Turku vs. Tampere

[Jet-Ace]

TPS:aa ei Turun ulkopuolella laajemmin kannateta, koska TPS on aina ollut tietyssä mielessä turkulainen juttu- vähän kun Aurajoki, Nummelinin Timppa tai Turun Linna.

Oletko ihan varma tästä väitteestä? Muistikuvani mukaan TPS olisi HIFK:n jälkeen eniten kannatettu seura ympäri Suomea. Jos joku tällaisen tutkimuksen jaksaa kaivaa esiin, niin siitä vaan. Minä en viitsi ja en näin ollen väitä olevani oikeassa, vaan viittaan pelkkään muistikuvaan.

Turun ja Tampereen talousalueet eivät väkiluvunsakaan perusteella eroa toisistaan juuri yhtään. TPS vain on saanut yksinvallan TuTo:n heitettyä pyyhkeen kehään ja myydessään pelaajansa TPS:lle liigan perustamisvuonna. Silti väittäisin, että TuTo:lla olisi melkein tasavertaiset eväät liigaprojektiin verrattuna moneen muuhun Mestiseuraan.

Tuo suuri ero Tampere-Turku akselilla on se perinne-ero, jossa Tampereen kiekkoscene on aina ollut kaksijakoinen ja tulee sellaisena pysymäänkin. Turussa taas ei liigan syntyhetkellä TUL-joukkue TuTo:lla ollut taloudellisia resursseja liigaan, vaikka alueen pelaajatuotanto sinänsä oli ja vieläkin varsin laaja.

Liigaseurat ovat kuitenkin lopulta aika pieniä budjetiltaan ja paksu lompakko tai pari isoa sponsoria voi kaiken muuttaa. Se pulma on rahan sijasta Mestis-liiga välillä enemmänkin se, miten rakentaa Mestistason rosterista liigarosteri. Se kun ei oikein millään ilveellä tahdo onnistua yhden kesän aikana. Se yksi poikkeus oli Kärpät, jolla oli rahaa pelata viimeinen Mestiskautensa melkein valmiilla liigamiehistöllä.

 

[hammer lynx]

Ne perustuu siihen, että Tapparan historiaa ja asioita halutaan vääristellä, että Ilves pysyisi taulukossa korkeammalla. Sen kummemmin tarkistamatta en usko, että Ilves.comin maratontaulukkoversiossa on muuta vikaa kuin Tapparan ja TBK:n erottaminen toisistaan virallisesta ja oikeasta taulukosta poiketen.

Tapparan sivujen historiaosastolla (myös maratontaulukko) ei ainakaan tahallisesti ole lähdetty tilastoja vääristelemään, tottakai muuten voi kaikenlaisia näpyttely- ja muita virheitä olla.

Kumpi on vääristelyä? TBK:n nokkamiehet halusivat 90-luvun alussa TBK:n merstaruusviirit Hakametsän jäähallin katossa NIMENOMAAn TBK:n viirillä varustettuna eikä Tapparan. Tappara ja TBK ovat edelleen kaksi eri seuraa.

 

[Grainger]

Tappara ja TBK ovat edelleen kaksi eri seuraa.

Niinkö?

Tappara.fi: "TBK:n nimi vaihdettiin Tapparaksi vuonna 1955."

Eikö tuossa jo sanota selvällä suomen kielellä, että TBK:n nimi vaihdettiin Tapparaksi? Sehän tarkoittaa, että seura on yksi ja sama, vaikka nimi olisikin muuttunut. Minun mielestäni Tapparan ja TBK:n pisteet pitäisi laskea yhteen jopa Ilveksen kotisivuilla.

Tapparan kotisivuilla on maratontaulukossakin yllättäen TBK/Tappara:

http://www.tappara.fi/historia/sm-mara.html

 

[Tahto Maalinen]

Niinkö?

Tappara.fi: "TBK:n nimi vaihdettiin Tapparaksi vuonna 1955."

Eikö tuossa jo sanota selvällä suomen kielellä, että TBK:n nimi vaihdettiin Tapparaksi? Sehän tarkoittaa, että seura on yksi ja sama, vaikka nimi olisikin muuttunut. Minun mielestäni Tapparan ja TBK:n pisteet pitäisi laskea yhteen jopa Ilveksen kotisivuilla.

