Tulen ja jään laulu -keskustelua (100% spoilereita TV/suomennetut teokset)

[Pllnen]

Hei miten on kannattaako näitä kirjoja lukea suomeksi ollenkaan vai ihan suosiolla englanniksi, vaikka lukemisessa menisikin vähän pitempään. Eli ilmaistaanko joitakin asioita suomenkielisessä eritavalla ja onko ylipäätänsä eroa? Kirjat haluaisin lukea erittäin paljon, mutta kummalla kielellä on ongelmana.

 

[Flou]

Itse olen epäillyt Hizdahria Harpyksi koko ajan jo siis kirjojen perusteella. Strong Belwasin myrkytys yms. seikat on tätä tukeneet.

Ja, joo mun oli aivan pakko käydä kuittaamassa, että toi ei ole Valyria, vaikka noin muuten pirun hieno paikka olikin. Osa porukasta tuntuu omaavan meedion taidot noissa ennustuksissaan ja sama ilmiö on ollut myös Walking Dead -ketjussa.

 

[Tadu]

Itse olen epäillyt Hizdahria Harpyksi koko ajan jo siis kirjojen perusteella. Strong Belwasin myrkytys yms. seikat on tätä tukeneet.

Ihan sama fiilis itsellä. Kun luin kirjat, niin kuvittelin kyseisen hahmon muuten ihan erilaiseksi kuin mitä sarjassa on ollut. Voi olla, että muistan väärin, mutta kirjassa sain kuvan jotenkin vahvemmasta persoonasta ja tyypistä. Sarjassa kuvattu hahmo näyttää ja vaikuttaa enemmän ruikuttajalta kuin mahtisuvun johtajalta.

Hei miten on kannattaako näitä kirjoja lukea suomeksi ollenkaan vai ihan suosiolla englanniksi, vaikka lukemisessa menisikin vähän pitempään. Eli ilmaistaanko joitakin asioita suomenkielisessä eritavalla ja onko ylipäätänsä eroa? Kirjat haluaisin lukea erittäin paljon, mutta kummalla kielellä on ongelmana.

Itse olen lukenut englanniksi, vaikka englannin ymmärrykseni ei täydellistä olekaan. Mielestäni kieli on pääosin melko ymmärrettävää. Joitakin sanoja on joutunut tarkistamaan sanakirjasta, mutta koska luen Kindlellä elektronisesti vie tämä vain pari sekuntia. Varsinaista vertailua en osaa tehdä kun suomeksi en ole lukenut. Mielestäni paikkojen ja hahmojen suomennokset ovat sarjassa ainakin olleet hyviä, joten varmasti suomeksi lukeminen onnistuu hyvin. Ongelmaksi tässä tosin voi muodostua, että kun seuraava kirja ilmestyy, voi suomennosta joutua odottelemaan...

 

[Jakedeus]

Sen pohjalta taas siis Jonin kuolema olisi kiintoisa käänne koska toistaiseksi Martin on kyllä kirjoittanut niin yksinkertaisia juonirakenteita että sellainen vikassa kirjassa paljastuva " omg Jon oli Targaryen mutta se kuolikin jo kirja sitten"-tyylinen kikka on epätodennäköinen. Paljon todennäköisempää lienee tappaa sitten Jon kun asia tulee esille.

Sain vasta luettua kirjasarjan ja aavistuksen ihmetyttää spekulaatiot Jonin kohtalosta. Kyseessä on siis tilanne, jossa hän on saanut useita pistohaavoja ja on useiden ''salaliittolaisten'' ympäröivänä. Näiden tarkoituksena on viedä aloittamansa teko loppuun. Martin ei ole sortunut sellaisen viiden ja puolen tuhannen sivun aikana ennenkään mihinkään halpoihin ratkaisuihin, joten miksi tämä tulisi olemaan poikkeus, Toki Jon on ''skinchanger'' ja tulee ns. elämäänsä jollain tavalla sudessaan jatkamaan, mutta mihinkään muuhun ''ei se kuollutkaan'' ratkaisuun en jaksa uskoa. Nuo Thoroksen henkiinherättämiset nähdäkseni ovat sellaista ''elämän'' jatkamista, että en usko Martinin tähän suuntaan lähtevän. Eipä henkiinherätettyjä Bericia ja Catelynia mitenkään kovinkaan elämää pursuvina hahmoina voi pitää.

Enemmänkin kyse on Martinin useasti toistamasta teemasta: todellisessa maailmassa (josta hän kuitenkin haluaa kirjoittaa) hallitsemiseen ei riitä, että hallitsee hyvin ja viisaasti - pitää osata sitä peliä mistä ensimmäisen kirjan nimi tulee, Jon jakaa isänsä kohtalon. Jos se nyt on se isä; tämän käänteen onnistumisesta muodostan mielipiteeni vasta jos ja kun asia selviää. Jotenkin näen, että paljon mahdollista että TV-sarjaan tuo olisi ''fani-spekulaatiosta'' otettu, mutta Martin jatkaisi tutulla linjalla, jossa Eddard on käynyt äpärän tekemässä. Miehellä miehen tarpeet. Nuo listat. jotka ''todistavat'' Jonin olevan Targaryen ovat aina hieman ongelmallisia, koska niistä jää puuttumaan se tekstimassa, mikä viittaa kuitenkin siihen yksinkertaisempaan vaihtoehtoon.

