Turku vs. Tampere

[MS]

Turku ja Tampere ovat suhteellisen saman suuruisia kaupunkeja, joskin Tampere on hieman isompi nykyään. Talousalueen varallisuudesta en osaa sanoa.

Miksi SM-liigassa on vain yksi joukkue Turusta, mutta kaksi Tampereelta?

Miten Tampereella tulee toimeen kaksi joukuetta SM-liigassa, mutta Turussa vain yksi?

Onko Tampereella laajempi ja parempi jääkiekon pelaajamateriaali, kuin Turussa? Tampereella riittää paremmin omia hyviä pelaajia kahteen joukkueeseen?

 

[Buddy Langwitz]

Viestin lähetti MS
Turku ja Tampere ovat suhteellisen saman suuruisia kaupunkeja, joskin Tampere on hieman isompi nykyään. Talousalueen varallisuudesta en osaa sanoa.

Miksi SM-liigassa on vain yksi joukkue Turusta, mutta kaksi Tampereelta?

Miten Tampereella tulee toimeen kaksi joukuetta SM-liigassa, mutta Turussa vain yksi?

Onko Tampereella laajempi ja parempi jääkiekon pelaajamateriaali, kuin Turussa? Tampereella riittää paremmin omia hyviä pelaajia kahteen joukkueeseen?

Ihan näin näppituntumalta ja baarista juuri palanneena tulee mieleen yksi vastaus: "Perinteet velvoittavat !" Ei yksinkertaisesti ole muuta vaihtoehtoa, ja vaikka olisi,en sellaisesta halua edes kuulla. Tuskin kovin moni muukaan Tampereella.

Talousalueena taitaa Pirkanmaa ajaa hieman Turun alueen ohi. Ei kuitenkaan tarpeeksi selittääkseen kahden liigaseuran olemassaolon. Pelaajamateriaali kummassakaan täkäläisessä, etenkään viime kausien Tapparassa ei ole nojautunut pelkästään omiin kasvatteihin. Keskeisin selitys löytyykin historiasta ja pitkistä perinteistä.

Meidän kahtiajaetussa kaupungissamme tarvitaan sekä Tapparaa, että Ilvestä ja realistisia vaihtoehtoja nykytilanteelle ei ole. 90-luvun mustina vuosina oli seurojen yhdistäminen aika ajoin esillä eri medioissa. Pointteina olivat talousalueen koko ja juniorituotanto. Useimmiten verrattuna nimenomaan Turkuun.

Turussa ei kuitenkaan ole ollut varsinaista kilpailua TPS:lle enää aikoihin. Käsittääkseni TuTon kannatuspohja on ollut verrattavissa Koo-Veen vastaavaan. Ja molempien eväät tulivat syödyksi samaa tahtia kun aatteellisuus hävisi työväenliikkeestä. Eli toisin sanoen samalla kun elintaso Suomessa nousi ja duunareistakin tuli tulotasoltaan keskiluokkaisia.

Tapparan ja Ilveksen kannatuspohja on kuitenkin aina pohjautunut ennen kaikkea keskiluokkaan. Tämä on pitänyt molemmat seurat elinkelpoisina samaan aikaan kun Turussa on resurssit kerätty yhden "porvari"-seuran taakse ja siinä on myös onnistuttu erinomaisesti.

Ja onnistutaan varmasti jatkossakin. Kyllähän TPS on tälläkin kaudella paljon suurempi mestariehdokas kuin Ilves tai Tappara. Tampere riittää jatkossakin elättämään kaksi liigaseuraa, mestaruuksista vain ei ole realistista kamppailla joka vuosi. Toisaalta, eipähän oo kukaan gloorihuntteriksikaan haukkunut kun on tuon 90-luvun taaperruksen seurannut läpi...

-Buddy

 

[SergeiK]

Viestin lähetti MS
Onko Tampereella laajempi ja parempi jääkiekon pelaajamateriaali, kuin Turussa? Tampereella riittää paremmin omia hyviä pelaajia kahteen joukkueeseen?

