Tulen ja jään laulu -keskustelua (100% spoilereita TV/suomennetut teokset)

  • 174 730
  • 927

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tuo lopun kohtaus on jossain Westerosin lähellä, sillä laivastossa oli siinä vaiheessa myös Dornen laivastoa. Tai ainakin näin olen lukenut. Samaa itsekin kyllä ihmettelin kohtauksen nähtyäni.
Ok, tuo meni minulta ohi. Jotenkin oletin kyseessä olevan laivaston lähtö Meereenistä. Huomasin, kyllä, että kaikissa laivoissa ei ollut lohikäärmepurjetta, mutta en alkanut zoomailemaan, että mitä ne vaaleammat olivat. Oletin niiden olevan Greyjoy-aluksia. Dany, Missandei, Grey Worm ja Varys sitten vissiin patsastelevat koko matkan siellä kannella?

Mietin itse samaa kuudennen kauden kestäessä ja tulin siihen johtopäätökseen että joku näyttelemisestä jotain ymmärtävä ohjaaja on kehottanut pitämään tukkaa ja suuta mieluummin kiinni kuin auki. Varhaisilla kausilla Haringtonilla oli aina suu auki kun hän yritti ilmaista jotain tunnetta, melko yleinen nuorten ja kokemattomien näyttelijöiden virhe joka on pahimmillaan todella ärsyttävän näköistä; siihen päälle sitten auki rehottava fleda lisäämään pihalla olevan pikkupojan vaikutelmaa. Kuudennella kaudella molemmat olivat enimmäkseen kiinni, mikä teki Snowsta jotenkin miehekkäämmän ja kompaktimman oloisen hahmon.

Vielä kun joku ohjeistaisi Emilia Clarkea tekemään, no en tiedä mitä, mutta kausi kaudelta minun on vaikeampi uskoa ko. typykän kuninkaallisuuteen. Monet muut sarjan näyttelijöistä ovat kehittyneet hurjasti vuosien myötä, mutta Clarken tekeminen on kaudesta toiseen samaa paskaa.
Osin Kit on parantanut tekemistään. Etenkin tuo ammottava suu oli kyllä ärsyttävä alkukausilla. Osin on varmaan kyse siitä, että mielestäni Kit on liian iso ja raavas esittämään ykköskirjan Jonia. Vaikka otetaan huomioon lasten vanhentaminen sarjaa varten, niin Jonin mielestäni pitäisi kuitenkin olla vielä sellainen vähän keskenkasvuinen rääpäle tuossa vaiheessa. Nyt kun useampi vuosi on kulunut ja Jon karaistunut monissa taisteluissa, sopii Kit esittämään häntä paremmin,

Clarken osalta olen osittain samaa mieltä. Toisin kuin Kit/Jon-tapauksessa, Clarke ei oikein riitä kuningatar-Danyn esittämiseen. Jotenkin sitä regaliteettiä ja eroa eka kauden naiiviin typykkään ei ole tarpeeksi. Tuolloin alkuaikoina Clarke sopi hyvin rooliinsa kyllä. Tosin koko ajan ovat häirinneet Danyn mustat ja tuuheat kulmakarvat. En muista miten kirjoissa menee, mutta visuaalisesti häiritsevä kombinaatio tuo on hopeisen tukan kanssa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Clarken osalta olen osittain samaa mieltä. Toisin kuin Kit/Jon-tapauksessa, Clarke ei oikein riitä kuningatar-Danyn esittämiseen. Jotenkin sitä regaliteettiä ja eroa eka kauden naiiviin typykkään ei ole tarpeeksi. Tuolloin alkuaikoina Clarke sopi hyvin rooliinsa kyllä.

Joo, tämä on totta, Clarke sopi nuoreksi kerjäläiskuningattareksi mutta ei ole sittemmin kasvanut roolinsa myötä. Patsasteleva kuningattaren esittäminen menee vielä jotenkin, mutta hyvin vaikea on esimerkiksi nähdä miksi tämä hahmo herättäisi jotakin eroottisia värinöitä Daario Nahariksessa tai kenessäkään muussakaan. Aito vallan tuntu puuttuu, toisin sanoen.

Jon Snow:ssa on ollut vähän sama ongelma, en ole koskaan täysin ostanut sitä että tässä olisi johtaja jota niin moni haluaa seurata. Toki tämä kaikki johtunee siitäkin että tv - sarjassa tempo on väistämättä nopeampi jolloin statuksien vaihtumiset saattavat näyttää hivenen epäuskottavilta.

