Tulen ja jään laulu -keskustelua (100% spoilereita TV/suomennetut teokset)

[Saskatoon]

Uusimpien tietojen mukaan Ian McShane ei lopulta näyttele Randyll Tarlyäkään vaan hahmo liittyy jotenkin Riverlandsien tapahtumiin. Ja kuten alunperin sanottiin niin kyseisellä hahmolla ei ole ilmeisesti kovinkaan paljoa ruutuaikaa, mutta kuitenkin tärkeä rooli. Mahtaako sitten olla tuo Elder Brother/Septon Maribold?
Ilmeisesti sieltä on tulossa jonkinlainen flashback liittyen Starkkeihin, jossa selviää enemmän myös Hodorin taustoista.
Lisäksi jonkinlaista talvista suurempaa taistelua ollaan kuvaamassa.
Tässä linkkiä: http://watchersonthewall.com/major-...ame-of-thrones-plans-a-premiere-and-a-battle/
(linkki vie watchersonthewall.com sivustolle)

 

[Saskatoon]

Suhtkoht iso spoileri koskien 6. kautta ja kirjoja:

Spoileri

Viime aikoina ollaan kuvattu isohkoa taistelukohtausta, jossa osallisena ovat eri pohjoisen armeijat (Boltonit, Umberit, Karstarkit) sekä wildlingit. Suurin spoileri tässä on se, että Kit Harington on myös bongattu noissa kuvauksissa ja mielenkiintoista on se, että hän ei ole enää NW:n mustassa asussa vaan asustus muistuttaa enemmän Starkien asustusta.
Linkkiä: Huge spoilers come with the newest photos out of Northern Ireland! | Watchers on the Wall | A Game of Thrones Community for Breaking News, Casting, and Commentary
(linkki vie watchersonthewall.com sivustolle)

Lisäksi myös Randyll Tarlyn näyttelijä on selvinnyt. Kyseessä ei ole Ian McShane vaan brittinäyttelijä James Faulkner, joka on tuttu mm. Downton Abbeysta.

 

[sporttipappa]

Joku tästä kuitenkin tietää, joten voisiko ystävällinen henkilö kertoa mikä on tilanne kirjasarjan jatkon suhteen: tuleeko winds of winter milloin markkinoille? Vai onko tämä nyt menossa niin että televisiosarja valmistuu ja päättyy ennen kuin kirjasarja tulee meille asiasta kiinnostuneille luettavaksi?

 

[Saskatoon]

Eipä tuon TWoW:n julkaisuajankohdasta ole juuri yhtään tietoa. Suhtkoht selvää on, että tv-sarja tulee näyttämään koko tarinan lopun, koska sarjaa on ehkä se 3 kautta vielä jäljellä eikä GRRM saa millään kahta isoa kirjaa ulos nykyisellä kirjoitustahdillaan. Korkeintaan tässä voi nyt toivoa, että tuo TWoW saataisiin ulos ennen tv-sarjan seuraavan kauden alkua ja Martin itse ainakin puhui viime keväänä että yrittäisi saada kirjan valmiiksi ennen 6. kauden alkua.
Kiire tässä alkaa pikkuhiljaa kuitenkin tulemaan kun kirjan pitäisi vielä editoida ja painattaa yms. ennen huhtikuun puoliväliä jolloin tv-sarja palaa taas ruutuihin. Normaalisti kirjoilla tuo vaihe kestää sen puoli vuotta, mutta kyseessä on sen verran iso tapaus että se saadaan ulos nopealla tahdilla niin kuin edellisen kirjan kanssa. Spekulaatiota on ollut, että vuoden loppuun mennessä jos GRRM saisi kirjoittamisen valmiiksi niin kirja ehtisi helposti kauppoihin vielä ennen huhtikuun puoltaväliä, mutta ehdoton takaraja olisi joskus helmikuun puolessa välissä, mutta siinä tapauksessa noin puolet editointivaiheesta pitäisi olla tehty tuota ennen. Seuraavat 1,5 kk ovat aika kriittistä aikaa ja aika pessimistiseksi tässä alkaa tulemaan sen suhteen että TWoW vielä ennen tv-sarjan seuraavaa kautta valmistuisi.

