TV-sarja: Game of Thrones (jenkkitahtiin)

[Flou]

On kyllä kuin sadan metrin juoksua katsoisi, ihan hirveä kiire koko ajan eikä mihinkään keskitytä kunnolla. Ei tämä oikein enää toimi, käsikirjoituksesta paistaa sellainen laiskanpullea kyllästyminen tekemiseen. Nythän on joka jaksossa tapettu hahmoja, joita aiemmin on rakennettu ties kuinka huolella - ja kaikki tämä ilman mitään pohjustusta.

Kelatkaa nyt: pari kautta sitten Tyrellien armeija oli niin mahtava, että Lannisterit tarvitsivat sen puolelleen turvatakseen valtaistuimen. Nyt se on ilmeisesti niin naurettavan pieni, että Jaimen porukka lanaa kaiken tosta vaan päivässä (sarjan nykyhenkeen sopivasti tähän meni n. 13 sekuntia).

Ettei vain olisi käymässä niin, että tekijöillä on niin kiire lopettaa sarjansa, että kaikki aiemmin huolella rakennetut kuviot ratkaistaan nyt niin, että jokainen tärkeä hahmo vaan kuolee, tavalla tai toisella. Tähän asti ollut ylivoimaisesti heikoin kausi koko sarjassa.

Kiirehän niillä on ollut jo viimeset kolme-neljä vuotta. Kai ne tajus, että vittu meillä on mahis kertoo Martinin tarina loppuun reilusti ennen Martinia ja oikeen kiristivät tahtia sarjassa. Varmasti on iso työ sarjan teossa, mutta, jos ovat jo myyneet seuraavan projektinsa HBO:lle niin eipä ne nyt taida lepoakaan haluta. Pikemminkin tuntuu tosiaan siltä, että on kiire päästä kertomaan Martinin tarina loppuun tai yksinkertaisesti vain halu päästä tekeen jotain muuta. Se, että miksi kukaan lähtee alunperinkään tekeen jotain noin massiivista, jos jossain välissä tulee sit kuitenkin kiirus lopettaa sarja. HBO:n johtoporras kyllä tekisi mieluusti vielä sen 3 kautta lisää sarjaa, se on kuitenkin niin usein niiden toimesta toitotettu. Eikä ne syyttä mieti viittä erillistä samaan maailmaan sijoittuvaa sarjaa.

En edes jaksa miettiä kuinka monta ns. pääjuonilankaa kaverukset leikkasivat sarjasta pois kolmannen kauden jälkeen tai kuinka monta POV -hahmoa (eli tyyliin Jon Snow tai Eddard Stark) jäi jonnekin leikkaamon pöydälle, kun ois pitäny puristaa useampi kausi kahdesta massiivisesta kirjasta, eikä hypätä kahdessa kaudessa about 2½ kirjaa eteenpäin.

Juu, eihän ne Feast for Crows ja Dance with Dragons ole kaikkien mielestä pelkkää timanttia, mutta oikeissa käsissä noistakin kahdesta olisi saanut puserrettua helvetin hyvät 3 kautta (ryöstäen vähän Winds of Winteristä). Se vaan olisi vaatinut sen, että Dorne olisi tehty sellaisena kuin Martin oli sen suunnitellut, ei raiskattuna ja epäloogisena jatkumona, joka on vuotanut yhtä paljon kuin Oberynin aivot Mountainin murskatessa tämän kallon.
Se olisi vaatinut sitä, että Iron Island olisi myös tehty edes jollain tapaa toimivaksi setiksi, eikä vain nopeasti huitaisten ja äkkiä käsitellyksi, että saadaan lapsukaiset matkaan.
Se olisi myös vaatinut sitä, että katsojan aivotoimintaan olisi luotettu edes jossain määrin, että sarjaa katsotaan myös muunkin kuin väkivallan ja tissien takia. Sen hyvän, hitaan ja ennen kaikkea loogisen rakentelun takia, eikä vaan sen mihinkä se johtaa. Nyt nähdään vain se mihin se johtaa, ei sitä rakentelua laisinkaan suurimmalti osin.

 

[Flou]

En ole tuoreinta kautta nähnyt, mutta ainakin aiempien kausien perusteella ongelma on Martinin tekstin perusrakenteissa ja suoraan sanottuna huonossa (tai huonontuneessa) kirjoittamisessa, tv-sarjan ongelmat vain heijastuvat alkuperäistekstin ongelmista ja siitä, että Martin on kirjoittanut itsensä ns. pussiin. Vaikka tv-sarja on mennyt ohi ja yli Martinin kirjojen, niin ei sarjassa ihan tyhjästä ratkaisuja keksitä vaan valtaosa isoista juonikuvioista perustuu edelleen kirjoihin ja siihen infoon, jonka Martin on tv-sarjatuottajille kertonut etukäteen.

Minä en kyllä näe, että Martin olisi pussissa. Pikemminkin asettelee palasiaan tarkasti jälleen kerran paikoilleen, jotta loppupeli voi alkaa. Kolme ensimmäistä kirjaa olivat luonnollisesti helpompia, kun palaset olivat lähes tulkoon heti siellä missä niiden pitikin olla, eikä tuo koko maailma ollut täysin sodan ja kaaoksen runtelema.
Jälkimmäiset kaksi kirjaa taas ovat tilanteessa, jossa kaaos ja sota on syössyt koko paikan täysin erilaiseen tilaan kuin alussa. Hahmot ja valtakunnan luonnollisesti reagoivat tähän ja merkittäviä asioita tapahtuu joka puolella karttaa. Minusta olisi huonoa kerrontaa, jos valtaosa näistä asioista sivuutettaisin tyyliin, koska Dany oli lohikäärmeensä kanssa toisaalla ei ollut ketään näyttämässä mitä Mereenissä tapahtui sillä välin.

