kitiseminen. Senkin osin vielä ymmärsi, kun varmasti osan kohtauksista olisi voinut jättää poiskin, mutta muistan hyvin sen, miten osa jengistä julisti syviä analyysejä tehtyään, miten turha hahmo on. Olisi pitänyt poistaa kuvioista. Jännää, ettei tapettu, kun nyt yksi iso kuvio hänen ympärilleen rakentui.

 

[ZayWest]

Minusta TV-viihde on viihdettä, jota ei kannata katsoa liian vakavasti. Tarinassa, jossa korpit kuljettavat viestejä, naiset synnyttävät varjomurhaajia ja suurin uhka on kuollut jäämies, laivojen rakentelu on tuskin suuri ongelma.

Tämä on varmaan useaan kertaan sanottukin, mutta tällaiset sarjat myös luovat omat sääntönsä omaan maailmaansa. Ja myös kerrontaan. Eli asioita vertaillaan vahvasti ihan sarjan sisälläkin. Nyt sarjalla tosin on sen verran kiire ettei kaikkea ehdi mitenkään käydä läpi, mutta ei näitä fantasiasarjojakaan voi oikein kovalta moukaroinnilta vapauttaa vetoamalla mainitsemiisi seikkoihin. Vaikka viihdettä vain onkin.

 

[TosiFani]

Tämä on varmaan useaan kertaan sanottukin, mutta tällaiset sarjat myös luovat omat sääntönsä omaan maailmaansa. Ja myös kerrontaan. Eli asioita vertaillaan vahvasti ihan sarjan sisälläkin. Nyt sarjalla tosin on sen verran kiire ettei kaikkea ehdi mitenkään käydä läpi, mutta ei näitä fantasiasarjojakaan voi oikein kovalta moukaroinnilta vapauttaa vetoamalla mainitsemiisi seikkoihin. Vaikka viihdettä vain onkin.

Mutta ihmisen mielikuvitus voi keksiä ratkaisun, kuten sanoin. Esimerkiksi Euronin laivastolle on ihan järkeen käypä selitys. Osa Rautasaaren laivastosta jäi hänelle. Tämän lisäksi hänellä on omia laivoja, käsittääkseni hän on elänyt merirosvona ennen paluutaan. Samaan aikaan telakoilla rakennetaan kiivaaseen tahtiin uusia aluksia.

 

[ZayWest]

Mutta ihmisen mielikuvitus voi keksiä ratkaisun, kuten sanoin. Esimerkiksi Euronin laivastolle on ihan järkeen käypä selitys. Osa Rautasaaren laivastosta jäi hänelle. Tämän lisäksi hänellä on omia laivoja, käsittääkseni hän on elänyt merirosvona ennen paluutaan. Samaan aikaan telakoilla rakennetaan kiivaaseen tahtiin uusia aluksia.

Kyllä vain. Sarja on kuitenkin pääasiassa ylläpitänyt varsin tasokasta kerrontaa ja sen tavallaan ymmärtää jos esimerkiksi teleporttailut tai muut mutkien oikomiset pistävät jengiä närästämään. Tämä laivastohomma nyt on ymmärrettävissä ihan loppusuoran vuoksi. Muutenhan tuossa olisi voinut uhrata aikaa näyttämällä laivaston muodostamisprosessia ja Euronin hahmoon syventymistä.

 

[ernestipotsi]

Oli se minustakin vähän turhan pitkä. Ärsytti siinä kohtaa. Muutenkin vähän turhaan alleviivattiin, että Madolle tai Melisandrelle käy jotain seuraavassa jaksossa.

Kliseisin ratkaisu olisi, että Mato on juuri ehtinyt laittaa toukan koteloon kun hän itse kuolee ylidramaattisessa pitkitetyssä, mutta sinällään turhassa kohtauksessa.

 

[Kooki]

Euronin laivaston pikamuodostus ei olisi ollut niin suuri "ongelma", jos hahmo olisi tuotu rutkasti aiemmin mukaan sarjaan. Sarjassahan Melisandre poltti joskus 3. kaudella Gendryn verellä täytetyt madot ja Stannis luetteli Balon Greyjoyn, Robb Starkin ja Joffreyn nimet. Robb ja Joffrey kuoli sitten ehkä noin 3-7 jakson sisällä tästä, mutta Balon jatkoi porskuttamista vielä viime kaudella (muistaakseni?). Kirjoissa (sori, tiedän että joitain ärsyttää) Balon on näistä kuninkaista ensimmäinen joka kuolee, ja vaikka Euronia ei tavata heti, niin on tiedossa että hän on palannut takaisin saarille.