Tuosta aiemmin esillä olleesta Samin mieken varastamisesta muuten sen verran, että ei se ainakaan minusta mikään turha juttu ollut, päinvastoin. Koko Sampan pelkuruus on tiivistynyt ylivertaiseen isäpappaan joten kyse oli symbolisella tasolla isosta muutoksesta. Veikkaan että Sampan merkitys tulee jatkossa kasvamaan niin kirjoissa kuin sarjassa ja että loppujen lopuksi kyseessä on yksi aivan ydinhenkilöistä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tuosta aiemmin esillä olleesta Samin mieken varastamisesta muuten sen verran, että ei se ainakaan minusta mikään turha juttu ollut, päinvastoin. Koko Sampan pelkuruus on tiivistynyt ylivertaiseen isäpappaan joten kyse oli symbolisella tasolla isosta muutoksesta. Veikkaan että Sampan merkitys tulee jatkossa kasvamaan niin kirjoissa kuin sarjassa ja että loppujen lopuksi kyseessä on yksi aivan ydinhenkilöistä.
No joo. Mieluummin olisin nähnyt Samin kasvattavan selkärangan ja haistattavan isukilleen paskan ja kävelleen ovet paukkuen ulos linnasta. Nyt pakeni yön pimeyteen ja otti mukaan miekan, jolla ei kuitenkaan tee mitään. Kuten sanoin, niin käsittäkseni Samia ei ole hirveästi harmittanut, että miekka ja lordin arvo olisi menossa hänen veljelleen itsensä sijaan, joten en pidä hänen toimiaan kovin loogisina. Ehkä tarkoitus olikin vain aiheuttaa isä-Tarkylle sydäri ja sitten postittaa miekka pikkuveljelle. Vaikka Baelish voisi sen käydä viemässä, kun näyttää ehtivän joka paikkaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No joo. Mieluummin olisin nähnyt Samin kasvattavan selkärangan ja haistattavan isukilleen paskan ja kävelleen ovet paukkuen ulos linnasta. Nyt pakeni yön pimeyteen ja otti mukaan miekan, jolla ei kuitenkaan tee mitään. Kuten sanoin, niin käsittäkseni Samia ei ole hirveästi harmittanut, että miekka ja lordin arvo olisi menossa hänen veljelleen itsensä sijaan, joten en pidä hänen toimiaan kovin loogisina.

Homman logiikka on siinä että Sam toimi ensimmäisen kerran elämässään vastoin isänsä käskyä. Pikkuveljellä ei ollut tässä draamassa mitään merkitystä.

Siitä, tarvitseeko Samppa miekkaa mihinkään myös aika lailla eri mieltä, ei varmasti tarvitse juuri nyt Kastellin kirjastossa, mutta muuten on nähnyt jo tarpeeksi tietääkseen, että mies tarvitsee miekkansa. Sillä, kuka minkäkin miekan omistaaa tulee uskokaeksi olemaan kasvava merkitys sarjan loppuvaihessa.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Homman logiikka on siinä että Sam toimi ensimmäisen kerran elämässään vastoin isänsä käskyä. Pikkuveljellä ei ollut tässä draamassa mitään merkitystä.

Siitä, tarvitseeko Samppa miekkaa mihinkään myös aika lailla eri mieltä, ei varmasti tarvitse juuri nyt Kastellin kirjastossa, mutta muuten on nähnyt jo tarpeeksi tietääkseen, että mies tarvitsee miekkansa. Sillä, kuka minkäkin miekan omistaaa tulee uskokaeksi olemaan kasvava merkitys sarjan loppuvaihessa.
Sam kuitenkin on empaattinen mies, joka tuskin haluaa ehdoin tahdoin pettää veljeään. Vähän tuollaista teinikapinointia, kun saman asian olisi voinut hoitaa järkevämmin sanomalla isälleen, että pidä tunkkisi, minä pärjään ilman sinun apuasi. Enkä usko, että Sam tulee tuota miekkaa koskaan käyttämään, tai ainakaan siten, ettei siihen hommaan kelpaisi mikä tahansa muukin terävä ja pitkä metallinkappale. Hänestä ei miekkamiestä tule, eikä hän sellaiseksi halua, jolloin ykkösluokan excalibur menee hukkaan hänen käsissään. Eikä siitä oikein statussymboliksikaan ole, kun kaikki tietävät aseen olevan pöllitty. Voi jopa olla, että hän viettää loppusarjan tuolla Kastellissa, missä löytää vanhoista kääröistä jonkun tiedonjyvän, joka kääntää lopputappelun hyvisten voitoksi.