 

[Eugene]

Toivotaan, että ensi vuoden jouluun mennessä saa kirjan ulos. Syyskuun lopulla Martin mainitsi blogissaan kirjoittavansa yhä Winds of Winteriä. Tuohon kirjaanhan pitää sitten itse petrata englantia sen verran, että saa luettua läpi. Ei sitä malta suomenkielistä odottaa, menee varmaan se vuosi englanninkielisen julkaisun jälkeen.

Ei nyt kuitenkaan ihan ilman Martinin tarinoita jäädä. Kirjava suunnittelee julkaisevansa ensi vuonna Knight of Seven Kingdomsin suomeksi. Toki nämä on ollut saatavilla englanniksi jo jonkun aikaa.

 

[sporttipappa]

Ok kiitos vastauksista @Saskatoon ja @Eugene.

Tarina on viivästynyt jo aiempienkin kirjojen kohdalla vuosia, joten kaipa tämä myöhästely tässä nyt on vain asiaan kuuluvaa. Tv-sarja ei oikein kiinnosta, mutta voi olla että sen kautta tulee katsottua sitten mitä ne suuret linjat tarinassa ovat.

 

[mjr]

Ok kiitos vastauksista @Saskatoon ja @Eugene.

Tarina on viivästynyt jo aiempienkin kirjojen kohdalla vuosia, joten kaipa tämä myöhästely tässä nyt on vain asiaan kuuluvaa. Tv-sarja ei oikein kiinnosta, mutta voi olla että sen kautta tulee katsottua sitten mitä ne suuret linjat tarinassa ovat.

Minulta jäi nyt tuo sarjan katsominen - ei pelkästään juonipaljastusten vaan myös jatkuvasti huononevan laadun takia. Tällä tasolla kysymys on useinkin siitä miten tapahtuu eikä vain siitä mitä tapahtuu.

 

[Infamous]

Last Year (Winds of Winter) - Not A Blog

Linkin takana Martinin uuden vuoden blogipäivitys koskien Winds of Winteriä. Lopullinen varmistus sille, että kirja ei ehdi julkaisuun ennen kuudennen TV-kauden alkua. Ei sillä että siihen suuria toiveita tätä ennenkään olisi ollut.

Toiveikas fanipoika lukee kuitenkin rivien välistä, että kirja lähenee valmistumista. Eiköhän se vuoden 2016 aikana tule ulos.

 

[The Walrus]

No, mielummin pidempi odotusaika ja parempi lopputulos kuin jotain pakotettua ja keskeneräistä. Muistuttaisi varmaankin silloin hyvin paljon tulevaa kuudetta tv-sarja kautta. Pahoin pelkään että odotukset ovat vain viritetty niin äärimmilleen että tekipä Martin mitä tahansa niin moni kumminkin pettyy.

 

[avatar]

Pitäiskö tuon tulevan kirjan jälkeen ilmestyä vielä yksi vai kaksi kirjaa? En ole noita vielä lukenut, ihan erinäisistä syistä johtuen.

Tahtihan kaverilla on käsittääkseni hidastunut niin reippaasti, että jos vielä pari romaania pitäisi pykätä seuraavan jälkeen, niin näinköhän ehtii ennen kuin potkaisee tyhjää. En tahdo olla ilkeä, mutta miehen habitus ja ikä vaan ei oikein anna luottoa sille, että jannu jotain 80-vuotispäiviä koskaan viettelisi. Jos tulevan jälkeen yksi opus, niin sitten saumat ovat jo paljon paremmat. Kyllä kovasti siis toki toivon, että saisi sarjan saatettua loppuun, koska onhan noita Tolkienin perillisen loppuun saattamia juttuja tullut luettua useaan kertaan. Ja onhan se nyt vaan fakta, että näissä hommissa jos puikkoihin lopuksi hyppää joku muu, ei se ole enää sama asia.