 

[Urpo35]

Jon jakaa isänsä kohtalon. Jos se nyt on se isä; tämän käänteen onnistumisesta muodostan mielipiteeni vasta jos ja kun asia selviää. Jotenkin näen, että paljon mahdollista että TV-sarjaan tuo olisi ''fani-spekulaatiosta'' otettu, mutta Martin jatkaisi tutulla linjalla, jossa Eddard on käynyt äpärän tekemässä. Miehellä miehen tarpeet. Nuo listat. jotka ''todistavat'' Jonin olevan Targaryen ovat aina hieman ongelmallisia, koska niistä jää puuttumaan se tekstimassa, mikä viittaa kuitenkin siihen yksinkertaisempaan vaihtoehtoon.

Tämä nyt on vain omaa spekulaatiota, mutta kyllä se omasta mielestä on aika todennäköistä ettei se ollut joku satunnainen naikkonen. Kuitenkin Dan&David ovat moneen kertaan kertoneet kuinka tuo hetki kun vastasivat GRRM:lle kuka Jonin äiti on, saattoi ratkaista saavatko tehdä sarjan. He ovat siis vastanneet joko

A) kirjasarjan perusteella ei pysty päättelemään kuka äiti on
B) Jonin äidin

Pidän A:ta hyvin epätodennäköisenä koska muuten tuo heidän pitämä meteli tuosta kohdasta olisi aika erikoista. Joten heidän vastauksensa on ollut joku, ja sen on pystynyt päättelemään kirjasarjan perusteella. Ainakaan se ei siis ole ollut täysin satunnainen henkilö josta ei vielä ole annettu vihjauksia. He myös varmasti vastaisivat mielestään todennäköisimmän vaihtoehdon. Omasta mielestä todennäköisin vaihtoehto on että Jon on Targaryen, tai en ainakaan muista kirjoista tai netistä lukeneeni sellaisia vaihtoehtoja jotka ovat kovinkaan todennäköisiä.

Eipä tämäkään nyt tietenkään todista Jonin olevan Targaryen, mutta itse pidän sitä hyvin todennäköisenä vaihtoehtona. Olisi myös mielenkiintoista lukea jos jollain on spekulaatiota ja vahvoja viitteitä siitä että Jonin äiti onkin vaikkapa joku satunnainen huora.

 

[Jakedeus]

Tämä nyt on vain omaa spekulaatiota, mutta kyllä se omasta mielestä on aika todennäköistä ettei se ollut joku satunnainen naikkonen. Kuitenkin Dan&David ovat moneen kertaan kertoneet kuinka tuo hetki kun vastasivat GRRM:lle kuka Jonin äiti on, saattoi ratkaista saavatko tehdä sarjan. He ovat siis vastanneet joko

A) kirjasarjan perusteella ei pysty päättelemään kuka äiti on
B) Jonin äidin

Pidän A:ta hyvin epätodennäköisenä koska muuten tuo heidän pitämä meteli tuosta kohdasta olisi aika erikoista. Joten heidän vastauksensa on ollut joku, ja sen on pystynyt päättelemään kirjasarjan perusteella. Ainakaan se ei siis ole ollut täysin satunnainen henkilö josta ei vielä ole annettu vihjauksia. He myös varmasti vastaisivat mielestään todennäköisimmän vaihtoehdon. Omasta mielestä todennäköisin vaihtoehto on että Jon on Targaryen, tai en ainakaan muista kirjoista tai netistä lukeneeni sellaisia vaihtoehtoja jotka ovat kovinkaan todennäköisiä.

Eipä tämäkään nyt tietenkään todista Jonin olevan Targaryen, mutta itse pidän sitä hyvin todennäköisenä vaihtoehtona. Olisi myös mielenkiintoista lukea jos jollain on spekulaatiota ja vahvoja viitteitä siitä että Jonin äiti onkin vaikkapa joku satunnainen huora.

Enpä tiennyt tuosta TV-sarjan taustasta. Ihan tietysti mielenkiintoista, vaikka nyt aavistuksen varauksella suhtaudun. Joskin nythän on puhe myös isästä.

Noh, kolme pointtia miksi Jon on Eddardin.

1) Yksinkertaisesti Jonin tarina ensimmäisestä kirjasta ja Eddardin suhde Joniin. Mielestäni Martin on varsin selkeästi rakentanut Jonia Eddardin lapsena. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa, esimerkiksi koko Catelyn/Jon -suhteelta putoaisi pohja. Miksi Eddard ei olisi voinut salaisuutta Catelynille kertoa?