Tapparan kotisivuilla on maratontaulukossakin yllättäen TBK/Tappara:

http://www.tappara.fi/historia/sm-mara.html

Tamperelaisen jääkiekon historiasta kannattaisi lukaista Juho Paavolan artikkeli: http://www.uta.fi/koskivoimaa/kulttuuri/1940-60/jaakiekko.htm

 

[Torsti]

Hivenen kärjistetysti voitaisiin kai väittää, että Jyp HT ei ole tämä nykyinen Jyp. Tai, että Ilves ei ole sama Ilves, koska on vaihtanut logoaan.
Eivät nämä esimerkit aivan yhtä yksioikoisia ole, mutta silti ainakin minä lasken TBK:n ja Tapparan samaksi joukkueeksi. Edustustason jääkiekossa nimenomaan. Sen nyt voi taas jokainen mielessään muuttaa miten tahansa.

 

[tuuski]

Niinkö?
Tappara.fi: "TBK:n nimi vaihdettiin Tapparaksi vuonna 1955."

Ainakin Veikkaajassa luki tuossa syksyllä, että TBK vaihdettiin/suomennettiin Tampereen Pallokerhoksi(!) vuonna 1952 ja vasta sen jälkeen, parin vuoden päästä, Tapparaksi.

 

[Grainger]

Ainakin Veikkaajassa luki tuossa syksyllä, että TBK vaihdettiin/suomennettiin Tampereen Pallokerhoksi(!) vuonna 1952 ja vasta sen jälkeen, parin vuoden päästä, Tapparaksi.

Jonkin sortin suomennos oli ilmeisesti kyseessä, kun koko teksti oli näin:

"TBK:n nimi vaihdettiin Tapparaksi vuonna 1955. Ruotsalaisen koulun koulutustyö ei tuottanut seuralle enää riittävästi pelaaja-ainesta, ja uusi suomenkielinen nimi houkutteli mukaan paljon uusia kiekkoilua harrastavia nuorukaisia."

Varmaan joku tapparalainen tietää paremmin.

 

[Mane]

Jaa, että se onkin nimenvaihto minkä vuosipäivää Tappara tällä kaudella juhlii. http://www.tappara.fi/uutiset/kalenteri.html

Juhlarahastot ja kaikki.

 

[Borre]

Ainakin Veikkaajassa luki tuossa syksyllä, että TBK vaihdettiin/suomennettiin Tampereen Pallokerhoksi(!) vuonna 1952 ja vasta sen jälkeen, parin vuoden päästä, Tapparaksi.

"1952: TBK muuttuu kaksikieliseksi. Suomalainen nimi Tampereen Pallokerho tulee vanhan rinnalle."

Noin siis Veikkaajassa. Pallokerho tuli rinnalle. Taisi keskittyä jalkapalloon. TBK jatkoi jääkiekkoa nimellään aina siihen asti, kunnes TBK päätti kokouksessaan vaihtaa nimen Tapparaksi. Jotenkin näin. Tapparan historiikki auttaa, jos tapparalainen kiekkohistoria ja kiekon kehitys Suomessa noin ylipäänsä kiinnostaa.

 

[Mane]

TBK:n jääkiekkojaosto erosi emoseurasta ja perusti uuden seuran, Tapparan.

Samalla urheiluseura-TBK lopetti kiekkotoimintansa vuosikymmeniksi ja jatkoi vain muiden lajien parissa. Kiekkotoiminta elpyi TBK:ssa joskus 80-luvulla. Tällä hetkellä TBK on II divisioonassa alemman jatkosarjan jumbona sijoituttuaan syksyllä III divisioonan lohkonsa kakkoseksi ja lunastaen näin paikkansa kevätkaudeksi ylemmälle sarjatasolle. http://193.229.88.86/ccsport/reports/dbjaak1/kausi2002/l64g585o.htm


Tappara aloitti pelkästään jääkiekkoseurana, mutta on myöhemmin laajentunut myös taitoluisteluseuraksi. Tässä lajissa Tapparan Kiira Korpi valittiin juuri Suomen olympiaedustajaksi.

 

[ranger]

Jaa, että se onkin nimenvaihto minkä vuosipäivää Tappara tällä kaudella juhlii. http://www.tappara.fi/uutiset/kalenteri.html

Juhlarahastot ja kaikki.