Olen myös eri mieltä "tyhjästä keksityistä ratkaisuista". Joo, kyllä siellä varmaan on tiedossa ketkä tarvitsee pitää hengissä (tosin eivät tunnu tuostakaan puolet ajasta välittävän) ja mitä varten, mutta, kun hahmoja ja lankoja on leikelty niin maan perkeleesti ja osaa vielä yhdistelty ja heitetty täysin eri hahmoille niin ratkaisut alkavat kyllä kehittymään aika paljon jo tyhjästä.

Jo se, että jaksossa on 2-3 täysin toimimatonta juonilankaa tekee kokonaisuudesta tosi häilyvän. Tuntuu kuin katsoisit kahta eri sarjaa. Toisen on käsikirjoittanut joku lukiosta juuri valmistunut idiootti, jota kiinnostaa tissit ja väkivalta ja toisen puoliskon joku, joka on nähnyt suurta vaivaa tehdäkseen tapahtumista ja hahmoista edes jossain määrin loogisia ja uskottavia.

 

[sampio]

Eikös niitä tissejä näkynyt eniten sarjan alkupuolella, jotka myös monen mielestä olivat vielä hyviä? Jaahans, jäitte kiinni, pervot! Siellä on usean kauden ajan jo kirottu, kun tuli taas käsirasvaa ja talouspaperia turhaan ostettua. Haa, paskaksi on taso mennyt! Edetään niin nopeasti, ettei ehdi edes housuja laskea, toista se oli kausilla 1-3. "Huonosti kirjoitettua on tää ollut viimeaikoina!"

 

[Flou]

Itselleni jäi tuosta Tyrellien armeijasta sellainen käsitys, että ei vain riittänyt Lannistereiden pääjoukkoja vastaan. Olennahan totesi, että sotiminen ei ole ollut vahvuutemme, kun oli ensin tiedustellut Jaimelta, että oliko niistä mitään vastusta. Siitä sitten Tarlyt pois vielä, joten en nyt erityisemmin ihmettele. Lisäksi missään kai ei mainittu, että päivässä olisi koko juttu ollut ohitse, vaikka toki ilmeisen nopeasti homma hoitui, koska Olennakaan ei nähtävämmin ollut pitkän piirityksen heikentämä tms.

Sotiminen ei ole varmaan vahvuus, mutta todellisuudessa Lannisterien sotajoukko on usean isomman taistelun runtelema ja samalla Highgardenin joukot eivät ottaneet mitään osumaa koko sodan aikana ja olivat jo sodan alussa määrällisesti selvästi edellä muita "kuningaskuntia" sotilaiden määrässä.
Ja, jos lähdetään tuolle linjalle, että nämä eivät osaa sotia niin koko Westerosin rikkain suku varmasti palkkaisi tuommoisessa tilanteessa itselleen pari palkkasoturiarmeijaa Essoksen puolelta eikä vain odottaisi kiltisti tuhoaan.

Vasalleja Tyrelleillä on 60 eri sukua, joista Tarlyt eivät ole edes se vahvin tai suurin. Cersei ei voi kuitenkaan kaikkia näitä lahjoa lupaamalla samaa kaikille ja kovin monella muulla vasallilla ei ole syytä pettää Tyrellejä. Osalla on kuitenkin sukulaisuussuhteita ja avioliittoja Tyrellien kanssa ja jonkun muun suvun nostaminen valtaan veisi näiltä vain valtaa pois.

 

[TosiFani]

...Vasalleja Tyrelleillä on 60 eri sukua, joista Tarlyt eivät ole edes se vahvin tai suurin. Cersei ei voi kuitenkaan kaikkia näitä lahjoa lupaamalla samaa kaikille ja kovin monella muulla vasallilla ei ole syytä pettää Tyrellejä. Osalla on kuitenkin sukulaisuussuhteita ja avioliittoja Tyrellien kanssa ja jonkun muun suvun nostaminen valtaan veisi näiltä vain valtaa pois.

Missä vaiheessa sarjaa tämä on kerrottu?

 

[sampio]

Sotiminen ei ole varmaan vahvuus, mutta todellisuudessa Lannisterien sotajoukko on usean isomman taistelun runtelema ja samalla Highgardenin joukot eivät ottaneet mitään osumaa koko sodan aikana ja olivat jo sodan alussa määrällisesti selvästi edellä muita "kuningaskuntia" sotilaiden määrässä.
Ja, jos lähdetään tuolle linjalle, että nämä eivät osaa sotia niin koko Westerosin rikkain suku varmasti palkkaisi tuommoisessa tilanteessa itselleen pari palkkasoturiarmeijaa Essoksen puolelta eikä vain odottaisi kiltisti tuhoaan.

Vasalleja Tyrelleillä on 60 eri sukua, joista Tarlyt eivät ole edes se vahvin tai suurin. Cersei ei voi kuitenkaan kaikkia näitä lahjoa lupaamalla samaa kaikille ja kovin monella muulla vasallilla ei ole syytä pettää Tyrellejä. Osalla on kuitenkin sukulaisuussuhteita ja avioliittoja Tyrellien kanssa ja jonkun muun suvun nostaminen valtaan veisi näiltä vain valtaa pois.