 

[Klose16]

Hahaa. Eipä yllättänyt sinänsä. Hieno ele kuitenkin noin pitkästi pyytää anteeksi vuosikausia odottaneilta faneilta. Niin vähän ja harvoin asiaa itse kirjoitusprosessista tolla blogissa on näkynyt että aika selvää ollut jotta Martin kärsii jonkinlaisesta writer´s blockista. Sitten kun hän on vuosikymmenien jälkeen saanut valtavaa huomiota ja menestystä eli juhlaa ja tilaisuutta toisensa päälle, niin paha sille on jatkuvasti ei sanoa.

Yhtä selvää ollut että kontrolli on mennyt jo vuosia sitten, sen kertoo sekin ettei pystynyt kuvittelemaan tv-sarjan ottavan kirjasarjan kiinni, asia joka on ollut vähääkään ajankulun tajua omaavalle selviö jo pitempään.

Mutta anyhow, ihan jännä juttu sinänsä että tulee kaksi ainakin jokseenkin erilaista loppuversiota tapahtumista. Toki tässä voi sarjan taso kyllä vääjäämättä laskea, mitä enemmän tuottajat joutuvat soveltamaan itse.

Mutta eihän tuota varmasti viitsi häseltääkään loppuun, kuten kävi esim. Kingille Musta torni -saagansa kanssa, joka oli epätasainen muutenkin.

 

[Vellihousu]

Pitäiskö tuon tulevan kirjan jälkeen ilmestyä vielä yksi vai kaksi kirjaa? En ole noita vielä lukenut, ihan erinäisistä syistä johtuen.

Tulevan kirjan jälkeen pitäisi ilmestyä vielä yksi, eli yhteensä saaga olisi seitsemän kirjan mittainen.

Mutta saa nyt nähdä miten tuossa käy, Martin lähestyy seitsemääkymppiä ja terveydentilasta on ollut huolta käsittääkseni jo pidempään. Ei niin että mitään sairautta siis olisi, mutta korkea ikä, ylipaino ja kova työtahti ovat melkoinen riskiyhdistelmä.

Mihinkään writer's blokkiin en sinänsä usko, homma on vain pullahtanut käsistä ajat sitten ja suunnitelmat menneet uusiksi jo monen monta kertaa.

 

[Klose16]

Tulevan kirjan jälkeen pitäisi ilmestyä vielä yksi, eli yhteensä saaga olisi seitsemän kirjan mittainen.

Aiemmin ollut tietoa että tulisi myös kahdeksas kirja.

Mihinkään writer's blokkiin en sinänsä usko, homma on vain pullahtanut käsistä ajat sitten ja suunnitelmat menneet uusiksi jo monen monta kertaa.

No blogiviestissäänhän Martin tuon itse myönsi eri sanakääntein.

 

[Eeppinen Marsu]

Aiemmin ollut tietoa että tulisi myös kahdeksas kirja.

Eikös tämä perustunut vain Martinin yhdysvaltalaiskustantajan spekulointeihin sarjan aiemman paisumisen ja juonen nykyisen levällään olemisen perusteella sekä Martinin haluttomuuteen sitoa itseään tiukasti määrättyyn lukumäärään osia? Ainakaan itse en ole törmännyt mihinkään varsinaiseen tietoon aiheesta, vaan Martin on vain vakuutellut nykyisen suunnitelman olevan seitsemän teosta ainakin siihen asti, jos hän huomaa tuon riittämättömäksi. Vai onko aiheesta tullut jotain muuta tietoa kuin tuota epämääräistä spekulaatiota?