Tästä on tehnyt kauden mittaa monasti mieli kysellä, mutta ei ole maksanut vaivaa lähteä moista tarkoituksetonta ja vielä sitäkin turhempaa suota penkomaan. "Fundamentalisti & hardcore" -osasto kummassakin tamperelaisleirissä keksii vaikka minkä selityksen pysyäkseen kannassaan.

Omasta puolestani TBK:n ja Tapparan pisteet/ansiot saa aivan hyvin ja perustellusti(kin) laskea yhteen ja samaan maraton-/mitalitaulukkoon. Silloin on vain kieltämättä aika hankala välttyä juuri tältä kysymykseltä, eli onko nimenvaihdon määrävuosi jollain lailla sopiva syy railakkaaseen juhlintaan. Kakkua kun ei tunnetusti oikein voi syödä ja säästää yhtä aikaa.


Ranger

 

[Vanha Len]

Tampere on perinteinen kiekkokaupunki jossa juhlii kaksi joukkuetta kiitettävällä menestyksellä. Molemmat joukkueet ovat maamme ehkä perinteisimpiä jengejä ja oikeastaan jos oikein tarkkaan mietitään...lätkä maassamme on lähtöisin Tamperelta. Helsingissä ja Turussa tultiin jälkijunassa mukaan tähän lajiin ja Tampereen voitoksi voidaan sanoa, että SM-liigan historiassa manselaiset ovat rulettaneet olan takaa. Turku on köyhä kaupunki, jossa kiekon seuraaminen ei kiinnosta. Ehkä tämän vuoksi kaupungissa pelaa vain yksi joukkue liigaa...sekin keskitasoa.

Ajoittain on spekuloitu, että Tampereellakin voisi pelata vain yksi jengi. Itse ihmettelen tätä suuresti sillä kaupungin perinteet ovat melko messevät näiden kahden jengin välillä...tuleeko päivä yön jälkeen, mitä? AIVAN!

Sitäpaitsi Turku on maamme oikeutetu persereikä ja olisi aika brutaalia jos tästä tunkkaisesta ja anusmaisesta citystä tulisi vielä toinen joukkue...siis toinen joukkue, joka olisi liigan menestyksekkäin kautta aikojen. Anteeksi aikaisempi vertaus, että mansessa oltaisiin menestytty ylivoimaisesti Sm-liigassa.

Oli ihan pakko kirjoitaa typerä teksti runsain provoin sillä mikään ei ole juntimpaa kuin asettaa kaksi Suomalaista kaupunkia vastakkain...oli kyseessä sitten lätkä, ihmiset yleensä tai kovimmat jätkät. Tätähän tässä haettiin.

 

[Ride]

Molemmissa kaupungeissa huomattavan pitkän ajan asuneena en pysty ymmärtämään tällaista vastakkainasettelua kuin korkeintaan urheilusta puhuttaessa (mikä muuten taisi olla ketjunavaajan tarkoituskin). Ei Turkua voi verrata pitkän historiansa takia mihinkään muuhun suomalaiseen kaupunkiin. Tämähän on aivan selvä asia. Ja Tampere vielä sisämaakaupunkina on mielestäni jo perusviboiltaan paljon maalaisempi (ei provo) kuin Turku. Jos Turussa en voisi Suomessa asua, asuisin varmasti Tampereella. Voi olla kuitenkin, että Hervannassa tulisi käytyä enää grillillä syömässä makkaraperunat vanhojen aikojen muistoksi. Ja sitä paitsi, onhan Turun murre saanut tutkitustikin vaikuitteita hämäläisiltä.

 

[Vaughan]

Omasta puolestani TBK:n ja Tapparan pisteet/ansiot saa aivan hyvin ja perustellusti(kin) laskea yhteen ja samaan maraton-/mitalitaulukkoon. Silloin on vain kieltämättä aika hankala välttyä juuri tältä kysymykseltä, eli onko nimenvaihdon määrävuosi jollain lailla sopiva syy railakkaaseen juhlintaan. Kakkua kun ei tunnetusti oikein voi syödä ja säästää yhtä aikaa.

Juhliihan Suomikin vuosipäiviään 6.12.1917 alkaen, vaikka ei Suomea silloin mistään tyhjästä luotu. Kyllä Aleksis Kiven ja Hannes Kolehmaisen voi yhtä hyvin laskea Suomen saavutuksiin, vaikka kummankin nimi kirjattiin historian lehdille jo ennen joulukuuta 1917. Samalla tavalla Tapparan organisaatio (franchise) on ollut olemassa jo ennen omaa "itsenäisyyspäiväänsä", vaikka sitä nyt juhlitaankin.

Ymmärrän kuitenkin, että ihmisillä voi olla haluja tulkita asioita omassa mielessä erilaisin perustein. Silti käsiteltyyn kysymykseen on olemassa yleisesti tunnustettu virallinenkin mielipide, jonka mukaan Tapparan ja TBK:n saavutukset lasketaan yhteen. Se että Ilves haluaa lähes ainoana tahona jakaa paikalliskilpalijansa historian erillisiin, toisistaan riippumattomiin jaksoihin, kertoo enemmän Ilveksestä itsestään kuin mistään muusta...

Jos Ilveksellä olisi 50 mestaruutta plakkarissaan, sitä ei kiinnostaisi paskan vertaa onko Tapparalla 12 vai 15. Sinänsä on kuitenkin inhimillistä, että niskaan hengittävään kilpailijaan suhtaudutaan hieman laskelmoivammin...

 

[bwo]

Ei tarvitse olla hardcore-henkinen todetakseen, että olemassa on kaksi versiota Tapparan/TBK:n historiasta: Jääkiekkoliiton/sm-liigan virallinen versio sekä lukutaidottomien, kateellisten hardcore-ilvesten oma.

Suomen jääkiekkoliittoon ei ole koskaan tullut ilmoitusta uudesta seurasta. Seura yksinkertaisesti vaihtoi nimeä (ja kieltä). Miksi olisi tullutkaan? Samat, yksimielisesti seuran nimenmuutosta koskevan päätöksen tehneet jampat jatkoivat Tapparan nimen alla samalla tavoin kuin siihen asti. TBK:n nimellä toimintaa jatkoi ruotsalaisen koulun oppilaskunta muissa lajeissa. Se ei tietysti liity mitenkään siihen, mitä jääkiekkojoukkue tekee.

Mitä tulee Tapparan 50-vuotisjuhliin, on täysin kunkin seuran oma asia, milloin se niitä viettää. Tässä tapauksessa 50 vuotta täyttää nimi ja logo.

Kaikki sm-liigaseurat ovat käyneet läpi mittavia organisaatiomuutoksia ja yhtiöittämistä. Monessa tapauksessa on mahdotonta määrittää "oikeaa" perustamispäivää. Paitsi ehkäpä juuri näille näkyville symboleille.

Yleensä Tappara-historiasta käydään kerran pari vuodessa sama ajatustenvaihto. Lopputulemana kinan aloittanut umpimielinen Ilveksen väki mutisee, että heillä on oikeus omiin mielipiteisiinsä vaikka kaikki asiasta esitettävät faktat sanovat toista.

 

[ranger]

Juhliihan Suomikin vuosipäiviään 6.12.1917 alkaen, vaikka ei Suomea silloin mistään tyhjästä luotu.

Johan oli kömpelo vertaus.

Niinpä niin, ei Suomea kansakuntana eikä maantieteellisesti tyhjästä luotu, se vain itsenäistyi. Suomi ei suinkaan juhli joka joulukuu nimenvaihtoaan, vaan itsenäistymistään. Kyseisen jääkiekkoseuran kohdalla on nimenomaan päinvastoin, se vaihtoi juuri jääkiekon osalta käytännössä vain nimeään ja logoaan.


Korostettakoon nyt loppukaneetiksi, että olen henkilökohtaisesti kanssanne täysin samaa mieltä ja yleisesti tunnustetun virallisen taulukon linjalla; on epäilemättä perustellumpaa laskea Tapparan ja TBK:n pisteet/saavutukset yhteen kuin olla laskematta. Sen mukaan mennään, ja sillä siisti.

On kuitenkin kokonaan eri asia sivulauseessa ihmetellä, että jos/kun kysymys oli puhtaasti nimen- ja logonvaihdosta, onko siinä paljonkaan juhlimista. Makuasia, toki. Tietenkin - kuten bwo kirjoitti - jokainen seura (ja henkilö) päättää itse, miten/milloin haluaa juhliaan viettää, joten siitä vain. Ja onneksi olkoon!



Ranger