Tuo palkka-armeija on sellainen, mikä mullakin kävi mielessä, ja jos jaksaisi muistaa, on noista armeijoiden suuruusluokistakin saattanut olla juttua sarjassa. Muutoin tuossa esittämässäsi on paljon sellaista, mitä tuskin on sarjan aikana tullut ilmi eikä näin ollen itseäni hirveästi jaksa ahdistaa. Jos sille linjalle lähtisin, sulaisi hienolta sarjalta pohja pois ja siksi ummistan silmäni virheiltä. Toki tätä helpottaa se, etten aikoinaan aloittanut kirjoja, vaikka ykkösosan jo ehdin hommata itselleni.

 

[Nick Neim]

Sotiminen ei ole varmaan vahvuus, mutta todellisuudessa Lannisterien sotajoukko on usean isomman taistelun runtelema ja samalla Highgardenin joukot eivät ottaneet mitään osumaa koko sodan aikana ja olivat jo sodan alussa määrällisesti selvästi edellä muita "kuningaskuntia" sotilaiden määrässä.
Ja, jos lähdetään tuolle linjalle, että nämä eivät osaa sotia niin koko Westerosin rikkain suku varmasti palkkaisi tuommoisessa tilanteessa itselleen pari palkkasoturiarmeijaa Essoksen puolelta eikä vain odottaisi kiltisti tuhoaan.

Vasalleja Tyrelleillä on 60 eri sukua, joista Tarlyt eivät ole edes se vahvin tai suurin. Cersei ei voi kuitenkaan kaikkia näitä lahjoa lupaamalla samaa kaikille ja kovin monella muulla vasallilla ei ole syytä pettää Tyrellejä. Osalla on kuitenkin sukulaisuussuhteita ja avioliittoja Tyrellien kanssa ja jonkun muun suvun nostaminen valtaan veisi näiltä vain valtaa pois.

Esimerkiksi Olennan puheista minä sain hyvinkin erilaisen kuvan, kun hän ihmetteli Jamielle, että miksi hänen isänsä ei sinne Highgardeniin heti hyökännyt kultavarastojen loputtua. Tyrion kuitenkin mainitsi, että Casterly Rockissa oli kyseessä hänen isänsä kokoama armeija. Sen perusteella minä ainakin käsitin, että tv-sarjassa Tyrellien suvun armeija ei olisi mikään mahdottoman suuri tai voittamaton.

Sen lisäksi en nyt käsitä tätä juttua Euronin laivaston aikahypystä, jos yhtään olen Westerosin kartasta perillä. Euronin saavuttua Kings Landingiin, Jamie oli vielä siellä panemassa Cerseitä. Tahrattomien laivaston tuhouduttua Casterly Rockilla, jonne Euronin laivasto saapui, oli Jamie jo Highgardenilla joukkojensa kanssa. Ja Jamie oli matkannut siis Kings Landingista asti, napaten joukot mukaan Casterly Rockilta. Kohtauksien välissä kului aikaa, eikä esimerkiksi Jamien joukkojenkaan matkustamista koettu niin tärkeänä, että siitä olisi kohtaus pitänyt vääntää. Kuten ei myöskään Euronin laivaston matkaamisesta.

Joko mä en nyt ymmärrä jotain hyvinkään oleellista pointtia tuosta matkustamisesta (saa ehdottomasti vinkata) tai sitten taas tehdään kärpäsestä härkästä.

 

[sinikettu]

Kyllähän tämä sarja tuntuu muuttuneen 5000m juoksusta satasen sprinttiin ilman minkäänlaista väliaikaa. Persiistähän tuo on.

 

[blue line]

No nyt oli taas jo parempaa. Tyhmyyksiä ja mielistelyitä oli paljon vähemmän (tai ne olivat pienemmän luokan asioita) kuin kahdessa ensimmäisessä osassa. Sen sijaan nyt sitten alettiin hyppimään todella rankasti eteenpäin rahan, ajan ja vaivan säästämiseksi. Se ei ole minulle yhtä suuri ongelma kuin paska kässäri.

Eikös niitä tissejä näkynyt eniten sarjan alkupuolella, jotka myös monen mielestä olivat vielä hyviä? Jaahans, jäitte kiinni, pervot! Siellä on usean kauden ajan jo kirottu, kun tuli taas käsirasvaa ja talouspaperia turhaan ostettua. Haa, paskaksi on taso mennyt! Edetään niin nopeasti, ettei ehdi edes housuja laskea, toista se oli kausilla 1-3. "Huonosti kirjoitettua on tää ollut viimeaikoina!"

Hehehe :D. Minusta on lähes aina positiivista, jos naispääosan esiintyjiä nähdään alasti. Se jotenkin lisää toden tuntua ja parantaa immersiota! Vähän annoin pari viestiä sitten risuja Emilia Clarkelle, mutta hattua nostan hänen usealle alastonkohtaukselleen edellisillä kausilla, niissä on ollut oikeaa näyttelijän asennetta. Pidin myös todella paljon siitä, että olin näkevinäni Lena Headeyn (Cersei) edellisessä jaksossa alasti, mutta ei se ollut hän, hänellä taitaa olla oikeasti koko selän peittävä tatska! Voi kun Lenalla olisi edelleen se pitkä vaalea tukka (peruukki), ei meikäläistä paljoa haittaisi hänen toilailunsa, ei varsinkaan ilman vaatteita!