2) DwtD:ssa oleva kertomus kalastajan tyttärestä (taisi olla Davos kuulemassa). Mikään ei mielestäni viitannut, että tarina ei olisi totta. (Näköjään tämä Wylla-tapaus, minkä olin unohtanut, on tämän kanssa ristiriidassa. Ja näin tukisi mahdollista kolmatta vaihtoehtoa, myönnettäköön)

3) Vahvin lähde Lyanna Starkin puolesta ensimmäisessä kirjasssa ollut maininta lupauksesta Lyannalle. Mutta, eikö tämä ole hieman heikolla jäillä kulkemista? Kuka oikeasti voisi tulla johtopäätökseen ensimmäisen kirjan perusteella, että Jon on Lyanna Starkin lapsi? Jos siis lukee sen kirjan, eikä teorioita netistä. Jos Martin olisi tiennyt asian niin pitkään, miksi ei toisi asiaa selkeämmin esiin ja miksi kirjoittaa seikkoja, mitkä tämän kanssa ristiriidassa kuten Catelynin viha Jonia kohtaan? Ja eipä minulle ''lupauksesta'' tule mieleen ensimmäisenä lapsi.

Noh, jos kuitenkin teroria pitää paikkaansa, niin katsotaan miten Martin sen toteuttaa. Joka tapauksessa suhtaudun epäillen siihen, että hän olisi kuvion koko kirjasarjan ajan tiennyt.

 

[varjo]

Ihan sama fiilis itsellä. Kun luin kirjat, niin kuvittelin kyseisen hahmon muuten ihan erilaiseksi kuin mitä sarjassa on ollut. Voi olla, että muistan väärin, mutta kirjassa sain kuvan jotenkin vahvemmasta persoonasta ja tyypistä. Sarjassa kuvattu hahmo näyttää ja vaikuttaa enemmän ruikuttajalta kuin mahtisuvun johtajalta.

Vai onko kyseessä vain rooli, vähän kuin Pycellen kohdalla? Esitä ruikuttajaa, salaa todelliset tarkoitusperäsi, profit.

Ja kyllä noita deus ex machinoita Martin on viljellyt enemmän kuin tarpeeksi kirjassaan joten Jonin ihmeparantuminen ei olisi sikäli mitään uutta.

 

[Flou]

Enpä tiennyt tuosta TV-sarjan taustasta. Ihan tietysti mielenkiintoista, vaikka nyt aavistuksen varauksella suhtaudun. Joskin nythän on puhe myös isästä.

Noh, kolme pointtia miksi Jon on Eddardin.

1) Yksinkertaisesti Jonin tarina ensimmäisestä kirjasta ja Eddardin suhde Joniin. Mielestäni Martin on varsin selkeästi rakentanut Jonia Eddardin lapsena. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa, esimerkiksi koko Catelyn/Jon -suhteelta putoaisi pohja. Miksi Eddard ei olisi voinut salaisuutta Catelynille kertoa?

Koska Jonin äpäryydeltä menisi kaikki uskottavuus, jos Catelyn ei vihaisi Jonia. Catelynin viha Jonia kohtaan on kuitenkin niin tulista ja aitoa, että kenelläkkään ei tule mielenkään epäillä onko Jon Nedin äpärä vai ei. Tuo on Eddardilta ainakin minusta tosi hyvä keino pitää epäilyjä kurissa, joskin Jonin kannalta tosi ikävää. Eiköhän Eddard olisi tuon asian jossain vaiheessa Catelynille kertonut.
Ja täytyy ottaa myös huomioon, että siinä vaiheessa, kun Ned on Jonin mukanaan tuonut ei hän vielä tuntenut Catelyniä. Catelynin käytöksen muuttuminen ihan täysin vuosien päästä voisi herättää jälleen kerran epäilyjä.
Ja itsellä on sellainen kutina, että Nedin lupaus Lyannalle on nimen omaan ollut, että kasvata Jon omanasi, äläkä kerro kenellekkään, jotta Jon pysyy turvassa. Nedin hahmon tuntien moinen lupaus myös pitää sanasta sanaan.

 

[Flou]

Sain vasta luettua kirjasarjan ja aavistuksen ihmetyttää spekulaatiot Jonin kohtalosta. Kyseessä on siis tilanne, jossa hän on saanut useita pistohaavoja ja on useiden ''salaliittolaisten'' ympäröivänä. Näiden tarkoituksena on viedä aloittamansa teko loppuun. Martin ei ole sortunut sellaisen viiden ja puolen tuhannen sivun aikana ennenkään mihinkään halpoihin ratkaisuihin, joten miksi tämä tulisi olemaan poikkeus, Toki Jon on ''skinchanger'' ja tulee ns. elämäänsä jollain tavalla sudessaan jatkamaan, mutta mihinkään muuhun ''ei se kuollutkaan'' ratkaisuun en jaksa uskoa. Nuo Thoroksen henkiinherättämiset nähdäkseni ovat sellaista ''elämän'' jatkamista, että en usko Martinin tähän suuntaan lähtevän. Eipä henkiinherätettyjä Bericia ja Catelynia mitenkään kovinkaan elämää pursuvina hahmoina voi pitää.