Tämä muutos sarjaan asettaa myös sen juonikuvion missä Davos salakuljettaa Gendryn pois hieman kyseenalaiseksi. Kaksi kolmesta kuninkaasta on kuollut niin Davos on varma että Stannis on valmis polttamaan oman sukulaisensa. Spoilerissa lainaus kirjasta, jossa asiasta keskustellaan.

Spoileri: Lainaus 3. kirjasta

"Do you doubt the power of R'hllor?"
No. Davos remembered too well the living shadow that had squirmed from out her womb that night beneath Storm's End, its black hands pressing at her thighs. I must go carefully here, or some shadow may come seeking me as well. "Even an onion smuggler knows two onions from three. You are short a king, my lady."
Stannis gave a snort of laughter. "He has you there, my lady. Two is not three."
"To be sure, Your Grace. One king might die by chance, even two . . . but three? If Joffrey should die in the midst of all his power, surrounded by his armies and his Kingsguard, would not that show the power of the Lord at work?"
"It might." The king spoke as if he grudged each word.

 

[VilleLeino]

Mua risoi eniten tuossa se, että näitten sisarusten piti varastaa Rautasaaren parhaat laivat, mutta Euron ratsastaakin paikalle jollain linnan kokoisella aluksella ja jyrää muiden yli. Oliko tämä nyt yksi niistä ihmealuksista, joka syntyi silmänräpäyksessä Rautasaaren olemattomista puista?

 

[Vellihousu]

Euronin laivaston pikamuodostus ei olisi ollut niin suuri "ongelma", jos hahmo olisi tuotu rutkasti aiemmin mukaan sarjaan.

Tämäpä tämä, juuri sellainen "rakenteellinen ongelma" johon viittasin jossain aiemmassa kirjoituksessa. Tietyt dramaturgian perussäännöt pätevät kaikessa tarinankerronnassa oli kyseessä sitten arkirealismi tai lohikäärmefantasia. Osa nimimerkeistä menevät mielestäni helpon kautta siinä, että kun kyseessä on fantasia, ei realistisilla yksityiskohdilla ole niin väliä. Kyllä niillä nyt vähän on väliä jos ne vievät tarinan käänteiltä uskottavuutta pois.

Ja mitä Euroniin liittyvään "takinkääntöön" tulee, niin totta kai erilaiset kohtaukset saavat näkemään hahmot ei tavalla. Mutta kokonaisuutena nuo Rautasaarten valtakuviot on toteutettu niin vasemmalla kädellä että Euron näyttää siinä väkisinkin naurettavalta hahmolta.

 

[TosiFani]

Mua risoi eniten tuossa se, että näitten sisarusten piti varastaa Rautasaaren parhaat laivat, mutta Euron ratsastaakin paikalle jollain linnan kokoisella aluksella ja jyrää muiden yli. Oliko tämä nyt yksi niistä ihmealuksista, joka syntyi silmänräpäyksessä Rautasaaren olemattomista puista?

Luultavasti kyseessä on Euronin oma laiva, jolla hän ryöstellyt laivoja ja rannikoita ennen paluutaan.

 

[Flou]

Mua risoi eniten tuossa se, että näitten sisarusten piti varastaa Rautasaaren parhaat laivat, mutta Euron ratsastaakin paikalle jollain linnan kokoisella aluksella ja jyrää muiden yli. Oliko tämä nyt yksi niistä ihmealuksista, joka syntyi silmänräpäyksessä Rautasaaren olemattomista puista?

Kyseessä oli Euronin lippulaiva Silence, jolla tämä on seilannut about maailman ympäri. Tämä koko laivaston pölliminen on taas näitä TV-sarjan ongelmia, kun on poistettu hahmoja ja isoja juonilankoja, yhdistäen näitä muihin. Syntyy sekahärdelli, joka ei oikein toimi kenenkään mielestä.