Plussat ja miinukset:

Spoileri

+Pidin Cersein ja hiekkanaikkosten kohtaamisesta sellissä. Pidin varsinkin siitä, miten Cersei kehui tyttären ulkonäköä ja epäili tyttären olevan äidin suosikki sen vuoksi.
+Pidin Danyn ja Jonin kohtaamisesta, vaikka se tuntui hiukan pelkistetyltä. Pidin myös Tyrionista tässä yhteydessä.
+Pidin siitä, että Casterly Rockia näytettiin edes vähän
+Pidän periaatteessa juonikuviosta, jossa harmaamadon joukot jäävät nalkkiin Casterly Rockiin. En osannut odottaa sitä.
+Pidin todella paljon Jaimen ja Olennan juttutuokiosta. Varsinkin Jaimen ilme Olennan kerrottua totuuden Joffreysta oli loistava.
-Cersein kuolemansuudelma tuntui hiukan oudolta ratkaisulta. Olisi voinut sitten olla jollain tavalla edes vähän eroottisempi.
-Euron on edelleen täysin idiootti hahmo. Jos Joffrey oli yksi parhaimmista "pahiksista" fantasiakirjallisuudessa koskaan, niin tämä on haitarin aivan äärimmäisestä vastakkaisesta päästä. Uskottavuus on täysi nolla.
-Euronin teleporttaava stealth laivasto on ihan yhtä perseestä.
-Jorahin iho on enää vain vähän kosketukselle arka. Sellaista se akne on. Tosin oikeaa aknea ei saisi raaputtaa tai raaviskella edes voiteen kanssa luulen ma.
-Sansan ja tulevan (?) kolmisilmäkorpin kohtaaminen oli hiukan outo, varsinkin broidin kehuttua siskonsa ulkonäköä hääpuvussa.
-Sansa the equipment strategist.
-Pitikö taas yksi linnoitus vallata viemäreiden kautta? Aina ne viemärit! Tyrionin tarina tämän ratkaisun takana oli kuitenkin ihan hyvä.

 

[Tshekki77]

Sen lisäksi en nyt käsitä tätä juttua Euronin laivaston aikahypystä, jos yhtään olen Westerosin kartasta perillä. Euronin saavuttua Kings Landingiin, Jamie oli vielä siellä panemassa Cerseitä. Tahrattomien laivaston tuhouduttua Casterly Rockilla, jonne Euronin laivasto saapui, oli Jamie jo Highgardenilla joukkojensa kanssa. Ja Jamie oli matkannut siis Kings Landingista asti, napaten joukot mukaan Casterly Rockilta. Kohtauksien välissä kului aikaa, eikä esimerkiksi Jamien joukkojenkaan matkustamista koettu niin tärkeänä, että siitä olisi kohtaus pitänyt vääntää. Kuten ei myöskään Euronin laivaston matkaamisesta.

Toisaalta Jamiehän ei ole tällä kaudella kohdannut Tyrionia ja silti osaa aavistaa, mikä saattaisi olla Tyrionin/vieraan armeijan plääni. Eli pääosa Lannisterien joukoistahan on saattanut lähteä jo aikaisemmin matkaan ja toisaalta tarvitseeko Jamien käydä joukot kotoa hakemassa vai lähettää käsky, että joukot liikkeelle ja kohtaa ne vaikka puolessa matkassa. Ja Euronin laivastosta, tässä jaksossa. Eikös Euron vain pienellä seurueella esiintynyt pääkaupungissa ja toisaalta ei näytetty, että olisi ollut paikan päällä laivassa, siellä Casterly Rockilla. Eli kait tuohonkin periaatteessa mahtuisi se, että Yaran laivaston yllättämisen jälkeen pääjoukko laivoista on lähetetty Casterly Rockille odottamaan oletettua hyökkäystä ja Euron on sitten muutaman paatin kanssa käynyt viemässä lahjansa Cerseille.

 

[sampio]

Se on muuten Jaime, ei Jamie. Vähän kuin LeBron eikä LeBaron, kuten pitkään kuvittelin.

 

[Flou]

Missä vaiheessa sarjaa tämä on kerrottu?

Sarjassa on kyllä mainittu noita isoimpia vasalleja, eikä kaikkia pieniä, kun ei niitä nyt varsinaisesti kirjoissakaan luetella vaan ovat enempi taustana ja selittämässä sotavoimien laajuutta. Jopa sarjan mukaan Tyrellit ja Renly saivat jalkeille 100.000 sotilasta. Näistä reilusti yli puolet oli siis Tyrellien joukkoja, jotka saavat tuplasti isomman armeijan kentälle kuin kukaan muu kuningaskunnista.

Lord Paxter Redwyne (jolla on kirjoissa isompi laivasto kuin Iron Islandilla) mainittiin jo ensimmäisellä kaudella ja sarjassa juodaan usein Arborin viiniä.
Florenttien suku toki hyppäsi Stanniksen puolelle ja tuhotui tämän mukana. Florenttien omien vasallien kohtaloa ei ole sarjassa selvitetty, kirjoissa muistaakseni Florentit eivät vieneet vasallejaan Stanniksen puolelle.
Hightowerien suku hallitsee Oldtownia, jossa sijaitsee Citadel missä Samwell on tällä hetkellä seikkailemassa. Hightowerien suku on Tyrellien vasalleista varsinaisesti suurin ja voimakkain.
Fossowayn suvusta osa meni myös Stanniksen puolelle (kaksi eri jaostoa suvusta olemassa) ja toisen kohdalla on ollut puhetta, että Randall Tarly naittaisi tyttärensä tämän suvun edustajalle. Tämä siis kaudella 6.
Lord Ashford mainitaan viidennellä kaudella.
Leygoodin suku mainitaan neljännellä kaudella.
En tiedä onko kukaan poiminut wikiin esim. jokaisen eri suvun vaakunoita joita sarjassa on aika ajoin esiintynyt ilman mitään varsinaista mainintaa. Ekan kauden turnajaisissa noita oli ainakin hyvin esillä, vaikka kuinka paljon.