Martin on kuitenkin käyttänyt teksteissään ennustuksia. Stanniksesta on puhuttu uudesti syntyneenä Azor Ahaina ja tämä muka syntyi ennustusten mukaisesti uudestaan, mutta Jonin kuolinkohtaus osuu täysin yhteen ennustukseen kuinka Azor Ahai syntyy uudestaan.
Jon pääsee skinchangerina tietoisuutensa kanssa turvaan Ghostiin, kunnes Mellisandre pääsee tekemään taikojaan. Mutta mene ja tiedä, itse uskon kyllä tuohon teoriaan.

 

[Juhaht]

Jon on Lyannan ja Rhaegarin poika, se on ihan päivänselvää kaikkien vihjeiden jälkeen. Danyn näkemät viviot siellä jossain eunukkipalatsissa vain vahvistavat tämän. Jon Snow on "the prince who was promised, and his is the song of ice&fire" kuten tuolloin sanottiin.

Koska toi jää on täysin selvä, on fire luonnollisesti Melisandren jumala, joka herättää Snown Bericin tavoin henkiin. Saa ottaa talteen.


Toi on varmaan kaikille kirjat tarkkaan lukeneille aika selvää, mutta kuinkas moni on miettinyt tätä mahdollisuutta? Daario on Euron: Daario=Euron: Are Daario Naharis and Euron Greyjoy the same person? [ADWD spoilers] - YouTube

 

[Juhaht]

Noh, jos kuitenkin teroria pitää paikkaansa, niin katsotaan miten Martin sen toteuttaa. Joka tapauksessa suhtaudun epäillen siihen, että hän olisi kuvion koko kirjasarjan ajan tiennyt.

Sitähän ei ikinä minkään kirjan kohdalla varmasti tiedä, mutta viitteet ovat kyllä olleet paikallaan alusta asti. Rhaegarin ja Lyannan suhdetta ja sitä kohtalokasta turnausta ei olisi ikinä käsitelty tuolla pieteetillä jos niiden merkitys ei olisi ihan joku muu kuin pinnalle näyttää.

Tha dragon must have three heads. Kun yksi on Daenerys, yksi Aegon, kuka jää jäljelle? Viimeinen Targaryen, Jon Snow.

 

[FASlapsi]

Mä oon kirjoista saanut kuvan että Hizdahr on pelkkä tämmönen keulakuva tai vastaava Harpylle, varmaan se on samassa jengissä mutta lankoja vetelee joku muu. Tää Green Grace -henkilö sattuu aina tietämään, mitä Danyn jengille on tapahtunut, vaikka ne koittaa pitää mahdollisimman hyvin salassa nää salamurhat ja vastaavat. Tappamiset loppui hetkeksi, kun Dany otti ylhäisiltä suvuilta lapsia panttivangeiksi, mutta ne jatkuivat heti kun Dany kertoi Green Gracelle ettei hän henno tappaa lapsia. Green Grace myös ehdotteli Danylle että kannattais mennä ton Hizdahrin kanssa naimisiin. Jos Hizdahr olisi Harpy, oli siltä aika kökösti toteutettu se Danyn myrkytysyrityskin, koko ajan Hizdahr tunki niitä sirkkoja Danylle että syö näitä, syö nyt näitä hei, syö näitä sirkkoja, syö, syö näitä, älä niitä muita juttuja, syö näitä sirkkoja, vittu älä sinä läski neekeri-eunukki nyt kaikkia hori, jätä Danyllekin vähän.

Jossain oli joku teoria että tämä Shavepate-hahmo saattaisi myös olla Harpy, eli tää joka johtaa niit Danyn vartijoita joilla on kaikilla joku eläinmaski päässä, ja joka kaikissa väleissä yrittää saada Danyn tappamaan kaikki panttivangit ja lähtemään avoimesti kaduille tappaa näitä ylemmän suvun jengejä. En muista miten sitä perusteltiin, mutta joku oli keksinyt että ainakin tää Danyn myrkytyskikkailu ois ollu Shavepaten tekosia eikä Harpyn, ja se kuulosti musta ihan uskottavalta. Shavepate oli kotoisin jostain semiylhäisestä suvusta, mutta sillä ei kuulemma kuitenkaan ollu mitään palaa nousta esim. Hizdahrin kaltaiseen asemaan, johtuen jostain sen suvun tekemistä jutuista. Shavepatelle ois eduksi jos Dany pistäisi kaikki vanhat isot jehut päiviltä ja vaikka samalla delaisi itsekin, mutta kun näytti että Danystä ei oo riehumaan, Shavepate ois sen myrkyttänyt, ja toivonut että siitä lähtisi kunnon kaaos liikkeelle jonka turvin Shavepate vois nousta portaikossa ylöspäin. Vähän semmonen Meereenin Littlefinger ois siis kyseessä.

Näiden Shavepaten jengin käyttämiin maskeihin oli vielä semmosen pienen hassuuden Martin kirjoittanut, oisko vähän niinku vinkiksi tarkoittanut. Monessa kohtaa meinaan pistettiin eri henkilöiden toimesta aina merkille, että Shavepaten vartijoilla oli normaalisti aina erilainen eläinmaski päässä, niitä lueteltiin että tänään on näköjään virtahepo, flamingo, kettu ja hevonen, eilen taas oli jokisika, kotka, sammakko ja kirahvi. Danyn myrkytyspäivänä vartijoilla kuitenkin oli kaikilla samanlainen maski naamalla, ja se maski oli sirkka.