Tämä toki on vain oma näkemykseni. Voihan se olla sarjantekijöiden mielestä hyvä idea, että Sam on kasikaudella etulinjassa lanaamassa zombeja Valyrian teräs -miekallaan, mutta mielestäni tuo ei kovin hyvin hänen hahmoonsa sovi.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sam kuitenkin on empaattinen mies, joka tuskin haluaa ehdoin tahdoin pettää veljeään.

Sam on myös mies joka on sarjan kestäessä asettanut tietyt asiat etusijalle suhteessa toisiin. Ns. isossa kuvassa häntä tuskin kiinnostaa kovasti isänsä kaltaiseksi varttumassa oleva, joskin vielä melko hyväluontoinen pikkuveli ja hänen tunteensa. Isän ja pojan välisessä pöytäkeskustelussa taas tuli aika hyvin selville se, mitkä ovat Sampan mahdollisuudet sanoa isälleen järkevästi ja aikuisesti mitään.

Tuosta hyötyarvosta vielä sen verran, etten minäkään usko että Samppa itse tulisi heilumaan Teräskynnen kanssa etulinjassa yhtään ketään vastaan, mutta ajan mittaan hän luultavasti ymmärtää että on parempi että valyrialaisesta teräksestä tehty miekka on hänellä Kastellista kuin kotona salin seinällä. Hän sentään tietää mihin sitä voidaan käyttää ja pystyy jakamaan tätä tietoa, ja mistä sen tietää, ehkä Kastellissa keksitään tapa saada miekat sarjatuotantoon.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Olenkohan jotenkin pihalla, jos käsitin sen miekan varastamisen ihan puhtaasti siten, että Sam tiesi mitä teki ja halusi edes jotain hyötyä reissultaan kun ei turvasatamaan saanut jäädä. Eli tuskin sillä on itse menossa sopimaan ainakaan tarkoituksellisesti, vaan otti mukaansa, koska tietää sen auttavan edes vähän pohjoisessa jonkun osaavan käsissä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Olenkohan jotenkin pihalla, jos käsitin sen miekan varastamisen ihan puhtaasti siten, että Sam tiesi mitä teki ja halusi edes jotain hyötyä reissultaan kun ei turvasatamaan saanut jäädä. Eli tuskin sillä on itse menossa sopimaan ainakaan tarkoituksellisesti, vaan otti mukaansa, koska tietää sen auttavan edes vähän pohjoisessa jonkun osaavan käsissä.
Mielestäni aika selkeästi Sam kosti huonon kohtelunsa isälleen viemällä tämän rakkaan miekan. Yllä olevien mielipiteiteni lisäksi ihmettelen vielä sitä, että kuinka Sam aikoo pitää tämän miekan ja samalla onnistua maesteriopinnoissa. Isäpappa tietää tasan tarkkaan mihin Sam on menossa ja luulisi, että yksi korppi grandmaesterille riittää siihen, että miekka Samilta takavarikoidaan ja hänet suljetaan opintojen ulkopuolelle. Vaikka Kastelli jossain määrin itsenäinen entiteetti onkin, tuskin siellä katsotaan hyvällä oppilashalukkaita, jotka pöllivät suurelta lordilta erään valtakunnan arvokkaimmista esineistä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Sam on myös mies joka on sarjan kestäessä asettanut tietyt asiat etusijalle suhteessa toisiin. Ns. isossa kuvassa häntä tuskin kiinnostaa kovasti isänsä kaltaiseksi varttumassa oleva, joskin vielä melko hyväluontoinen pikkuveli ja hänen tunteensa. Isän ja pojan välisessä pöytäkeskustelussa taas tuli aika hyvin selville se, mitkä ovat Sampan mahdollisuudet sanoa isälleen järkevästi ja aikuisesti mitään.