Niin jos pelaajamateriaali loppuu kesken, niin noin 150 km pohjoisesta eräästä yliopistokaupungista voi aina santsata pelaajia. Toinen Tampereen joukkueista on äkännyt tämän faktan.

 

[Raymond Pearl]

Pirkanmaan talousalue elättää kaksi liigajoukkuetta siinä missä esim. väkiluvultaan pienempi Satakuntakin, jossa on kaksi joukkuetta. Lahden ja Hämeenlinnan markkina-alueet eivät puolestaan muodosta todellista kilpailua Pirkanmaan suuntaan, joten Hämeessä on mahdollista pitää neljä joukkuetta.

En näe mitään syytä, miksei Varsinais-Suomestakin olisi kahden liigajoukkueen edustus, vaikka alue yleisessä talousvertailussa jääkin Pirkanmaan jälkeen Tampereen kehittyneen teollisuuden ansiosta. Mielelläni näkisin Tuton takaisin liigassa, varsinkin jos KalPan paluu viisästyy. Päästäisiin ainakin eroon 13:n joukkueen teennäisyydestä.

Tietysti perusedellytyksenä on, että Tampereen lounaisen satamalähiön asukit kävisivät kannustamassa omiaan paikan päällä, eikä Mustien Cobrien tarvitsisi tanssia tyhjissä katsomoissa...

Lupaavia pelaajia riittää kyllä Turkuunkin.

 

[Jaakko]

Tuto yritti liigassa viime vuosikymmenen puolivälissä, eikä niin kovin hyvällä menestyksellä. Ensimmäisellä kaudella vielä yleisöä riitti, mutta kun uutuuden viehätys oli ohitse, niin parituhatta oli Elyséellä aika säälittävä näky.

Tuton kannattajat ovat suurimmaksi osaksi jo niin vanhoja, että uuden menestyksen rakentaminen ei enää kovin helposti onnistu, sillä Palloseuralla on sen verran vankka asema Turussa ja turkulaisten mielessä. Tietynlainen kannattajapohja Tutolla on nuoremmissakin piireissä, mutta tämä porukka ei ole kovin suuri. Pitkäjänteisellä työllä Tutolla olisi mahdollisuudet palata liigakartalle, mutta potentiaalisempana ja muutenkin järkevämpänä liigan kannalta sinne Kalpaa ja Sporttia toivoisin, joilla olisi parempi vaikutus Suomen kiekkoilulle.

Turun talousalue on jonkin verran pienempi, kuin mikä on Tampereella, mutta suurta eroa ei ole. Turussa on perinteet yhdelle joukkueelle ja Tampereella kahdelle. Jos Tamperelaiset yhdistyisivät, niin menestystä tulisi enemmän, mutta löytäisikö yleisö tämän joukkueen ja siihen samaistuminen veisi aikaa samalla tappaen merkittävän osan suomalaista kiekkoperinnettä.

Jalkapallossa Turusta tulee kaksi joukkuetta ja Tampereelta yksi. Vaikka Inter TPS:ään nähden pelaa kolminkertaisella budjetilla ja nimellisesti kovemmalla porukalla, niin TPS silti kerää suurempia yleisömääriä. Loppukaudesta TPS keräsi enemmän porukkaa divarissakin lehtereille kuin Inter veikkausliigassa. Vaikka Inter onkin saanut jonkinlaisen kannattajapohjan aikaiseksi, niin paljon sen kannattajista tulee Turun ulkopuolelta, tai ovat muualta tänne muuttaneita opiskelijoita. Aikaa myöden tilanne luultavasti tasoittuu, mutta silti TPS on Turussa sen verran suuri instituutio ja kansallisesti hyvin ja kansainvälisesti kohtuullisesti tunnettu brändi, että Turusta puhuttaessa se tulee olemaan mielikuvissa ensimmäisiä.

 

[dude]

Turun yhden joukkueen valta-asemasta voidaan syyttää melkein yhtä miestä: Hannu Ansas.

Don Hannu on pitkällä urallaan niin TPS:ssa, kaupunginvaltuustossa kuin pankissakin tehnyt hartiavoimin töitä sen eteen, että TPS on nossut ylivoimaiseksi ykköseksi kaupungissa. Omalla tavallaan myös sorsinut TuToa välillä aika härskistikin.

TuTon kuolinsanat sanottiin silloin 70-luvulla, kun TPS:n ja TuTon kiekko-organisaatiot sulautettiin toisiinsa. Samalla laillahan Tampereella KooVee hyppäsi Ilveksen kelkkaa 80-luvun alussa.

Ei Tampereellakaan ns. työläisjoukkue olisi enää tänäpäivänä liigassa, vaikka mikä olisi. TuTo ja Koovee olivat ja ovat edelleen, aatteen miesten (ja naisten) seuroja. Pohjimmiltaan. TPS taas oli rikas porvarijoukkue, jota oli silloin 70-luvulla helppo alkaa gloryhunttaan ja kun ne vanhat työväenliikkeen miehet alkavat vaihtamaan hiippakuntaa, putoaa väkisin näiden ns. mielenkiinnottomien seurojen kannatus.

Se, miksi Turkuun ei alunperin ole syntynyt kolmea ns. suurseuraa (Tampereellahan oli parhaimmillaan neljä seuraa pääsarjassa samanaikaisesti) on mielestäni ihan puhtaasti ilmastollinen kysymys. Jo silloin 40-luvun lopulla, kun Turussa vasta opeteltiin jääkiekon peluuta Tampereella oli kaksi joukkuetta mestaruussarjassa. Turussa, kiitos sen paskalle haisevan meren, on myös lyhyempi talvi ja jääkiekon harrastajamäärät olivat pitkään selvästi pienemmät kuin Tampereella, ei riittänyt porukkaa useampaan seuraan. Ja Turussa, jossa ei oikeastaan ole minkäänlaista teollisuutta, ei myöskään niitä ns. aatteen miehiä ollut samalla lailla kuin Tampereella, jossa Koovee on monessa muussa lajissa edelleen suurseura.

Tietysti voidaan kiitellä myös TBK:n jääkiekkojaoston porukkaa, jotka päättivät perustaa uuden jääkiekkoseuran, nimeltään suomalaisen, jotta seuran ruotsalaisleima hälvenisi. Tuloksena oli Tappara. Turussa ÅIFK ei siihen ryhtynyt. Helsingissä, jossa on käsittääkseni huomattavasti enemmän ruotsinkielisiä (prosentuaalisesti toki, ja mukaan lukien naapurikunnat) kuin Turussa (korjatakaa jos olen värässä), voi ruotsinkielinen joukkue pärjätä, varsinkin kun pääkaupungissamme suomenkielinen porvaristo tunki rahansa HJK:in, joka toki myös pelasi jääkiekkoa, mutta vaatimattomammalla menestyksellä.

Paljon sekavaa asiaa, toivottavasti joku sai jotain irti..

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti dude
Turussa, kiitos sen paskalle haisevan meren,

Sanokaa joku muu. Mä en jaksa...

K

 

[SergeiK]

Brassailempa vähän tilastotieteellä

Viestin lähetti dude

Tietysti voidaan kiitellä myös TBK:n jääkiekkojaoston porukkaa, jotka päättivät perustaa uuden jääkiekkoseuran, nimeltään suomalaisen, jotta seuran ruotsalaisleima hälvenisi. Tuloksena oli Tappara. Turussa ÅIFK ei siihen ryhtynyt. Helsingissä, jossa on käsittääkseni huomattavasti enemmän ruotsinkielisiä (prosentuaalisesti toki, ja mukaan lukien naapurikunnat) kuin Turussa (korjatakaa jos olen värässä),

Ruotsalaisen väestön osuus Helsingissä oli vuonna 1999 6.8 % väestöstä ja Turun osuus 5.2 % väestöstä. Onko Helsingissä prosentuaalisesti enemmän rantaruotsalaisia? On. Merkittävästi enemmän? Ei. Itse asiassa kaupunkien/kuntien rantaruotsalaisuusasteessa Hesa löytyy sijalta 60 ja Åbo sijalta 61. Että tacks så bra vaan sinnekin.

En tiedä mitä tarkoitat ympäristökunnilla. Jos Helsingin osuuteen lasketaan Kauniainen, niin eikö tilastollisesti pidä laskea Turun osuuteen myös Kemiö ja Korppoo?

Enkä minä näitä tilastoja itse keksinyt. Ne löytyivät täältä

 

[dana77]

Re: Re: Turku vs. Tampere

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Niin jos pelaajamateriaali loppuu kesken, niin noin 150 km pohjoisesta eräästä yliopistokaupungista voi aina santsata pelaajia. Toinen Tampereen joukkueista on äkännyt tämän faktan.

Se on törkeää kun Tappara kuppaa JYPin kasvatteja kuten Jussi Tarvaisen, Marko Ojasen, Veli-Pekka Nutikan (eikun sitä ei sittenkään).

 

[SergeiBautin]

Hohhhoijjaaaaaaa, miten väsynyttä.

Luoma, Välivaara, Kangasniemi, Vertala akselista voidaan nyt aloittaa ja listailla enemmän sitä mukaa kun tulee mieleen. Ja ovathan nuo muidenkin kasvatit silti samasta seurasta kupattuja.

 

[muaddib]

Re: Re: Turku vs. Tampere

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Niin jos pelaajamateriaali loppuu kesken, niin noin 150 km pohjoisesta eräästä yliopistokaupungista voi aina santsata pelaajia. Toinen Tampereen joukkueista on äkännyt tämän faktan.

Niin, täältähän on kyllä tarjottu vaihdossa sekä Mikko Alataloa että sittemmin myös Matti Nykästä takaisin sinne Jyväskylään korvauksena tästä häikäilemättömästä valkoisesta orjakaupasta, mutta ei ole teille nirsoille kelvannut.

muaddib

 

[muaddib]

Viestin lähetti SergeiBautin
Hohhhoijjaaaaaaa, miten väsynyttä.

Luoma, Välivaara, Kangasniemi, Vertala akselista voidaan nyt aloittaa ja listailla enemmän sitä mukaa kun tulee mieleen. Ja ovathan nuo muidenkin kasvatit silti samasta seurasta kupattuja.

Ööö...Kahva Kiekko ainakin on yks!

Kyllä, olet aivan oikeassa. Tässäkin ketjussa puheena olleen tamperelaisen jääkiekon (ja turkulaisen) lähes 80 vuotta jatkuneen menestyksen takana ovat pääsääntöisesti olleet jyväskyläläiset pelaajat.

Ja todellakin, kaikki Tapparan A-junnutkin ovat tätä nykyä Jyväskylästä kotoisin!

muaddib

 

[Lone Wanderer]

Viestin lähetti Jaakko
niin parituhatta oli Elyséellä aika säälittävä näky.

Eikös TuTo pelannut liigaottelunsakin Kupittaalla?
Vai tarkoitatko, että TPS-TuTo peleissä parituhatta TuTo-fania oli säälittävä näky?

 

[tombraider]

Salaisten arkistojen mukaan Tapparalla on KGB-mäinen organisaatio näiden kaappausten takana. Luoman ja Välivaaran perheitä on uhattu ja mikäli kyseiset herrat eivät olisi suostuneet sopimuksiin Tapparan kanssa niin vain luoja tietää mitä olisi tapahtunut.

Taasen Vertalaa ja Kangasniemeä uhkailtiin ihan henkilökohtaisella tavalla. Heille asennettiin salaisessa laboratoriossamme mikrosirut ihon alle ja mikäli eivät olisi sopimusta allekirjoittaneet, niin mikrosiru olisi muuttanut pelaajien äänen naismaiseksi.

Pelaajat eivät itse olisi millään halunneet lähteä Tapparaan, koska he ovat myös hieman ujoja. He tiesivät lähtiessään, että Tapparassa he joutuvat menestyksen ja voittojen mukana antamaan myös haastatteluja ja olemaan valokeilassa, mikä aihettaa ujoissa persoonissa painajaismaisia pelkotiloja.

 

[Jaakko]

Ensimmäisen kauden pelasi Kupittaalla, mutta toisen pelasivat Elyséellä. Osan ensimmäisen kauden peleistä Tuto pelasi myös turkuhallissa.

 

[Teini-idoli]

Viestin lähetti Lakaisija
Eikös TuTo pelannut liigaottelunsakin Kupittaalla?
Vai tarkoitatko, että TPS-TuTo peleissä parituhatta TuTo-fania oli säälittävä näky?

Tuto pelasi 1:n kauden Kupittaalla, jonka jälkeen siirtyi Turku-halliin. Kupittaalla porukkaa ja tunnelmaa vielä riitti, ehkä noin 4000 olisi katsojakeskiarvo silloin ollut. Tämä oli sitten ihan mututuntumalla, en nyt jaksa tarkistaa. Seuraavalla kaudella keskiarvo pysyi suunnilleen samana, pelipaikkana vain oli 12000 ihmistä vetävä Elysee. Yritä siinä sitten vääntää tunnelmaa...

Muistaakseni Tuto-TPS peleissäkin jäätiin ensimmäisten paikallispelien jälkeen aika pieniin yleisömääriin. Muistelisin kerran jopa alle 6000 lukeman olleen, iso hallihan oli vain puolillaan. Ja nimenomaan paikallispeleissä oli aina vähemmän ihmisiä silloin, kun Tuto oli isäntänä. En ole ainakaan huomannut Tampereella vastaavaa, ilmeisesti yleisömäärä paikallispeleissä on melko vakio riippumatta siitä, kumpi on kotijoukkueena.

 

[Wille]

Viestin lähetti SergeiBautin
Hohhhoijjaaaaaaa, miten väsynyttä.

Luoma, Välivaara, Kangasniemi, Vertala akselista voidaan nyt aloittaa ja listailla enemmän sitä mukaa kun tulee mieleen. Ja ovathan nuo muidenkin kasvatit silti samasta seurasta kupattuja.

Ja Luoma & Vertala saivat Jyväskylän suunnalta "Hyvä kun menivät"-saatesanat, mutta ihme ja kumma - heti kun pojat/miehet alkoivat pelaamaan kunnolla, niin itkettiinkin jo sitä kun Tappara kuppaa meidän tähdet täältä pois.

 

[dude]

Re: Brassailempa vähän tilastotieteellä

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Ruotsalaisen väestön osuus Helsingissä oli vuonna 1999 6.8 % väestöstä ja Turun osuus 5.2 % väestöstä. Onko Helsingissä prosentuaalisesti enemmän rantaruotsalaisia? On. Merkittävästi enemmän? Ei. Itse asiassa kaupunkien/kuntien rantaruotsalaisuusasteessa Hesa löytyy sijalta 60 ja Åbo sijalta 61. Että tacks så bra vaan sinnekin.

En tiedä mitä tarkoitat ympäristökunnilla. Jos Helsingin osuuteen lasketaan Kauniainen, niin eikö tilastollisesti pidä laskea Turun osuuteen myös Kemiö ja Korppoo?

Enkä minä näitä tilastoja itse keksinyt. Ne löytyivät täältä

Niin.

Helsingissä on kuitenkin enemmän asukkaita, joten se nostaa sitä varsinaista ruotsalaisten määrää. Ja niitä ruotsinkielisiä asuu myös Espoossa jne.

Mutta kyllä HIFK:n etuna ÅIFK:iin ruotsinkielisen "eliitin" seurana on se, että kun jääkiekko lähti valtakunnallisesti kasvattamaan asemaansa 60-luvun lopussa, oli HIFK kova tekijä.

 

[Rodion]

Viestin lähetti MS
Turku ja Tampere ovat suhteellisen saman suuruisia kaupunkeja, joskin Tampere on hieman isompi nykyään. Talousalueen varallisuudesta en osaa sanoa.

Yksi pääsyy perinteiden lisäksi nykyään: alueen valtakunnallinen "arvo", varakkuus, sekä väestöpohja ~50km säteellä keskustasta. Tampereen seutukunta yhdessä Oulun kanssa ovat tällä hetkellä suurimpia kasvualueita Suomessa. Tampereen seudulla on jo noin 300 000 asukasta, eli katsojia riittää katsomoon.

Talouspuolella löytyy rahaa seurojen tukemiseen, mm. Nokia, Tamrock, Metso, M-Real, UPM (valkeakoskella), Pilkington, Tamglass, sekä lukuisia, lukuisia muita keskisuuria yrityksiä. Eli rahaa on.

Tampereella on pelattu jääkiekkoa jo silloin, kun Turussa vasta laskeuduttiin puusta. Suomen ensimmäinen jäähalli löytyy Tampereelta. Pikkupojasta lähtien on käyty ulkojäillä höntsäämässä ja oltu "oksasia, susia, derkatcheja, helmisiä ja ojasia". Ja jos joku ei ole ulkojäillä tiennyt kyseisiä herroja, niin oppi on tarttunut hyvin äkkiä. Eli pelaajiakin löytyy.

 

[foobar]

Herra nimeltä Reijo Paksal halusi TuTon pelaavan toisen kauden Turkuhallissa. Paksal oli tuolloin Turkuhallin toimitusjohtaja sekä TuTon puheenjohtaja. Kaudella 1995-96 Turkuhalli tekikin siihen asti parhaimman tuloksensa (taitaa olla vieläkin hallin paras tulos).

Kaudella 1994-95 TuTo pelasi ainakin ottelut TPS:ää vastaan Turkuhallissa. Sen lisäksi NHL-lakon jälkeiseen ainakin Jokerit ja HIFK ottelut.

 

[Kapo]

Re: Re: Brassailempa vähän tilastotieteellä

Viestin lähetti dude


Ja niitä ruotsinkielisiä asuu myös Espoossa

Mutta kyllä ne täällä on pääasiassa omassa reservaatissaan(Kauniaisissa). Kaupunginvaltuustossa on muuten juuri käsiteltävänä ehdotus piikkilanka-aidan pystyttämisestä kyseisen keskit... asuinalueen ympärille, eli muualla voidaan kyllä ottaa mallia Espoosta juut... rantaruotsalaisasian hoidossa.

 

[Ride]

Viestin lähetti MS
Miksi SM-liigassa on vain yksi joukkue Turusta, mutta kaksi Tampereelta?

Huh huh, ketjunavaajalla on ilmeisesti ollut tekemisen puutetta. Enempää asiaa kommentoimatta muistuttaisin kuitenkin, että viime kaudella SM-liigan historian surkeimman kauden pelannut Ilves tuskin pelaisi tänä syksynä liigaa, jos nousukarsinnat olisi pelattu.

 

[MS]

Viestin lähetti Ride
Huh huh, ketjunavaajalla on ilmeisesti ollut tekemisen puutetta. Enempää asiaa kommentoimatta muistuttaisin kuitenkin, että viime kaudella SM-liigan historian surkeimman kauden pelannut Ilves tuskin pelaisi tänä syksynä liigaa, jos nousukarsinnat olisi pelattu.

Tosin asille olisi varmaan tehty jotain, jos olisi ollut vaarana putoaminen. Pelaajia siinä vaiheessa tuskin olisi myyty/vuokrattu.

Yleisesti halusin tietää miksi Tampereella on tullut toimeen kaksi joukkuetta, mutta Turussa vain yksi. Jääkiekko on kuitenkin suhteellisen kallis laji joten kaksi hyvää joukkuetta Tampereen kokoisessa kaupungissa on paljon.

 

[Reverent]

Re: Re: Turku vs. Tampere

Viestin lähetti McGraw


Tampereella on pelattu jääkiekkoa jo silloin, kun Turussa vasta laskeuduttiin puusta.

Melko vahvasti sanottu. Silloin kun Turun seudulla harrastettiin vilkasta kaupankäyntiä ja kulttuuria, kaupungista nimeltä Tampere ei kukaan tiennyt vielä moneen vuosisataan...

Mukava huomata, että nuoresta kulttuuristanne huolimatta olette omanneet noinkin kovan itseluottamuksen.

 

[Tapparas]

Reverent: Jospa sitä kauppaa käytiin puusta käsin... :)