No, TV-sarjassa ei oo Green Gracea eikä Shavepatea, joten tässä on varmaan Hizdahr kaiken takana sitten. Kun ei oo oikein muitakaan vaihtoehtoja. Jonkun Missandein vaikka jos saavat jotenkin uskottavasti Danyn myrkyttämään, niin se ois kova temppu. Mutta koska ei siellä ole Strong Belwastakaan niin näinköhän jää koko myrkytysjuttu välistä.

Jonin vanhemmista oon ihan samaa mieltä @Flou :n kanssa, toi Lyanna ja Rhaegar on mun mielestä niin selkeä ja pieteetillä tarinan taustalle rakennettu kuvio että oon todella ihmeissäni jos se noin ei mene. Ja nimenomaan Lyanna pisti Nedin kuolinvuoteellaan lupaamaan, että älä kerro kellekään että tää muksu on mun ja Rhaegarin, joten Nedhän ei sitten kerro. Ei ees Catelynille. Nedhän lupasi Jonille kertoa sen äidistä sitten kun ne seuraavan kerran tapaavat, jolloin Jonin piti olla jo Yövartion jäsen. Koska Yövartion jengit vannoo valansa loppuelämäksi eikä ne voi osallistua mihinkään valtaistuinjuttuihin, Ned varmaan kelasi että sittenhän sillä ei oo enää väliä jos Robertkin vaikka sais tietää, koska Jon on Muurilla loppuelämänsä eikä se sieltä voi mihinkään kuningas-juttuihin lähteä, Yövartio vartioi muuria eikä osallistu mihinkään muuhun kikkailuun. Ei vaan tunnu esim. Stannisia tommoset valat paljon nappaavan, sehän on tekemässä Jonista nytkin jo Winterfellin pääjehua. Mutta Muurin jengiä nappaa valat, sehän kävi kivasti ilmi tossa viimesen kirjan lopussakin. Jon toi villit Muurin toiselle puolelle, lähetti jengiä laivoille pelastamaan niitä Hardhomesta, ja alkoi asuttaa Muurin hylättyjä linnojakin villeillä ja Stanniksen porukalla. Nää vielä meni, vaikka kuinka kiukutti Bowen Marshia sun muita, niin mukisten nielivät silti kaiken. Mutta heti kun kävi ilmi että Jon oli lähettänyt Mancen naikkosineen Winterfelliin, ja Ramsayltä tuli kiukkusta postia että nyt tulee kaikille teille turpaan, sai Jon tikaria omilta ukoiltaan, koska Yövartio ei saatana sotkeudu muun maailman asioihin. For the watch, vitun ääliö-Jon.

Toi Daario = Euron juttu on aika kaukaa haettu, jampan pitäisi suhata ihan helvetisti Meereenin ja Iron Islandsien väliä. Mutta ihan hauskoja yhtäläisyyksiä noista löytyy, vois meinata sitä että ehkäpä Dany lähtis vähän lämpeämään tähän Euroniin jos ne joskus kohtaavat.

Noista kolmesta lohikäärmeen päästä vielä, oon tainnu aiemminkin jo tänne kaakattaa, mutta luulen että ne on Dany, Jon Snow (tuon Lyanna+Rhaegar -kuvion takia) ja Tyrion. Aegon on feikki, ei siinä oo Targaryenin verta yhtään. Mutta Tyrionissa on, koska se ei oo Tywinin poika, vaan Hullun kuninkaan eli Aeryksen. Tywin oli Aeryksen Hand pitkään, Aerystä alkoi pikkuhiljaa vituttaa kun Tywiniä vaan kaikesta aina ylistettiin, ja Aerys alkoi kaikkea pikkusikaa harrastamaan, kunnes lopulta välit meni poikki ja Tywin lähti vittuun. Just niihin aikoihin Tyrion syntyi ja Tywinin vaimo kaiken lisäksi meni kuolemaan synnytykseen. Kirjoissa tuotiin ilmi, että Tywinin vaimolla ja Aerysillä oli ollut jotain juttua. Siinähän oli hyvää pikkusikaa Aerykselte, menee panemaan Tywinin vaimon paksuksi, ja siitä syntyy epämuodostunut kääpiö, joka Tywinin on kasvatettava omanaan tai muuten menee maine. Bonarina vielä vaimo kuoli. Se riitti Tywinille. Tywin sai sitten kostonsa vielä, kun tuli mukamas Aerystä jeesimään vanhojen aikojen muistoksi, mutta tapattikin kaikki Aeryksen jälkeläiset ja Tywinin oikea poika Jaime vielä puukotti hullua kunkkua selkään. Vessassa istuessaan Tywin viimein pääsi sanomaan Tyrionille, että sä et oo mun poika, ennen ku tuli varsijousesta. Jos tää kuvio on totta, niin hassusti olisi sitten velipuolet Jaime ja Tyrion tappaneet toistensa faijat. Ja Tyrion ei olisi "Kinslayer", joka on ihan kamala asia Westerosissa.