Tuosta hyötyarvosta vielä sen verran, etten minäkään usko että Samppa itse tulisi heilumaan Teräskynnen kanssa etulinjassa yhtään ketään vastaan, mutta ajan mittaan hän luultavasti ymmärtää että on parempi että valyrialaisesta teräksestä tehty miekka on hänellä Kastellista kuin kotona salin seinällä. Hän sentään tietää mihin sitä voidaan käyttää ja pystyy jakamaan tätä tietoa, ja mistä sen tietää, ehkä Kastellissa keksitään tapa saada miekat sarjatuotantoon.
Sam pitää perhettään arvossaan, isä toki poikkeuksena. Ei hän mielestäni halua mitenkään antagonisoida veljeään. Samilla tosiaan on ollut vaikeuksia pistää kova kovaa vasten isänsä kautta ja juuri siksi olisin halunnut nähdä hänen aikuistuvan laittamalla jauhot herralle suuhun, eikä ryhtyvän yöhön karkaavaksi näpistelijäksi. Ja kuten Sampiolle vastasin, niin jotenkin omituiselta tuntuu, että Sam saisi pidettyä miekan Kastellissa itsellään, kun isukki tietää pojan siellä oleilevan ja kaiketi maesterit katselevat moista varkautta pahalla.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja kuten Sampiolle vastasin, niin jotenkin omituiselta tuntuu, että Sam saisi pidettyä miekan Kastellissa itsellään, kun isukki tietää pojan siellä oleilevan ja kaiketi maesterit katselevat moista varkautta pahalla.

No, tämä jää nyt jännitettäväksi että miten Sam sen miekkaansa pitää ja mitä sillä tekee. Minusta on ihan kiva että on tällaisi arvoituksia jotka aukeavat seuraavalla kaudella. Pelkkä karkaaminen Neilikan kanssa ei olisi ollut yhtä mielenkiintoista.

Yhtään en ole muuten perillä siitä, aiotaanko Randall Tarlya vielä käyttää sarjassa. Kirjoissahan hahmon merkitys on ollut aika iso, vaikka "ruutuaikaa" onkin ollut vähän, hänhän kuului kuninkaan pieneen neuvostoon. Voisi kyllä kuvitella että kokeneella kovanaama - soltulla olisi käyttöä sarjan käänteissä muutenkin kuin Sampan ja miekan metsästäjänä.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
No joo. Mieluummin olisin nähnyt Samin kasvattavan selkärangan ja haistattavan isukilleen paskan ja kävelleen ovet paukkuen ulos linnasta. Nyt pakeni yön pimeyteen ja otti mukaan miekan, jolla ei kuitenkaan tee mitään.
Ei tee mitään?

Miten olisi, että antaisi sen jollekin muurilla, joka sitä osaa käyttää?

Siinä illalliskohtauksessahan oikein alleviivattiin sitä, miten Samin isä ja veli eivät paljoa laita uskoa jääzombien tulolle. Tällöin on vähintäänkin loogista, että Sam ottaa miekan mukaansa.

En tosin nyt muista, oliko Samilla tässä vaiheessa tietoa siitä, miten kyseinen teräs toimii näihin janttereihin. Joku voinee asiaa valaista. Jos ei ollut, niin toki siinä tilanteessa miekan nappaaminen ei ole aivan niin loogista.

Mutta oli Samilla tietoa Jonin miekan käytöstä walkeriin tai ei, niin merkityisellistähän sen miekan saaminen muurille joka tapauksessa on. Käytti sitä sitten kuka hyvänsä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Mutta oli Samilla tietoa Jonin miekan käytöstä walkeriin tai ei, niin merkityisellistähän sen miekan saaminen muurille joka tapauksessa on. Käytti sitä sitten kuka hyvänsä.
Hyvä pointti, jos Sam tosiaan tietää, kuinka paljon miekasta olisi hyötyä. Tuota olisi toki voinut selventää miekan pöllimisen motiivina. Nyt jäi se kuva, että Sam vei aseen vain kostona isälleen.

Toki mielestäni Samilla ei ole mitään mahdollisuuksia pitää miekkaa itsellään Kastellissa, jos isäpappa siitä tiedustelee. Ja miksipä ei tiedustelisi, ellei show-runnerit vain sivuuta tällaista loogista toimintaa täysin. Tosin olihan tuo jo ihmeellistä, että Sam ja Gilly pääsivät ilmeisesti maitse miekan kanssa Horn Hillistä Oldtowniin, ilman että isä-Tarlyn etsintäpartiot heitä saavuttivat. Mutta vaikeahan tuollaista hitaasti kulkevaa poppoota on löytää, kun tiedossa on vielä mihin he ovat matkalla...