Eli, joo pari sukua siirtyi Stannikselle. Tarly vienee osan joukoista ja silti pitäisi Tyreleillä olla jopa sarjan oman logiikan mukaan jälellä semmoiset 30-40k sotilasta ellei enemmänkin.

 

[Infamous]

E: Niin ja tosiaan, Tyrellien armeija.. missä se oli ? Hohhoijaa. Kerkesikö lähteä jo kuninkaansataman piiritykseen?

Tämä itsellekin tuli mieleen oikeastaan ainoana järkeenkäypänä vaihtoehtona. Samoin Dornen armeija on kaiken järjen mukaan edelleen pääosin pystyssä, mutta kukapa sitä enää johtaisi (sarjan hahmoista)? Valitettavasti sarjan tämänhetkisen vauhdin huomioiden luulen, ettemme Tyrellien saati Dornen armeijaa tule enää näkemään, vaikkei niiden tuhoamiselle järkiperusteita vielä olekaan annettu. Danyltä ja hänen liittolaisiltaan on tuhottu tehokkaasti about kaikki laivat, mutta voisi kuvitella että valtaosa maajoukoista on edelleen elossa.

 

[Flou]

Esimerkiksi Olennan puheista minä sain hyvinkin erilaisen kuvan, kun hän ihmetteli Jamielle, että miksi hänen isänsä ei sinne Highgardeniin heti hyökännyt kultavarastojen loputtua. Tyrion kuitenkin mainitsi, että Casterly Rockissa oli kyseessä hänen isänsä kokoama armeija. Sen perusteella minä ainakin käsitin, että tv-sarjassa Tyrellien suvun armeija ei olisi mikään mahdottoman suuri tai voittamaton.

Olennan puheissa ei ole mitään järkeä. Jopa sarjan sisällä Highgarden saa tuplasti isomman armeijan kasaan kuin Lannisterit. Jos Tyrellit ja Renly saivat 2. kaudella kokoon 100.000 miehen armeijan, joista valtaosa oli Tyrellien miehiä ja vasallien miehiä niin kyllä minä näkisin, että se armeija nimen omaan on suuri ja tuossa vaiheessa varmasti myös aika voittamaton, kun Lannisterien armeija on ottanut matkan varrella huomattavasti enemmän osumaa. Lannisterit menettivät kuitenkin merkittävästi miehiä sotiessaan Tullyn väkeä vastaan, Robb Stark tuhosi yhden armeijan tyystin, jonka lisäksi Stannis kävi laivastoineen vierailulla.

En muista missä vaiheessa sarjan sisällä kultakaivokset lopettivat toimintansa (kirjoissa taitavat olla edelleen toimivia), ilmeisesti aikoja sitten jo? Tywin Lannister olisi suorittanut itsemurhan hyökätessään tässä vaiheessa Tyrellien kimppuun, koska kaikki muut suvut olisivat kuninkaan johdolla kyllä jyränneet Lannisterit maanrakoon.
Jos taas vasta vähän ennen kuin Tyrellit liittoutuivat Lannisterien kanssa niin tässä tapauksessahan Tywin Lannister olisi armeijoineen jäänyt kahden tulen väliin. Starkit ja Riverlandsin porukka pohjoisessa/lännessä ja Tyrellit vasalleineen etelässä.

Kohtaus oli muuten toimiva, mutta tuo Olennan loruilu kuinka he ovat niin heikkoja oli puhdasta paskaa, yritettiin vain pestä jotenkin kädet siitä mitenkä voimakkain suku vain pyyhkäistiin hetkessä nurin.

 

[Flou]

Sen lisäksi en nyt käsitä tätä juttua Euronin laivaston aikahypystä, jos yhtään olen Westerosin kartasta perillä. Euronin saavuttua Kings Landingiin, Jamie oli vielä siellä panemassa Cerseitä. Tahrattomien laivaston tuhouduttua Casterly Rockilla, jonne Euronin laivasto saapui, oli Jamie jo Highgardenilla joukkojensa kanssa. Ja Jamie oli matkannut siis Kings Landingista asti, napaten joukot mukaan Casterly Rockilta. Kohtauksien välissä kului aikaa, eikä esimerkiksi Jamien joukkojenkaan matkustamista koettu niin tärkeänä, että siitä olisi kohtaus pitänyt vääntää. Kuten ei myöskään Euronin laivaston matkaamisesta.

En minä mitään ylimääräisiä kohtauksia halua näiden armeijoitten matkustamisesta. Se olisi aika turhaa settiä kaikin puolin ja olisi vienyt yllätysmomentit täysin. Lähinnä se pointti oli siinä, että sama laivasto yllättää kaksi vastustajan laivastoa eri puolilla mannerta kahden jakson sisällä ja toisessa näissä jaksoissa tämä laivasto matkaa mantereen toiselta puolelta toiselle tuosta noin vaan. Se luo rytmitykseen ongelmia ja luo valtavia aikahyppyjä sarjan ja etenkin jakson sisällä.
Nuo "aikahypyt" olisi helpompi kerronnallisesti saada toimivaksi, jos nuo hahmot eivät ihan älyttömiä matkoja matkaisi jakson sisällä. Jon Snown matka esim. Winterfellistä - Dragonstonelle oli tuossa mielessä toimiva kohtaus, kun kaveri ei aloittanut jaksoa Winterfellissä turinoiden should I stay, or should I go, vaan tuo osuus hoidettiin jo edellisessä jaksossa alta pois ja nyt tämä jakso alkoi sillä, kun Jon saapui paikalle.