 

[calvin]

Jon pääsee skinchangerina tietoisuutensa kanssa turvaan Ghostiin, kunnes Mellisandre pääsee tekemään taikojaan. Mutta mene ja tiedä, itse uskon kyllä tuohon teoriaan.

En usko että muurilla säilyteltäisiin Jonin ruumista kovin pitkään vaan eiköhän se polteta kuten muutkin ruumiit tähän asti. Toki voihan se tapahtua myös niin, että Jon kuolee, siirtyy suteen, ruumis herää henkiin ja Jon siirtyy takaisin ruumiiseensa ja saadaankin Jon Zombi.

 

[Stonewall]

Kun mietitään, että ketkä tulisivat hallitsemaan lohikäärmeitä, niin kirjojen perusteella oletan Branin olevan ykkösvaihtoehto. Toinen olisi kirjoissa piilevänä wargina tällä hetkellä elävä Jon Snow/Nietos. Kolmas on sitten kysymysmerkki, sillä Danyn kai olettaisi ohjaavan yhtä, mutta kirjoissa annetaan ymmärtää, että Aryakin pystyy jakamaan mielensä susien kanssa, joten hänkin on yksi vaihtoehto. Tavallaan olisi komeaa, mikäli Starkit pääsisivät lohikäärmeiden avulla toisaalta kostamaan ja toisaalta pysäyttämään talven mukaan tuoman kuolleiden armeijan. Mutta saa nähdä. Jos Starkit ja Targaryenit eivät löydä toisiaan, niin sitten on aika vaikeaa arvata miten homma etenee. Toisaalta kirjoissa kerrotaan, että Dany ei tiedä miten lohikäärmeitä ohjataan, vaikka niiden "äiti" onkin, joten ilman Starkien nahanvaihtajien apua hommasta tuskin tulee mitään.

Lisäksi vielä Tyrion on lapsesta asti haaveillut lohikäärmeellä ratsastamisesta, joten on jännää nähdä antaako kirjailija hänellekin mahdollisuuden ainakin kokeilla hommaa. Mielenkiintoista.

 

[Eugene]

Ja nimenomaan Lyanna pisti Nedin kuolinvuoteellaan lupaamaan, että älä kerro kellekään että tää muksu on mun ja Rhaegarin, joten Nedhän ei sitten kerro. Noista kolmesta lohikäärmeen päästä vielä, oon tainnu aiemminkin jo tänne kaakattaa, mutta luulen että ne on Dany, Jon Snow (tuon Lyanna+Rhaegar -kuvion takia) ja Tyrion. Aegon on feikki, ei siinä oo Targaryenin verta yhtään. Mutta Tyrionissa on, koska se ei oo Tywinin poika, vaan Hullun kuninkaan eli Aeryksen.

Näin. Miksi muuten Rhaegar laittaisi kolme Kuninkaankaartin jäsentä vahtimaan Lyannaa, ellei tämä olisi raskaana? Roberthan myös luuli Rhaegarin raiskanneen Lyannan ja olisi varmasti pistänyt Jonin samantien hengiltä koska olisi pitänyt tätä raiskauksen tuotoksena. Toisaalta miksei Jon voisi olla myös Ashara Daynen lapsi, jonka isä olisi joko Eddard tai velipoika Brandon. Eddard palautti Arthur Daynen miekan Tower of Joyn tapahtumien jälkeen Daynen suvulle ja Ashara teki itsemurhan. Eddard palasi Pohjoiseen äpärän kanssa. Asharahan oli myös raskaana ja oli myös ollut jomman kumman/kummankin Starkin kanssa, mutta Barristanin mukaan Ashara synnytti kuolleen tyttären. Silti R+L=J kuulostaa paljon todennäköisemmältä. Miksei GRRM voisi heittää tästä vielä yhden Starkin mukaan soppaan, eli Asharan ja Brandonin/Eddardin äpärän, joka ei syntynytkään kuolleena kuten mm. Barristan uskoi?

Enkä nyt ihan usko siihenkään, että Aegon olisi feikki. Tätä tukee jo Jon Conningtonin heiluminen Aegonin mukana. Ei ihme, että Tyrion tuli niin hyvin toimeen Jonin ja Aegonin kanssa jos Jon ja Aegon ovat veljeksiä ja Tyrion poikien setä. Tai sitten Aegon on jotain Blackfyren linjaa.

Saa nähdä myös, mikä on Branin rooli nyt Bryndenin luona. Ja edelleen, missä on Benjen Stark?

 

[Tadu]

Mites kirjassa tarina meni sen Robertin äpärän osalta, joka ainakin sarjassa laitettiin veneellä soutelemaan jonnekin? Hitto kun niin pirusti muistettavaa. Ei voi muistaa kaikkea.

 

[Flou]

Mites kirjassa tarina meni sen Robertin äpärän osalta, joka ainakin sarjassa laitettiin veneellä soutelemaan jonnekin? Hitto kun niin pirusti muistettavaa. Ei voi muistaa kaikkea.