Mutta joo, kyllähän tämä nyt lähemmin ajateltuna vaikuttaa siltä, että käsikirjoittajien piti keksiä tapa, jolla Sam saa valyyrimiekan joko Kastelliin tutkittavaksi tai sitten muurille käyttöön. Kovin ontuvasti vain mielestäni toteutettu.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Mutta joo, kyllähän tämä nyt lähemmin ajateltuna vaikuttaa siltä, että käsikirjoittajien piti keksiä tapa, jolla Sam saa valyyrimiekan joko Kastelliin tutkittavaksi tai sitten muurille käyttöön. Kovin ontuvasti vain mielestäni toteutettu.
Kuten moni muukin asia parilla viime kaudella. Itseäni kieltämättä harmittaa, miten juosten tuota tarinaa viedään eteenpäin. Kauas on tultu alkukausien hyvistä dialogeista ja ajan kanssa kehitettävistä tapahtumista.

Tähän tietysti jollain tasolla vaikuttaa myös lähdemateriaalin uupuminen. Mutta se on vain tekosyy.

Se vain on niin, että dramaattiset käänteet eivät enää tunnukaan niin dramaattisilta, kun niitä ei pohjusteta kunnolla, vaan syötetään ruudulle jatkuvalla tykityksellä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En tosin nyt muista, oliko Samilla tässä vaiheessa tietoa siitä, miten kyseinen teräs toimii näihin janttereihin.

Oli, Jon Snow kertoi Samille asiasta Hardhomen taistelun jälkeen. Kohtaus oli sama missä Samppa kertoi painaneensa Neilikkaa.

En ole tosin lainkaan varma miettikö Sam miekkaa viedessään asiaa noin pitkälle, mielestäni kyseessä oli tunnepohjainen päähänpisto jonka merkitys kirkastunee henkilölle itselleenkin vasta myöhemmin. Muut mielipiteeni kohdan merkityksestä olenkin tuonut jo aiemmin esiin.

Kuten moni muukin asia parilla viime kaudella. Itseäni kieltämättä harmittaa, miten juosten tuota tarinaa viedään eteenpäin. Kauas on tultu alkukausien hyvistä dialogeista ja ajan kanssa kehitettävistä tapahtumista.

Tähän tietysti jollain tasolla vaikuttaa myös lähdemateriaalin uupuminen. Mutta se on vain tekosyy.

Se vain on niin, että dramaattiset käänteet eivät enää tunnukaan niin dramaattisilta, kun niitä ei pohjusteta kunnolla, vaan syötetään ruudulle jatkuvalla tykityksellä.

Tästä mietelmästä pitkälti samaa mieltä vaikka olenkin joitakin sarjan käänteitä puolustanut. Jo viidennellä kaudella vedettiin monta mutkaa suoraksi eikä sarja ole täysin toipunut siitä vieläkään, liian paljon asioita tulee liian nopeassa tempossa ja käsikirjoittajien teipin jälki näkyy liian monessa ratkaisussa. Yksi ilmentymä tästä ovat nämä teleportaatiosiirtymät joita on varsinaisen sarjaketjun puolella tullut taivasteltua monta kertaa. Ja se on tosiaan vain yksi ilmentymä, esimerkkejä olisi muitakin.

Jollain olen kuitenkin hyväksynyt sen, että näin tämä nyt vain menee, tv - sarjan on pysyttävä tv - sarjan raameissa ja siksi menon on oltava selvästi suoraviivaisempaa. Sarjaa on joskus liiankin helppo kritisoida ns. kirjarunkun näkökulmasta, pitäisi pystyä ainakin välillä katsomaan sarjaa vain sarjana, omana itsenäisenä teoksenaan.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Oli, Jon Snow kertoi Samille asiasta Hardhomen taistelun jälkeen. Kohtaus oli sama missä Samppa kertoi painaneensa Neilikkaa.
Aivan. Mutta totta tosiaan, en itsekään nyt olisi enää aivan niin varma, että Sam kelasi asiaa niin perinpohjin. Mutta kerta illallispöydässä kotirintaman suhtautuminen uhkaan tuli melko hyvin selväksi, ajattelen silti, että Sam miekan ottaessaan ainakin kelasi sitä, että nyt tarvitaan kaikki apu, mitä on saatavilla.

Joskin on myönnettävä, että kerta Sam on sinne Oldtowniin menossa lukutoukaksi, miten kaveri kuvittelee, ettei psykoiskä tule perässä ja vedä dunkkuun? En tiedä, minkälaisessa suojeluksessa siellä mortit ovat, mutta ei ensimmäisenä tullut mieleen, että näillä janttereilla mitään järjetöntä armeijaa ainakaan muureillaan on.