 

[T.Selänne]

Muistan kun aloitin sarjan parissa vuoden 2011 syksyllä. Ensimmäisessä ketjussa pelättin jo silloin saako Martin koskaan kahta viimeistä kirjaa valmiiksi, kun hän alkaa olla jo vanha mies. Silloin lähinnä naureskelin noille viesteille, että älkää nyt viitsikö.

Ja tässä sitä ollaan, vuodessa 2016, ja kuudetta kirjaa ei ole näköpiirissä. Viime viikolla oli juttua, että Martin jättää lähes kaikki muut projektit pois ja keskittyy kuudenteen kirjaan. Välillä kun noita Martinin blogipostauksia lukee, niin ei voida olla edes varmoja, onko hän kirjoittanut MITÄÄN uutta sitten vuoden 2011.

ASoS:in julkaistusta tulee syksyllä 16 (!) vuotta. Monen mielestä se viimeisin hyvä Martinin kirja. Ei voi mitään, sarja tulee päätökseensä tv-ruudussa. Pitää vain toivoa, ettei se ole kovin surkea.

Heitetään nyt jotain veikkausta: The Winds of Winter ilmestyy Game of Thronesin 7. kauden jälkimainingeissa heinäkuussa 2017.

 

[Musta Nuoli]

On tässä vielä aikaa ns. tolkienmäisiin mittoihin, Hobitin jatko-osa eli Taru Sormusten Herran ensimmäinen osa ilmestyi kauppojen hyllyille kesäkuussa 1954 eli mukavasti vajaat 17 vuotta myöhemmin, kokonaisuutena TSH oli printissä lokakuussa 1955.

Sen jälkeen Tolkienilta ilmestyikin enää yhtä runokokoelmaa lukuun ottamatta vain postuumisti jatkoa Keski-Maan taruille: hänen poikansa toimitti valmiiksi Silmarillionin syksyksi 1977, mukavasti noin 22 vuotta edellisen Keski-Maa -aiheisen teoksen jälkeen.

En minäkään enää oikeasti usko GRRM:n sarjaansa loppuun saattavan, tuntuu, että mopo on karannut kauan sitten käsistä ja että hänelle itselleenkään ei ole enää ollut pitkään aikaan kunnolla selvää, miten hän sarjan päättäisi. Hienosti teossarja alkoi ja on minustakin yksi parhaista moderneista fantasiasarjoista mitä 1990-luvulla ja vielä 2000-luvun alkuvuosinakin on tullut, mutta taisteluväsymyksen huomasi jo nelososan kohdalla ja viimeistään vitososassa.

Toivon silti, että olen väärässä ja että GRRM rykäisee ensin kutososan ulos, keskittyy sitten viimeiseen osaan, saa sen valmiiksi, julkaisee sen ja sen jälkeen kellahtaa dramaattisesti hengettömänä kumoon jossain Super Bowlin väliajalla. Sekin käy, että joku jälkikasvusta editoi puolivalmiin raakaversion homman valmiiksi. Onko Martinilla siihen tarkoitukseen sopivaa poikaa?

 

[vilpertti]

Toivon silti, että olen väärässä ja että GRRM rykäisee ensin kutososan ulos, keskittyy sitten viimeiseen osaan, saa sen valmiiksi, julkaisee sen ja sen jälkeen kellahtaa dramaattisesti hengettömänä kumoon jossain Super Bowlin väliajalla. Sekin käy, että joku jälkikasvusta editoi puolivalmiin raakaversion homman valmiiksi. Onko Martinilla siihen tarkoitukseen sopivaa poikaa?

Jos ei ole, niin ainakin Expanse-sarjan kirjoittaja Daniel Abraham on tehnyt yhteistyötä GRRM:n kanssa joten voisi varmaan viimeistellä tarinat.

 

[Migron]

Abercrombie voi varmaan viimeistellä Martinin opukset omiensa välissä.