Kokonaisen kauden jälkeen nuo aikahypyt eivät välttämättä tunnu yhtä häiritseviltä, mutta näin yksittäisiä jaksoja katsoessa ne ovat sangen outoja ja korostavat tietyllä tapaa sitä kiirettä millä sarja tässä vaiheessa etenee.

 

[Flou]

Tämä itsellekin tuli mieleen oikeastaan ainoana järkeenkäypänä vaihtoehtona. Samoin Dornen armeija on kaiken järjen mukaan edelleen pääosin pystyssä, mutta kukapa sitä enää johtaisi (sarjan hahmoista)? Valitettavasti sarjan tämänhetkisen vauhdin huomioiden luulen, ettemme Tyrellien saati Dornen armeijaa tule enää näkemään, vaikkei niiden tuhoamiselle järkiperusteita vielä olekaan annettu. Danyltä ja hänen liittolaisiltaan on tuhottu tehokkaasti about kaikki laivat, mutta voisi kuvitella että valtaosa maajoukoista on edelleen elossa.

Dornen armeijan pitäisi olla täysin pystyssä, kun se ei ole koko sarjan aikana mihinkään liikahtanut ja tuskin liikahtaakaan, kun ei tuolla alueella ole enää ketään, joka voisi sitä johtaa. Enkä jaksa uskoa, että kyhäävät mitään uusia hahmoja Dorneen, kun ovat kaikista muista yrittäneet päästä niin tehokkaasti eroon.

 

[Nick Neim]

Lähinnä se pointti oli siinä, että sama laivasto yllättää kaksi vastustajan laivastoa eri puolilla mannerta kahden jakson sisällä ja toisessa näissä jaksoissa tämä laivasto matkaa mantereen toiselta puolelta toiselle tuosta noin vaan. Se luo rytmitykseen ongelmia ja luo valtavia aikahyppyjä sarjan ja etenkin jakson sisällä.

Ja tosiaan Jaime matkusti siinä samassa ajassa Kings Landingista Highgardeniin. Tuosta noin vaan. Hetki sitten nussi siskoaan, ja samassa jaksossa oli pitkän matkan päässä pistämässä mummoa kylmäksi. Mielestäni rytmityksessä nimenomaan ei ole ongelmia, vaan ongelma olisi ollut silloin vasta siinä, jos Jamie olisi vasta esimerkiksi tehnyt lähtöään samalla kun Euronin laivasto olisi teleportannut toiselle puolelle mannerta. Se olisi epäloogista.

Ja kuten tosiaan ylempänäkin joku ehti jo mainitsemaan, niin eihän Euronia näytetty tuolla Casterly Rockilla, ja sielläkin puhuttiin pelkästä Euronin laivastosta. Eihän tämä pois sulje sitä, että Euron lähti parin botskin kanssa Kings Landingiin viemään vankejaan Cerseille, kun suurin osa laivastosta on jatkanut matkaansa. Siihen ei tarvitsisi edes mitään erikoisempaa aikahyppyä, kun siellä olisi ollut laivasto valmiiksi hollilla. Ei välttämättä suoraan Casterly Rockilla, mutta lähettyvillä.

Kyllähän tuosta Euronin laivaston kyseenalaistaminen vaikuttaa hieman, eh, hakemalla haetulta, kun ihan samassa ja vastaavassa ajassa muutkin matkustivat pitkiä matkoja.

 

[Vellihousu]

En muista missä vaiheessa sarjan sisällä kultakaivokset lopettivat toimintansa (kirjoissa taitavat olla edelleen toimivia), ilmeisesti aikoja sitten jo?

Oliko neljännellä kaudella kun Tywin paljasti asian Cerseille, silloin taisi sanoa että vuosi sitten olisi viimeinen kaivos ehtynyt tjsp.

Tuohon Tyrellien armeijasta spekulointiin sellainen sivuhuomio, että sarjan aikana peräti kolme eri tahoa on joko käyttänyt tai pyrkinyt käyttämään Tyrellien sotilaita apuna vallan anastamiseen tai turvaamiseen. Näin tuskin tehtäisiin jos armeija olisi pieni ja taistelukyviltään mitätön. Sen takia sarjassa esitetty selitys armeijan helposta kukistumisesta tuntuu kovin halvalta. Vaikka Tyrellien valta perustuu ensisijaisesti vaurauteen, he eivät olisi yksi valtakunnan seitsemästä mahtisuvusta ilman toimivaa armeijaa.

 

[avatar]

Oliko neljännellä kaudella kun Tywin paljasti asian Cerseille, silloin taisi sanoa että vuosi sitten olisi viimeinen kaivos ehtynyt tjsp.

No ainakaan vitoskaudella Tywin ei sanonut Cerceille mitään kovin konkreettista. Ainakaan omalla suullaan.

Joo, neloskaudella oli se jakso, jossa Tywin kysyin Cerceiltä, että "arvaapa, paljonko ollaan kaivettu kultaa tänä vuonna" ja kysyi että nauloja, unsseja vaiko mitä ja pappa totesi, että "ihan sama, vastaus on silti aina sama."

Tää kolmosjakso oli ehdottomasti toimivin näistä kauden jaksoista. Ymmärrän että paljon on porua tuosta pikakelauksesta ja se itseänikin harmittaa, mutta kohtalaisen hyvin olivat hoitaneet parit taistelut ja vielä yllätyksetkin niissä samalla. Tyrionin selostus toimi kuin häkä. Laatua sarja on edelleen, mutta onhan se nyt ihan faktaa, ettei 1-3 ja varauksella 4. kausi - tasolle enää päästä ikinä.

Harmi, ettei annettu sarjalle vaikka kymmentä kautta. Toki jos ei lähdematskua ole ja ketään, joka vääntäisi riittävästi hyvää dialogia pelkästään kirjailijan suurten linjojen myötä, niin mitäpä väliä.

Taidan lopettaa tämänkin ketjun seuraamisen tähän ja katsella loput neljä jaksoa putkeen, kunhan kausi on lopussa. Vaikka kolmosjakso olikin jo hyvä, silti tästä saa parhaat kiksit ketjuttamalla. Sen verran on kyllä kuitenkin taso laskenut.

Harmi. Iso harmi.

 

[Alejandro]

Ja kuten tosiaan ylempänäkin joku ehti jo mainitsemaan, niin eihän Euronia näytetty tuolla Casterly Rockilla, ja sielläkin puhuttiin pelkästä Euronin laivastosta. Eihän tämä pois sulje sitä, että Euron lähti parin botskin kanssa Kings Landingiin viemään vankejaan Cerseille, kun suurin osa laivastosta on jatkanut matkaansa. Siihen ei tarvitsisi edes mitään erikoisempaa aikahyppyä, kun siellä olisi ollut laivasto valmiiksi hollilla. Ei välttämättä suoraan Casterly Rockilla, mutta lähettyvillä.

Eikös siellä seassa varsin näkyvästi seilannut Euronin oma lippulaivakin. Aikamoista pomppimistahan tämä nyt on kun ottaa huomioon, että Westeros on suunnilleen Etelä-Amerikan kokoinen alue. Aikamoisia merimatkoja ovat nyt Greyjoyt tehneet. Danykaan ei ole noteeranut ollenkaan vaikka suurta laivastoa on nuohonnut edestakaisin monta kertaa suoraan nenän edessä. Noh, mitäs ne tiedustelulla tekisi. Tosin jos tähän Euronin nopeaan matkustamiseen liittyy jonkinlainen teleportaatio pimeä magian turvin, niin voin jotenkin ehkä hyväksyä tämän ratkaisun. Highgardenin valloitus tuntui tosiaan vähän juostulta ratkaisulta ottaen huomioon, että Tyrelleilla pitäisi olla suurin armeija. Ehkä tässä luotetaan keskivertokatsojan huonoon muistiin tai sitten ei vaan enää välitetä.

Nyt kun olen huvikseen katsonut vanhojen jaksojen (1-3 kausi) huippukohtia, niin ero on kyllä kuin yöllä ja päivällä verrattuna nykyhetkeen. Eipä siinä, ihan mielellään tätä katsoo vaikka hampaita välillä kiristääkin.

 

[Flou]

Ja tosiaan Jaime matkusti siinä samassa ajassa Kings Landingista Highgardeniin. Tuosta noin vaan. Hetki sitten nussi siskoaan, ja samassa jaksossa oli pitkän matkan päässä pistämässä mummoa kylmäksi. Mielestäni rytmityksessä nimenomaan ei ole ongelmia, vaan ongelma olisi ollut silloin vasta siinä, jos Jamie olisi vasta esimerkiksi tehnyt lähtöään samalla kun Euronin laivasto olisi teleportannut toiselle puolelle mannerta. Se olisi epäloogista.

Ja kuten tosiaan ylempänäkin joku ehti jo mainitsemaan, niin eihän Euronia näytetty tuolla Casterly Rockilla, ja sielläkin puhuttiin pelkästä Euronin laivastosta. Eihän tämä pois sulje sitä, että Euron lähti parin botskin kanssa Kings Landingiin viemään vankejaan Cerseille, kun suurin osa laivastosta on jatkanut matkaansa. Siihen ei tarvitsisi edes mitään erikoisempaa aikahyppyä, kun siellä olisi ollut laivasto valmiiksi hollilla. Ei välttämättä suoraan Casterly Rockilla, mutta lähettyvillä.

Kyllähän tuosta Euronin laivaston kyseenalaistaminen vaikuttaa hieman, eh, hakemalla haetulta, kun ihan samassa ja vastaavassa ajassa muutkin matkustivat pitkiä matkoja.

Euronin lippulaiva tuskin seilaa yhtään mihinkään ilman kapteeniaan ja laivasto ilman komentajaansa. Lannisterienkin armeija oli niin täynnä komentajia, että Bronn ja Dickon Tarly toimivat siellä varakomentajina...

Luitko viestiäni lainkaan? Vai keskityitkö vain tuohon yhteen lauseeseen? Se, että Jaime matkaa armeijoineen myös jakson sisällä huikean paljon ei silti poista sitä aikahyppyä jaksosta, joka luo tiettyä kiireen tuntua. Luulisin kuolleitten armeijan olevan kohta pohjoisessa jo ovella, kun noin vain hypitään kuukausia.

Ja mikä sitten ärsyttää Euronin laivastossa? Tuo stealth -laivasto on seilannut Dornen ja Dragonstonen ohi useita kertoja ilman, että kukaan olisi tätä havainnut. Yllättänyt kahdesti vastustajan laivaston täysin housut kintuissa ihan tuosta noin vaan. Tuo, jos mikä on ihan puhdasta laiskaa kirjoittamista.

 

[Flou]

Oliko neljännellä kaudella kun Tywin paljasti asian Cerseille, silloin taisi sanoa että vuosi sitten olisi viimeinen kaivos ehtynyt tjsp.

Tuohon Tyrellien armeijasta spekulointiin sellainen sivuhuomio, että sarjan aikana peräti kolme eri tahoa on joko käyttänyt tai pyrkinyt käyttämään Tyrellien sotilaita apuna vallan anastamiseen tai turvaamiseen. Näin tuskin tehtäisiin jos armeija olisi pieni ja taistelukyviltään mitätön. Sen takia sarjassa esitetty selitys armeijan helposta kukistumisesta tuntuu kovin halvalta. Vaikka Tyrellien valta perustuu ensisijaisesti vaurauteen, he eivät olisi yksi valtakunnan seitsemästä mahtisuvusta ilman toimivaa armeijaa.

Jep, eli Olennan pää oli sopivasti pehmentynyt täysin, että saatiin uskottavuutta valloituksella keskustelun turvin. Kirjoittivat itsensä täysin ansaan, eivätkä osanneet kirjoittaa itseään sieltä pois, joten sitten "vähän" oiottiin ja seliteltiin toivoen, että keskivertokatsoja ei tajua mistään mitään.

Tywinin armeija olisi kyllä tuossa vaiheessa sotaa tuhottu täysin kahden tai useamman vihollisen armeijan toimesta, kun vastassa olisi ollut koko Tyrellien suku vasalleineen, Starkit, Tullyt ja Stanniskin vielä porskutti.

 

[Flou]

Eikös siellä seassa varsin näkyvästi seilannut Euronin oma lippulaivakin. Aikamoista pomppimistahan tämä nyt on kun ottaa huomioon, että Westeros on suunnilleen Etelä-Amerikan kokoinen alue. Aikamoisia merimatkoja ovat nyt Greyjoyt tehneet. Danykaan ei ole noteeranut ollenkaan vaikka suurta laivastoa on nuohonnut edestakaisin monta kertaa suoraan nenän edessä. Noh, mitäs ne tiedustelulla tekisi. Tosin jos tähän Euronin nopeaan matkustamiseen liittyy jonkinlainen teleportaatio pimeä magian turvin, niin voin jotenkin ehkä hyväksyä tämän ratkaisun. Highgardenin valloitus tuntui tosiaan vähän juostulta ratkaisulta ottaen huomioon, että Tyrelleilla pitäisi olla suurin armeija. Ehkä tässä luotetaan keskivertokatsojan huonoon muistiin tai sitten ei vaan enää välitetä.

Ei ne enää välitä mitä ovat aiemmin kertoneet edes sarjan sisällä. Jon Snowkin kovasti huuteli, että hänen setänsäkkin poltettiin hengiltä King's Landingissa, mutta kuitenkin S2 extroissa tuosta kerrottiin ihan samalla tapaa kuin kirjoissa, että Brandon kuristi itsensä hengiltä yrittäessään ylettyä miekkaan, jonka avulla olisi voinut pelastaa isänsä.

Moneskohan linna oli, joka vallattiin viemärien kautta? Casterly Rock ei myöskään näyttänyt lainkaan siltä miten sitä on useiden taitavien käsien toimesta kuvitettu vuosien saatossa, mikä on harmi, koska hyvin toteutettuna tuo linna olisi upea.
Highgardenin muurien yli ja porttien läpi ilmeisesti vain kävellään vaivatta, kun todellisuudessa pieni armeija puolustaisi hyvinkin pitkään moista linnaketta, mutta tämähän ei palvele juonta millään tapaa. Ehkä Jaime ja Bronn kipusivat viemärien kautta avaamaan portit?

Bravos on perustettu karanneiden orjien toimesta (ja täten todellakin orjakauppaa vastaan) ja nyt ne ovatkin yhtäkkiä osallisina orjakaupassa, koska jotenkinhan heidän tukensa nyt vain piti saada Cersein taakse ja Dany oli pahaksi bisnekselle.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Bravos on perustettu karanneiden orjien toimesta (ja täten todellakin orjakauppaa vastaan) ja nyt ne ovatkin yhtäkkiä osallisina orjakaupassa, koska jotenkinhan heidän tukensa nyt vain piti saada Cersein taakse ja Dany oli pahaksi bisnekselle.

Eikös siellä ollut rautapankit, eikä "Bravos" jutustelemassa. Rautapankit lainaavat rahaa hallitsijoille ja niille, jotka tekevät heille rahaa. Ne ovat 2 eri asiaa. Korjaa, jos muistan väärin.

 

[Flou]

Eikös siellä ollut rautapankit, eikä "Bravos" jutustelemassa. Rautapankit lainaavat rahaa hallitsijoille ja niille, jotka tekevät heille rahaa. Ne ovat 2 eri asiaa. Korjaa, jos muistan väärin.

Rautapankki on Bravosista ja sitä pyörittävät bravosilaiset, jotka ovat lähes tulkoon ainoa kansakunta meren toisella puolen, jotka on vahvasti orjuutta vastaan. Tarkoitus oli varmasti kohtauksella korostaa kuinka pahoja pankit ovat niin oikeassa kuin kuvitteellisissa maailmoissa.