No, sen aika näyttää ja onhan se kiva, että on edes jotain pimennossakin. Varsinkin kun sarjan yllättävyys tosiaankin on tipahtanut kuin lehmän häntä. Jon nousi kuolleista ja ei enää kyllä tipahda, vaikka se punainen komeetta putoaisi päähän. Ja tuntuu siltä, että pari muutakin hahmoa on sementoitu. Joskin edelleenkin odotan sitä, että Danysta vielä aika jättää. Se tapa, millä tämä pikkuneiti on armeijaansa kasannut ja uhonnut ja varsinkin ottanut nyt mukaansa niin kyseenalaista porukkaa, jolla ei voida mitään hallita, antaisi osviittaa, että ehkä pikkublondi vielä sen Cersei Verisen tiputtaa, mutta jotenkin homma ei pääty hyvin.

Ja edelleen odotan sitä hetkeä, kun Bran wargaa sen mustan lohharin. Sen pitäisi olla aivan selviö. Mitä sillä tekee, on sitten ihan toinen juttu.
Jollain olen kuitenkin hyväksynyt sen, että näin tämä nyt vain menee, tv - sarjan on pysyttävä tv - sarjan raameissa ja siksi menon on oltava selvästi suoraviivaisempaa. Sarjaa on joskus liiankin helppo kritisoida ns. kirjarunkun näkökulmasta, pitäisi pystyä ainakin välillä katsomaan sarjaa vain sarjana, omana itsenäisenä teoksenaan.
Niin. Itsehän en ole kirjoja lukenut vielä laisinkaan. Siihen on syynsä, mutta kerta sarja vei mennessään, en halunnut pilata momentteja tietämällä asioista etukäteen. Nyt tännekin voi kirjoitela, kun ei ole enää materiaalia, joka varsinaisesti pilaisi kokemusta.

Tv-sarjan pitää pysyä tietyissä raameissa, mutta kyllä vain jää lopulta maku, että homman kustannusten karatessa käsistä ja ilmeisesti käsiskaksikon kärsien pienestä turnausväsymyksestä, haluttiin homma vielä pakettiin nopeammin kuin moni muu olisi toivonut. Ei mahda mitään, mutta jää vain fiilis, että hommasta ei nyt otettu irti kaikkea mahdollista. Rahapointin ymmärrän. Mutta onhan sarja ollut kuitenkin HBO:lle aikamoinen kultakaivos.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tv-sarjan pitää pysyä tietyissä raameissa, mutta kyllä vain jää lopulta maku, että homman kustannusten karatessa käsistä ja ilmeisesti käsiskaksikon kärsien pienestä turnausväsymyksestä, haluttiin homma vielä pakettiin nopeammin kuin moni muu olisi toivonut. Ei mahda mitään, mutta jää vain fiilis, että hommasta ei nyt otettu irti kaikkea mahdollista. Rahapointin ymmärrän. Mutta onhan sarja ollut kuitenkin HBO:lle aikamoinen kultakaivos.

Käsikirjoittajakaksikon väsymys on ainakin osittain myytti, sarjan ei alun alkaenkaan pitänyt kestää kuyin 7 - 8 kautta. Samoin kustannusten "käsistä karkaaminen" on osin mytologiaa, tekijät ovat olleet varmasti perillä siitä, että tv - tuotannoissa seuraava tuotantokausi on yleensä edellistä kalliimpi ja että halpaa tämmöisen epookin tekeminen ei tule olemaan.

Tietysti sitä voi jälkiviisaana miettiä, miten sarja olisi kannattanut tehdä alun alkaen, olisiko jotain pitänyt tehdä toisin? Hiukan tässä on käynyt sama kuin pappa - Martinilla kirjoissa, tarina on osoittautunut suuremmaksi kuin ideatasolla osattiin kuvitella. Martin on sotkeutunut juonilankoihinsa pahasti, Got - miehet ovat päätyneet yksinkertaistamaan tarinaa.