 

[Flou]

Martinhan on sanonut, että kukaan ei tule kirjoittamaan hänen tarinaansa loppuun, vaikka hän sattuisi kuolemaan kesken kaiken.

Martinin ongelma on yksinkertaisesti se loputon hiominen, mies hioo ja hinkkaa tekstiään käytännössä loputtomiin ja kirjoittaa valmiita pätkiä uudestaan ja uudestaan ja näin ollen hän ei etene maaliviivaa kohti vaan lähinnä pakittelee radalla poimien samalla kukkia kedolta. Toki osittain tuo tekee Martinin kirjoista ainakin omissa silmissä todella hyviä, että niistä näkee kuinka kova vaiva kaiken eteen on tehty. Jos vertaa esim. yksinkertaistettuun tv-sarjaan niin onhan tuo ero juonenkuljetuksessa ja hahmojen logiikassa ja toiminnassa todella valtava.

Martin oppi virheistään edellisen kirjan osalta eikä enää anna mitään status updeittejä faneille, saati julkaisupäivämääriä mihin hän ei kuitenkaan ehdi. Omasta mielestäni se on parempi niin, että mies kertoo sitten, kun kirja on valmis eikä kerro kuinka sai yhden chapterin valmiiksi tällä viikolla, mutta seuraavalla viikolla hän räjäyttääkin tuon chapterin atomeiksi... Tuo olisi ihan loputon suo.

Martinin olisi pitänyt yksinkertaisesti malttaa pitää tv-oikeudet itsellään vielä muutama vuosi ja myydä ne vasta, kun on päässyt työstämään viimeistä kirjaa. Jotenkin en usko, että hän saa tarinaansa kasaan kahdessa kirjassa vaan tuo lopetus ilmestyy vielä toisena sarjan sisäisenä trilogiana nyt, kun tuosta välivaiheesta on päästy ohi, jonka kaksi edellistä kirjaa muodostivat.

Jos miettii, että alun perin haaveissa ja tavoitteena oli pitkään, että kirja on valmis ennen kuudetta kautta niin kaikella järjellä ajateltuna kirja on lähes valmiissa julkaisukunnossa jo, etenkin, kun tässä on taas ajallisesti edetty pari kuukautta sitten sen, kun Martin ilmoitti, että kirja ei ehdi myyntiin ennen huhtikuuta. Syksy/alkutalvi julkaisuajankohta siis voi olla ihan realistinen, olettaen, että Martin ei räjäytä 10 chapteria atomeiksi ja jumita lopetuksen kanssa pitkään ja kirjoita samalla 200 sivua jo seuraavaa kirjaa, jotka päättää viime hetkellä jättää Winds of Winteristä seuraavaan osaan, koska kirja ei enää pysy kasassa liian ison sivumäärän vuoksi.

Toki, kun tämän toiveeni menin kirjoittamaan nettiin, julkaistaan tuo kirja vasta vuonna herran vuonna 2018.

 

[Flou]

Abercrombie voi varmaan viimeistellä Martinin opukset omiensa välissä.

Abercrombie ja Brandon Sanderson saavat minun puolestani keskittyä omiin kirjoihinsa. Molempien omat kirjasarjat jäisivät pahasti jäihin, jos ottaisivat Martinin mammuttiteoksen työkseen.

 

[Vellihousu]

Martinin olisi pitänyt yksinkertaisesti malttaa pitää tv-oikeudet itsellään vielä muutama vuosi ja myydä ne vasta, kun on päässyt työstämään viimeistä kirjaa.

Tämäpä tämä, tosin tässä on helppo olla jälkiviisas, kukapa olisi aavistanut etukäteen tv - sarjan paisumista moiseksi ilmiöksi.

Martinin ongelma tuntuu tosiaan olevan siinä että rima on noussut niin järjettömän korkealle eikä joka puolelta tuleva ulkopuolinen paine ainakaan helpota asiaa. Itse olen jo puoliksi varautunut siihen että mitään "Winds of Winteria" ei koskaan edes tule vaan mies kupsahtaa kesken stressistä johtuvaan sydäriin.

 

[mjr]

No, anyway, itse lopetin sarjan katsomisen viime kauteen (mikä muutenkin oli järkyttävän surkea). Välttelen spoilereita, mutta en nyt mitenkään pakonomaisesti - tärkeintä kuitenkin on miten eikä mitä, jos puhutaan hyvästä kirjallisuudesta. Ei tämä nyt mikään dekkari ole, jossa tärkein asia on hovimestarin paljastuminen syylliseksi. Mutta jos ajattelee, että Martinin on parhaimmillaan nähty kilpailevan Tolkienin kanssa niin kyllä sitten jää jälkeen, jos ei pysty kunnialla lopettamaan tätä giganttiseksi paisunutta teostaan.

 

[FASlapsi]

Kyllähän Martin nyt ton Winds of Winterin tulee valmiiksi saamaan, ellei jää rekan alle tai syö rekkaa. Mutta sen seuraavan kirjan kanssa voikin sitten olla hankalampaa, ja koska tämmösten mammuttien lopetus on aina oma taiteenlajinsa, on vaarana että Dream of Spring ei sitten edes jää viimeiseksi kirjaksi, vaan se jotenkin leikataan kahtia tai ties mitä. Ja sitten alkaa olemaan jo vaarana sekin että vaikka George pysyisi hengissä, olisi se viimeisen kirjan kohdilla jo niin seniili ja sekaisin että siellä vois yhtäkkiä alkaa seikkailemaan miehen lähihoitajat, ja hahmojen nimet tulis ties minkä sydän- ja verenpainelääkkeiden purkeista.

Saattaa olla niinkin että lopulta Iron Thronelle istahtaa vaipat jalassa George RRRRRRRRRRRRRR Martin itse, joka vain ilmestyy jostain valtaistuinsaliin kesken uuden Viagra-nimisen sairaanhoitajan kruunajaisten, ja sitten pidetään uudet kruunajaiset joissa syödään kissanmakkaraa ja Pectus-karkkeja, ja sitten katsotaan lasikynttilöillä Matlockia. Myöhemmin on bingo, sitten syödään lääkkeet ja mennään iltaviideltä nukkumaan jotta jaksetaan huomenna herätä aamukolmelta katsomaan lisää Matlockeja.

 

[Eugene]

No onhan se Martin jo kirjoitellut meidän iloksemme kaikkea muutakin jännää mm. Westerosin historiasta ja eri sukujen vaiheista. Vaikka se Martin kupsahtaisikin, niin kyllä sieltä varmasti joku kasailisi näitä aineistoja Christopher Tolkienin tapaan ja pistäisi julkaisukuntoon. En siihen jaksa ottaa mitään kantaa, saadaanko kirjasarja koskaan päätökseen. Onhan tässä jo Winds of Winteriä odotettu niin kauan, että tuskin kukaan pettyy jos se ei tänäkään vuonna ilmesty.

Ei muuten taida Martinilla olla omaa jälkikasvua.

 

[Saskatoon]

Martinilla ei tosiaan ole jälkikasvua ja on ainakin uhannut että mikäli hän kuolee ennen kirjasarjan valmistumista niin kaikki hänen muistiinpanonsa pitäisi hävittää, joten jos huonosti käy niin kirjasarja ei koskaan tule valmiiksi vaan loppu nähdään sitten tv-sarjan muodossa. Jotenkin kyllä luulisin, että tuo viimeinen kirja on lopulta helpompi kuin nämä ASoS-jälkeiset kirjat joiden kanssa Martin on tuskaillut. Todennäköisesti juonilankoja ruvetaan sitomaan yhteen määrällä, viimeisen kirjan ollessa jo huomattavasti suoraviivaisempi.