Pelasti Briennen kuolemalta Vargo Hoatin porukan jämiltä eli toisin sanoen heiluu Thoroksen ja kumppaneitten mukana. Eli ihan "hivenen" eri lailla meni kuin tv-sarjassa.

 

[Flou]

Toisaalta miksei Jon voisi olla myös Ashara Daynen lapsi, jonka isä olisi joko Eddard tai velipoika Brandon. Eddard palautti Arthur Daynen miekan Tower of Joyn tapahtumien jälkeen Daynen suvulle ja Ashara teki itsemurhan. Eddard palasi Pohjoiseen äpärän kanssa. Asharahan oli myös raskaana ja oli myös ollut jomman kumman/kummankin Starkin kanssa, mutta Barristanin mukaan Ashara synnytti kuolleen tyttären. Silti R+L=J kuulostaa paljon todennäköisemmältä. Miksei GRRM voisi heittää tästä vielä yhden Starkin mukaan soppaan, eli Asharan ja Brandonin/Eddardin äpärän, joka ei syntynytkään kuolleena kuten mm. Barristan uskoi?

Enkä nyt ihan usko siihenkään, että Aegon olisi feikki. Tätä tukee jo Jon Conningtonin heiluminen Aegonin mukana. Ei ihme, että Tyrion tuli niin hyvin toimeen Jonin ja Aegonin kanssa jos Jon ja Aegon ovat veljeksiä ja Tyrion poikien setä. Tai sitten Aegon on jotain Blackfyren linjaa.

Ashara Daynestäkin on teoria, jonka mukaan hän on elossa ja on itse asiassa Septa Lemore. Muistaakseni teoria meni vielä niin, että Aegon olisi Asharan ja Brandonin/Nedin poika.

Toki yksi teoria tekee Aegonista myös Blackfyren.... Kaippa näistä osa selvinnee seuraavassa kirjassa.

 

[Eugene]

Pelasti Briennen kuolemalta Vargo Hoatin porukan jämiltä eli toisin sanoen heiluu Thoroksen ja kumppaneitten mukana. Eli ihan "hivenen" eri lailla meni kuin tv-sarjassa.

Niin, tv-sarjassahan Gendry otti tuon Robertin toisen äpärän Edric Myrskyn paikan. Ei tosin Edric mihinkään lähtenyt soutamaan, vaan Davos muistaakseni järjesti ihan laivan viemään pojan Essokseen.

 

[FASlapsi]

Voihan perse. Kyllä ne sitten laittoivatkin Sansan vaan kylmästi Ramsayn raiskattavaksi. Ei sentään Theonia ja koiria ainakaan vielä ottanut Ramsay nussimistouhuihin messiin, mutta olihan tuo oletettavasti Sansan pikkuveljet murhanneen Theonin vieressä seisottaminenkin (höhö, ei sillä seiso kuitenkaan) jo aika nätti tapa Sansalle päästä neitsyydestä eroon.

Äkkiä se mestaripleijeri-Sansa sitten taantuikin taas takaisin tommoseksi muiden heiteltäväksi vässykäksi. Ei ollu tytöllä munaa (eikä Theonillakaan, höhö) sanoa mitään vastaan Ramsaylle, vähän nyt meni tuo taas yli mun ymmärryksen, kyseessä on kuitenkin Starkin suvun muksu, omassa saatanan kotilinnassaan jossa mummot kuiskuttelee että North remembers, ja joka vielä ymmärtääkseni oli kasvanut Cersein ja Littlefingerin kovassa opissa mestaritason rookie-juonittelijaksi. Mut ei, Sansa ei tee mitään, itkee vaan ja antaa Ramsayn tehdä temppunsa. Kirjoissahan vale-Aryalla ei ollutkaan yhtään mitään palaa sanoa hullulle Ramsaylle vastaan, joku nevari tyttö joka on kiduttamalla ja uhkailulla pakotettu esittämään Aryaa. Ei tommosta hahmo nyt kovinkaan ymmärrettävästi voi tosta vaan korvata Sansalla. Vituiksi on nyt menossa tuokin kuvio, saatana.

Dornen ämpyilyt ihan hirveetä paskaa. Jaime ja Bronn muuten vaan tepastelivat sinne Martellien tarkoin vartioidun linnan puutarhaan, ja sattumalta nää juosten kustut naisninjatkin oli samaan aikaan jotain omia vammailujaan siellä harrastamassa. Saatiin väsynyt tappelu aikaiseksi, jossa kiireessä aseidensa kanssa perustemput opetelleet naisnäyttelijät kökösti huitoivat vähän sinne päin. Jaime ilmeisesti oli hevosmatkan aikana saanut kaikki miekkailutaitonsa takaisin, kun piti yhden ja välillä kaksikin näistä ninjanaikkosista vaivatta loitolla. Bronn taas piti sitten ilmeisesti lisätä tapettujen listaan, sen verran tarkasti zoomattiin että Bronn sai haavan, salettiin siis ensi tapaamisella alkaa myrkyt virtaamaan veressä ja se on moro sitten.

Ja sitten tää uskonto-oikeudenkäynti.. Joku nevarihomo nyt sitten pystyi pistämään Lorasin homoilut inkvisiittoripappien tietouteen, se nyt vielä meni, mutta miten vitussa tää sama jamppa sai ton Margaerynkin nalkkiin? Se sano että joo siellä ku Lorasin kanssa homoiltiin niin toi sen siskokin oli siellä välillä kattelemassa. Missä todiste? Ei missään. Riittäis ku Margaery sanoisi että enpäs muuten ollut siellä, miksi vitussa minä haluaisin nähdä veljeni homoilemassa, ja olen muuten kuningatar, kumman sana tässä painaa enemmän, nevarihomon vai mun. Juosten kustu.

Aryan ja Tyrion+Jorah-parivaljakon touhut oli ihan viihdyttävästi toteutettu, en keksinyt paljoakaan kiukuttelua niistä. Hieno se naamakirjasto. Ja Lostin Mr. Eko sai tän matkustajakaksikon kiinni, hyviä jutusteluja oli tällä porukalla.

Mutta enemmän oli juosten kusemista kun hyviä juttuja tässä(kin) jaksossa. Ei tää nyt oikein vakuuta että noi tv-sarjaheebot ois ihan kartalla, kaikki niiden omat kikkailut on järjestään ollut aika vajaita temppuja tän tuotantokauden aikana. Keskittyis nyt vaan siihen lähdemateriaaliin ja soveltaisivat itse vasta äärimmäisen pakon edessä.

 

[Seesam]

En ymmärrä miksi TV-sarjan Sansasta on tehty tuollainen, enkä ymmärrä myöskään miksi tuotantotiimi päätyi tuohon hääyö ratkaisuun... Puistattaa ihan sikana tuo tapa miten sarja pilataan noilla HBO:n ''shokkiwau'' keksinnöillä... Olisivat nyt laittaneet sen Theonin nuolemaan Sansan ränttyä samalla, kun kerran halutaan pelkästään shokeerata katsojia ilman mitään muuta tarkoitusta.

Todellä ällöttävää.

E: Olipas muuten aikamoinen jakson otsikointi HBO:lta ''Unbowed, Unbent and Unbroken.'' Kyllä se Starkin tyttö oli niin 'bent over' ja 'bowed' kuin vain ihminen voi olla. Unbrokenista en vielä tiedä, mutta eihän tuo hyvältä näytä. Tuotantotiimi on tyhmistänyt Sansan niin idiootiksi, että hänen tapattamisensa olisi kaikkein johdonmukaista. Jos se vaikka hyppäisi siitä samasta tornista alas, mistä Jaime työnsi Branin.

 

[vilpertti]

Veikkaan, että seuraavassa jaksossa kynttilä tuikuttaa tornissa, Pod ja Brienne tulevat pelastamaan Salsan samalla kun Stannis hyökkää Winterfelliin... Aika kaukaisia analogioita kirjojen meininkiin.

 

[mjr]

Taivahan luoja, mitä seuraavaksi... Tunnustan että alkaa olla vaikea jo hahmottaa näiden kahden tarinan keskinäistä suhdetta, kun aivan keskeistenkin henkilöiden kehityskaaret muuttuvat radikaalisti. Tämäkin nyt heijastuu ties miten paljoon. Omalaatuinen spektaakkeli.

 

[Alejandro]

Veikkaan, että seuraavassa jaksossa kynttilä tuikuttaa tornissa, Pod ja Brienne tulevat pelastamaan Salsan samalla kun Stannis hyökkää Winterfelliin... Aika kaukaisia analogioita kirjojen meininkiin.

Kaiken kukkuraksi Brienne tappaa Stanniksen kostaakseen Renlyn kuoleman. Saa ottaa talteen.

 

[FASlapsi]

Kaiken kukkuraksi Brienne tappaa Stanniksen kostaakseen Renlyn kuoleman. Saa ottaa talteen.

Juu, tämmönenkin käänne laitettiin tosiaan tän tuotantokauden alussa tulille, on se nyt perkele jos tuokin toteutuu. Eikä vaan sen takia että pitää taas keksiä uutta shokkivau-käännettä, vaan että tuo ei toteutuessaan edes ole mikään shokkivau enää, niin päälleliimatusti laittoivat Briennen tuosta Stanniksen tappamisesta hölisemään. Red Weddingkin oli kyllä pohjustettu aiemmin, pieniä vinkkejä oli viljelty sekä kirjoissa että telkkarissa että tämmöstä saattaisi olla tapahtumassa, mutta harvapa niitä osasi tulkita kunnes sitten tuuletin tukehtui paskatulvaan.

Mitähän sitten ensi tuotantokaudella, ekassa jaksossa Daenerys sanoo Tyrionille "Jos satun tapaamaan Cersein, niin kyllä varmasti poltan sen elävältä, Jaimekin menköön samalla jos se siinä väliin syöksyy" ja sitten Arya puhuu Jagenille "Tahtoisin kovasti tappaa lohikäärmeitä hallitsevan blondin. Mistähän sellaisen löytäisin? No, en varmaan mistään. Lähdenpä tästä seikkailemaan jonnekin päin maailmaa." Sitten onkin jännä arvailla tulevia shokkivau-käänteitä.