Melkein kaikissa tv - sarjoissa on tosin tuo sama efekti, taso tuntuu laskevan loppua kohden ja kun loppu on lähellä, tyytymättömyys vain lisääntyy. Got:n kohdalla kiukkua on vain lisännyt se, että Martin ei näytä millään saavan seuraavaa osaa eepoksestaan pihalle.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Luen tässä nyt uudelleen läpi näitä siinä toivossa että winds of winter ilmestyisi jouluksi. Varsinkin tällai tokalla kertaa tekisi mieli skipata noi Danyn hommat kokonaan, niin tylsää settiä varsinkin kun tietää ettei mihinkään varsinkaan edetä. Nyt kun olen parisataa tuntia kuunnellu youtubesta teorioita, analyysejä ja historiaa (etenkin preston jacobsin pätkät ovat loistavia) ja kaikki noi etukäteen julkaistut pätkät lukenut niin ehdottomasti tulee enempi kiinnitettyä huomiota Dorne ja Greyjoy juonikuvioihin. Danyn hommat taas kiinnostaa vähiten. Tää toka lukukerta on ollut vielä ensimmäistä antoisampi kun aukeaa esim kaikki noi ennustukset unet ja näyt vähän paremmin. Sit bongaa kaikkia winterfellin winged snakejä jotka jäi ekalla kerral täysin huomaamatta. Älytöntä miten pitkään tota kirjaa on pitänyt odottaa, kun ite on vasta pari vuotta päässyt sisälle näihin :D
 

Soolo

Jäsen
Niinpä niin, TV-sarja se vaan porskuttaa mutta mikä on tilanne kirjan suhteen? En ole edes jaksanut tonkia huhuja ja juoruja sen enempää enää, kai se tulee joskus. Mutta voishan se jo tulla siis oikeasti. Martin on kai tulossa Helsinkiin elokuussa, eiköhän siltä taas siellä kysytä asiasta.

Onko porukkaa täältä ajatellut mennä käymään tuolla Worldconissa? Itsellä on vahvassa harkinnassa mennä tsekkaamaan, vaikuttaa kiinnostavalta tapahtumalta vaikken kovin sisällä tuossa skenessä olekaan. En tiedä mitä siellä tehdään, ei kuitenkaan tarvinne miksikään örkiksi pukeutua.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Niinpä niin, TV-sarja se vaan porskuttaa mutta mikä on tilanne kirjan suhteen? En ole edes jaksanut tonkia huhuja ja juoruja sen enempää enää, kai se tulee joskus. Mutta voishan se jo tulla siis oikeasti. Martin on kai tulossa Helsinkiin elokuussa, eiköhän siltä taas siellä kysytä asiasta.

Tässä ote Martinin omasta blogista parin päivän takaa:

And, yes, I know you all want to know about THE WINDS OF WINTER too. I've seen some truly weird reports about WOW on the internet of late, by 'journalists' who make their stories up out of whole cloth. I don't know which story is more absurd, the one that says the book is finished and I've been sitting on it for some nefarious reason, or the one that says I have no pages. Both 'reports' are equally false and equally moronic. I am still working on it, I am still months away (how many? good question), I still have good days and bad days, and that's all I care to say. Whether WINDS or the first volume of FIRE AND BLOOD will be the first to hit the bookstores is hard to say at this juncture, but I do think you will have a Westeros book from me in 2018... and who knows, maybe two. A boy can dream...

Tämä Fire and Blood, josta kappaleessa puhutaan, tulee olemaan GRRM:n luoman maailman versio Silmarillionista, ja sitä onkin leikkisästi kutsuttu GRRMarillioniksi. Tulee kertomaan Targaryen-hallitsijoiden ajasta Westerosissa aina Aegon valloittajasta hulluun kunikaaseen asti, hieman tarkemmalla seulalla kuin mitä tähän asti on kerrottu.

Ihan mielenkiintoinen projekti tuokin, mutta tottakai sitä toivoisi että mies käyttäisi valtaosan energiastaan WoW:n kirjoittamiseen näiden ekstrojen sijaan...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ihan mielenkiintoinen projekti tuokin, mutta tottakai sitä toivoisi että mies käyttäisi valtaosan energiastaan WoW:n kirjoittamiseen näiden ekstrojen sijaan...

Voi taivahan luoja... Mitähän tuo 2018 tarkoittaa käännettynä muun maailman ajanlaskulle - ehkä about 2025 lukijat saisivat Winds of Winterin "tuoreena" käsiinsä?
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joopa joo. Itse en ollut kuullutkaan tuosta Fire & Blood projektista. Suoraan sanottuna aika turhauttavaa kuulla, että WoWin ohella väsätään jotain massiivista historiikkia. Todellakin toivoisi että Martin keskittyisi nyt pääteokseensa näiden sivuprojektien sijaan. Väkisinkin tuntuu siltä että Martin on lopen uupunut tähän merkkiteokseensa ja etsii jatkuvasti jotain "helpompia" sivuprojekteja johon purkaa luomisvimmaansa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Väkisinkin tuntuu siltä että Martin on lopen uupunut tähän merkkiteokseensa ja etsii jatkuvasti jotain "helpompia" sivuprojekteja johon purkaa luomisvimmaansa.