 

[Flou]

Tämäpä tämä, juuri sellainen "rakenteellinen ongelma" johon viittasin jossain aiemmassa kirjoituksessa. Tietyt dramaturgian perussäännöt pätevät kaikessa tarinankerronnassa oli kyseessä sitten arkirealismi tai lohikäärmefantasia. Osa nimimerkeistä menevät mielestäni helpon kautta siinä, että kun kyseessä on fantasia, ei realistisilla yksityiskohdilla ole niin väliä. Kyllä niillä nyt vähän on väliä jos ne vievät tarinan käänteiltä uskottavuutta pois.

Ja mitä Euroniin liittyvään "takinkääntöön" tulee, niin totta kai erilaiset kohtaukset saavat näkemään hahmot ei tavalla. Mutta kokonaisuutena nuo Rautasaarten valtakuviot on toteutettu niin vasemmalla kädellä että Euron näyttää siinä väkisinkin naurettavalta hahmolta.

Dorne ja Iron Island on yksinkertaisesti toteutettu sarjassa huonosti. Huitaistu mukaan, koska pakko on, mutta järsitty lähes paljaaksi samalla tuhoten kaikki se mikä noissa juonilangoissa toimi. Kirjoissakaan noilla juonilangoilla ei ole kaikkien "fanien" tukea, mutta ainakin ne toimivat jollain tapaa ja ovat ainakin minusta mielenkiintoisia. Samaa ei voi oikein sanoa näistä tv:n puolen juonilangoista, kun dialogi on luokkaa bad pussy ja hahmojen toiminta ja logiikka hukassa, ja tyypit vielä warppailevat ympäriinsä maagisesti tuon tuosta. Jos jotain tehdään, niin tehdään kunnolla, ei hutiloiden. Toki tuo olisi vaatinut jakson tai pari lisämateriaalia aiempiin kausiin ja luultavasti vielä jokusen tähän loppurutistukseen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Pahoitteln offtopicista mutta kuka määrittelee sen mikä tässä maailmassa on normaalia? Läntiset valtiot ja kirkko?

Vaikka minä voin sanoa tuohon sisarusten lisääntymiseen ja moneen muuhunkin asiaan. Kaikkeen en toki osaa ja sanoisinkin, että saapi sivistyksen kollektio hoitaa suurimman osan. Joku joka tänään on epänormaalia, on varmasti joskus tulevaisuudessa normaalia. Ja päinvastoin.

 

[Red Machine]

Oliko tämä nyt yksi niistä ihmealuksista, joka syntyi silmänräpäyksessä Rautasaaren olemattomista puista?

Tähän liittyen, useimmat meistä tietävät Rautasaarten tilanteen kirjoissa. Mutta:

Onko se TV-sarjassa mainittu, että saarilla ei juuri grillibrikettiä isompia ole tai kasva? Itse en tällaista muista ja jos näin on niin @TosiFani on oikeilla jäljillä; fantasiaa tv-sarjan ahtaissa raameissa. Suurta yleisöä ei varmaan kiinnosta tällaiset nihilistiset yksityiskohdat.

Ei sen puoleen, sarjassa on oiottu tyhmästi ja tuhlattu aikaa turhuuksiin. Mutta esim. Gendry? Mitä jos se onkin lopussa Last Man/Woman Standing? Ehkä mahdollista?

 

[Vellihousu]

Onko se TV-sarjassa mainittu, että saarilla ei juuri grillibrikettiä isompia ole tai kasva?

Tämä on käynyt mainiosti ilmi saarten maisemakuvauksista ilman sen kummempaa sanomista.

Mielestäni tuo puiden kasvu on kuitenkin sivuseikka kokonaisuuden ontumisen rinnalla. Kuten nimimerkki @Kooki totesi, jos Euron ja Rautasaarten valtataistelut olisi tuotu mukaan vaikka yhtä kautta aiemmin ja niiden kuvaamisen nähty edes hiukan enemmän ja pidempään vaivaa, ei koko homma tuntuisi niin äkkinäiseltä ja päälleliimatulta. Euronin äkillinen ilmaantuminen, nopea valtaanousu ja toisensa mielivaltaisellla nopeudella löytäneiden Yaran ja Theonin päätös varastaa laivoja ja seilata toiselle puolelle maailmaa tapaamaan kuningatarta josta eivät tiedä yhtään mitään ei millään lailla istu siihen kuvaan mikä sarjan alkuvaiheessa annettiin Rautasaarten väestä.

Tämä tässä ehkä eniten häiritsee kun joitakin juonilankoja ja niihin liittyviä henkilöitä kuvataan jopa rasittavan hitaasti ja tarkasti ja toisia vedetään läpi täysin pikakelauksella.

Edit.

Mutta esim. Gendry? Mitä jos se onkin lopussa Last Man/Woman Standing? Ehkä mahdollista?

Ei ainoastaan mahdollista vaan jopa todennäköistä, luultavasti Gendry on se seppä joka löytyy jostakin takomaan lohikäärmelasisia miekkoja.

 

[Red Machine]

Ei ainoastaan mahdollista vaan jopa todennäköistä, luultavasti Gendry on se seppä joka löytyy jostakin takomaan lohikäärmelasisia miekkoja.

Sormet ristiin että Gendry tuo mukanaan omia oppipoikia. Voi olla muuten vaikea aikarajan puitteissa saada puukot kaikille valmiiksi.

 

[Vaughan]

Minusta tämä Euronin laivojen ihmettely kuvastaa sitä ylimitoitettua kritiikkiä, jota tämän näkyvyysluokan sarja väistämättä vetää puoleensa. Pienemmän piirin kulttisarja pääsisi helpommalla. Kaikki näennäiset epäloogisuudet istuisivat "tyyliin".

Olisiko sarja oikeasti parempi, jos siihen olisi kirjoitettu kohtaus, jossa joku ensin ihmettelee, miten Euronilla voi olla laivoja? Ja sitten esim. joku kertoisi, että pohjoisen metsäisten valloitetuiden alueiden alamaiset on pakotettu rakentamaan omien maidensa puista laivoja. Ai eri riitä? No, jos niitä alamaisia on miljoona!

Mielestäni sarja ei olisi yhtään parempi, vaikka lähetysaikaa olisi tuhlattu yllämainittuun kohtaukseen pari minuuttia, mutta koko Euronin laivoihin liittyvää keskustelua ei olisi käyty...

Perusongelma on aina siinä, että TV:ssä/elokuvissa ei voi kertoa kaikkea. Katsojan pitää aina kuvitella osa. Kirjallisuudessa sen sijaan on tilaa kuvata ja selittää - vaikka ei niissäkään aina tarvitse. Siksi kirja on useimmiten paras tapa kertoa tarina!

 

[Flou]

Ei ainoastaan mahdollista vaan jopa todennäköistä, luultavasti Gendry on se seppä joka löytyy jostakin takomaan lohikäärmelasisia miekkoja.

Gendry on luultavasti jo takonut pienelle armeijalle aseita ja perustanut oman outlet -myymälän tuonne pienen saaren ainoaan resursseja tarjoavaan paikkaan, joista kukaan ei ollut aiemmin kuullutkaan, kunnes Sam tajusi käydä kirjastossa.
Gendrylläkin on toki mennyt pari vuotta tuota jättimäistä saarta kolutessa, etenkin, kun samalla on pitänyt pitää strategisesti merkittävän saaren puolustuksesta yksin huolta. Jos vain siinä soutuveneessä olisi purje tai moottori, mitä Gendry olisikaan ehtinyt saada aikaseksi.

 

[Flou]

Minusta tämä Euronin laivojen ihmettely kuvastaa sitä ylimitoitettua kritiikkiä, jota tämän näkyvyysluokan sarja väistämättä vetää puoleensa. Pienemmän piirin kulttisarja pääsisi helpommalla. Kaikki näennäiset epäloogisuudet istuisivat "tyyliin".

Olisiko sarja oikeasti parempi, jos siihen olisi kirjoitettu kohtaus, jossa joku ensin ihmettelee, miten Euronilla voi olla laivoja? Ja sitten esim. joku kertoisi, että pohjoisen metsäisten valloitetuiden alueiden alamaiset on pakotettu rakentamaan omien maidensa puista laivoja. Ai eri riitä? No, jos niitä alamaisia on miljoona!

Ongelman olisi voinut ylipäänsä kiertää alunperin ilman, että tarvitsee mitään selitellä. Se, että jotain pitää selittää paikatakseen aiempia mokia on huonoa kirjoittamista ja, jos koko ajan pitää itse keksiä mielikuvituskohtauksia sarjaan paikatakseen tätä mennään jo pahasti metsään.

 

[TosiFani]

Gendry on luultavasti jo takonut pienelle armeijalle aseita ja perustanut oman outlet -myymälän tuonne pienen saaren ainoaan resursseja tarjoavaan paikkaan, joista kukaan ei ollut aiemmin kuullutkaan, kunnes Sam tajusi käydä kirjastossa.
Gendrylläkin on toki mennyt pari vuotta tuota jättimäistä saarta kolutessa, etenkin, kun samalla on pitänyt pitää strategisesti merkittävän saaren puolustuksesta yksin huolta. Jos vain siinä soutuveneessä olisi purje tai moottori, mitä Gendry olisikaan ehtinyt saada aikaseksi.

Ongelman olisi voinut ylipäänsä kiertää alunperin ilman, että tarvitsee mitään selitellä. Se, että jotain pitää selittää paikatakseen aiempia mokia on huonoa kirjoittamista ja, jos koko ajan pitää itse keksiä mielikuvituskohtauksia sarjaan paikatakseen tätä mennään jo pahasti metsään.

Miksi katsot sarjaa? Olet selkeästi paneutunut kirjoihin, etkä voi tästä syystä oikeastaan sietää siitä dramatisoitua sarjaa. Jätä katsomatta.

 

[blue line]

Perusongelma on aina siinä, että TV:ssä/elokuvissa ei voi kertoa kaikkea. Katsojan pitää aina kuvitella osa.

GoT kaudet 1-3 olivat minusta aivan superia tähän nykyiseen kauteen verrattuna, joka on alittanut lähes kaikki arvostelun rajat. Ekat kaudet eivät olleet tyhmiä, tämä on niin tyhmä, että Esa-Petteri 11-vee osaisi kirjoittaa tämän.

En vaivu kuitenkaan vielä epätoivoon, edellinen loisto-osa GoT maailmassa koettiin kuitenkin jo edellisen kauden viimeisessä osassa. Siihen oli panostettu ja toimi loistavasti. Ehkä edessä on vielä loistavia osia.

 

[ZayWest]

Miksi katsot sarjaa? Olet selkeästi paneutunut kirjoihin, etkä voi tästä syystä oikeastaan sietää siitä dramatisoitua sarjaa. Jätä katsomatta.

Eli saako sarjaa seurata "oikeaoppisesti" muut kuin sinun ajatusmaailmasi jakavat? Ohjeistuksesi on ainakin minun mielestäni typerän kapeakatseinen ja tiedät sen varmaan itsekin. Nämä syvemmällä GoTissa olijat kuitenkin antavat laajaa perspektiiviä vaikka sävy olisikin kitisevä. Varsinkin kun eivät spoilaile oleellisia kirjajuttuja vaan lähinnä pohtivat jo televisiossa nähtyä ja miten olisi voinut olla lisäarvoa.

 

[TosiFani]

Eli saako sarjaa seurata "oikeaoppisesti" muut kuin sinun ajatusmaailmasi jakavat? Ohjeistuksesi on ainakin minun mielestäni typerän kapeakatseinen ja tiedät sen varmaan itsekin. Nämä syvemmällä GoTissa olijat kuitenkin antavat laajaa perspektiiviä vaikka sävy olisikin kitisevä. Varsinkin kun eivät spoilaile oleellisia kirjajuttuja vaan lähinnä pohtivat jo televisiossa nähtyä ja miten olisi voinut olla lisäarvoa.

Ihmetyttää miksi joku katsoo ohjelmaa, jota viestien perusteella käytännössä inhoaa.

 

[Tadu]

Nyt kyllä tapahtuu sarjassa. Vaikka olen kirjatkin lukenut, niin kyllähän tästä nauttii. Aion lukea kirjatkin kun/jos ne joskus saadaan ulos - ja nauttia niistäkin. Mielenkiintoista! Nyt jo puhuttiin Tulen ja Jään yhteensaattamisesta. Tuo Jonin ja Daenaryksen kohtaaminen olisi voinut olla eeppisempikin. Tarina kyllä etenee. Bran saapui Talvivaaraan ja kohta varmaan Aryakin. Kunnon reunion!