Vähän toisiaan kumoavia nuo kaksi virkettä enkä täysin usko tuohon. Taitaa olla ennemminkin niin, että 25 vuotta työn alla olleessa kirjassarjassa vain on paljon oheistarinoita joita Martin on nyt innostunut julkaisemaan koska hänen työlleen on kysyntää. Se on toki totta että keskittyminen itse päätuotteeseen olisi pitkän päälle myös Martinin oman edus mukaista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vähän toisiaan kumoavia nuo kaksi virkettä enkä täysin usko tuohon. Taitaa olla ennemminkin niin, että 25 vuotta työn alla olleessa kirjassarjassa vain on paljon oheistarinoita joita Martin on nyt innostunut julkaisemaan koska hänen työlleen on kysyntää. Se on toki totta että keskittyminen itse päätuotteeseen olisi pitkän päälle myös Martinin oman edus mukaista.

Jaa, miten sen nyt ottaisi - kyllähän perikunta sitten voi puuhata näiden sivutöiden kanssa kuten Tolkieninkin suhteen on tapahtunut. Oma epäilyni on se, että tehtävästä on yksinkertaisesti tullut liian massiivinen koska Martin vielä entisestään paisutti jo massiivista juonivyyhtiä ja lisäsi jo valmiiksi mahdottoman lukuisia henkilönäkökulmia vielä siinäkin vaiheessa, kun olisi pitänyt jo ruveta karsimaan. On maalannut itsensä nurkkaan (ja nauttinut siitä, että on täysin vapaa kompetentin kustannustoimittajan ohjaksista). Ei tule takkia eikä puvustoa, kangas loppui.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Vähän toisiaan kumoavia nuo kaksi virkettä enkä täysin usko tuohon. Taitaa olla ennemminkin niin, että 25 vuotta työn alla olleessa kirjassarjassa vain on paljon oheistarinoita joita Martin on nyt innostunut julkaisemaan koska hänen työlleen on kysyntää. Se on toki totta että keskittyminen itse päätuotteeseen olisi pitkän päälle myös Martinin oman edus mukaista.

Itse näkisin, että kyse on enemmänkin siitä, että mies tarvitsee muutakin kirjoitettavaa kuin Winds of Winter jaksaakseen. Siinä sivussa sitten syntyy muutakin julkaistavaa. Se, että mies ei kirjottaisi mitään tuskaillessaan jonkun jumikohdan kanssa olisi mielestäni pahempi vaihtoehto kuin, että sivutuotteena syntyy muuta Song of Ice and Fire -kirjallisuutta. Vaikka tuo ei varsinaisesti ratkaise ongelmaa, niin fanit saavat ainakin jotain käsiinsä.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Varmaan sinne nyt kirjoitetaan jotain ennenkuulematonta historiaa, jolla pystytään jatkossa selvittämään muuten käsittämättömiltä kuulostavia juonikuvioita ja ratkaisuja. Winds of Winter paisuu ja paisuu, jotenkin pitäisi saada laahava Danyn juoni päätökseensä. No mutta hei, Fire & Bloodissa esitellään Daenerys Targaryen I, joka sitten kuolla kuopsahtaa 17-vuotiaana ilman syytä. Danykin sitten vain mystisesti kuolee WoW:in alussa, koska hahmolla on sama nimi, prophecies ja niin edelleen. Helppoa. Dunk voisi jossain kirjassa todeta vaikkapa että "some day, all the SNOW will vanish and there will be summer". WoW:in lopussa kaikki pohjoisen äpärät sitten kuolevat jälleen mysteerisesti, ja kesäkin alkaa pikkuhiljaa tehdä tulemistaan. Siitä onkin sitten helppo jatkaa seuraavaan kirjaan.

Aegonin puuttuminen sarjasta muuten pahasti viittaisi siihen, että kirjoissa homma menee vituiksi ja koko Dornen armeija tuhotaan. Siellä käsikirjoittajat ovat leikelleet pois "turhan" juonen, joka ei lopulta johda mihinkään merkittävään. Tai ainakaan mittavaan Aegonin johtamaan sotaan tai vastaavaan mittelöön. Saa nähdä, pyyhkäistäänkö koko Dorne pois kartalta GoTissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös