Tsekki - Suomi la 18.2.2006

  • 107 286
  • 649
Tila
Viestiketju on suljettu.

IFK_Helsinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, SaPKo ja Raine Hartus
Puhdas ja hieno taklaus meidän rudilta!

Ajo kädet alhaalla, Jagr pää alhaalla.
Tietysti hiukan ehkä ryntäyksen makua, olisin itse antanut vain 2min ryntäämisestä, enkä mitään muuta.

On se kumma että aina kun Ruutu ajaa suomen etujen nimessä vastusatajia rikki, niin kaikkialla kisastudiota myöten alkaa vitunmoinen jeesustelu!
Ei herranjestas! Kukaan ei ois sanonut yhtään mitään jos esim. Saku Koivu ois sen Jagrin ajanu.

Nyt suomelta Ruutu suihkuun ja Tshekkeiltä paras pelaaja pois...kumpi hyötyy enemmän?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Äitiiiiiii...toi taklas ihan puhtaasti, mut se joutus ulooooos. Äitiiiiiii...miks joku haukkuu Jarkkooo. Äitiiiiiiii miks tossa lukee noin pahaastiiii Jarkostaa. Äitiiiii ...emmä saa unta kun mun tunteita on loukattuuuu

Puhdas oli taklaus, ei siinä mitään. Odotan oikeen innoissani, että josko saataisiin vielä kerran pelata Tsekkejä vastaan tässä tournamentissa. Olisi meinaan tunnetta heti alkumetreistä saakka.

Täällä on moni pyytänyt katsomaan videoita ja puhumaan vasta sitten. No hain videot varastosta ja tuiotin niitä vartin verran...so?
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Daespoo kirjoitti:
Miten jatkossa pitää suhtautua ko. toimittajan peliraportteihin kun on aikaisemmin laukonut vastaavia ääliömäisyyksiä?
Jaa-a, enpä tiedä. Mielestäni Virjon kirjoitukset ovat olleet ihan ok luettavaa, joskus jopa hauskoja mutta tuo tämänpäiväinen "kolumni" (joka muuten oli täysin turha) laski kyllä roimasti miehen pisteitä.

Vähän toivoisin muutaman muun nimimerkin tavoin Jatkoajan puolelta kriittisyyttä siihen mitä toimittajanne saavat "kolumneina" kirjoittaa. Eihän tuo Virjon kolumni nyt samaan pohjakosketuksen yllä kuin Liljaniemen "kolumni" Ässät-HPK-pelistä (siis se jossa Nickerson halusi katsomoon) mutta eipä tuo toisaalta vahvistaisi edes Derbyä.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
http://blogit.iltasanomat.fi/nhl/

Auttaiskohan tämä mielipide Jarkko-faneja? IS Veikkaaja tulee tekemään tästä Ruudun puhtaudesta vielä monen aukeaman verran juttuja, koska Vesa Rantanen on Ruutu-fani nro 1 ja Tsekki-vihaaja nro2.
 

45shelley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ihan sama, kunhan tapellaan!
Ei kellään olis laittaa linkkiä kehiin tsekkiläisistä lehdistä tai muista palstoista missä itkeään Ruudun niittiä oikein urakalla?
 

puujalkapakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Suomi ja Kärpät
Minä olin alussa sitä mieltä, että Ruutu joutaisi koko Olympialaisista pois, koska taklaus oli olevinaan törkeä. En nähnyt silloin kun kerran uusintana tämän, ja näytti erittäin pahalta.

Pari kertaa katsottua YLE:n sivuilta tämän taklauksen tajusin, että kyseessä on oikeastaan puhdas taklaus. Niin kun moni on sanonut, Jagrilla oli epäturvallinen kypärä, sekä meni itse kyyryyn puoli sekuntia ennen kun Ruutu pamautti. Ruudulla ei tosiaankaan ollut järkyttävä vauhti, vaan pari potkua otti lisää. Taklaus kohdistuu suoraan olkapäähän ja hän ei edes hypännyt ollenkaan taklatessa.

Naurettavaa, että annetaan 5+20 tällaisesta taklauksesta, joka on puhdas. NHL:ssä annetaan tällaisia päivittäin, eikä niissä ole mitään pahaa. Mutta koska taklaaja on Ruutu ja taklauksen kohde on maailman paras pelaaja, nostetaan hirveä mekkala.

Tämä toinen kolumni on kyllä naurettava! HEHHEH!!
 

puujalkapakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Suomi ja Kärpät

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pulkka on yllättävänkin tasapainossa kauttaaltaan.

Hieno peli Suomelta, joka varmasti nosti mentaalitasolla joukkueen uudelle tasolle. Erittäin yhtenäinen esitys ja yhtenäisyys - huippuroolitusta unohtamatta - onkin nousemassa Suomen kivijalaksi ainakin kolmen turhan alkusarjapelin jälkeen.

Toki on myönnettävä, että peli ei edelleenkään vastaa sitä mitä sen pitäisi olla. Konsepti sirpoloituu edelleen aika-ajoin eri osa-alueilla turhuuksiin, joita ei mielellään näkisi enää. Esimerkkineinä toimivat ajoittaiset hasardit puolustualueella, merkkausvirheet sekä hyökkäyksiin lähdöt, jotka tosin oletettavasti paranevat turnauksen kuluessa.

Mutta niin se tekee muillakin jatkoon selviävillä joukkueilla.

Suunta on kuitenkin oikea ja ylöspäin, sillä tällä slaavilainen kiekkotaito kävi lauantai-illan vauhtimittarista todella hyvin. Vaikka yleisote oli Tsekillä, niin Suomi pelasi mielestäni todella järkevästi nähdyn perusteella.

Tästä pitää kuitenkin parantaa.

Ja, kun puolet otsikon alla on puhuttu Ruudun taklauksesta, niin laitan myös oman mielipiteeni tähän alle - toisesta ketjusta.
Routainen Sydän kirjoitti:
Taklaus oli ilmiselvän puhdas pelitilannetaklaus, josta keskustelua epäpuhtaudesta voidaan jatkaa jossain muualla. Kaukana täältä.

Kovia - siis samallaisia mitä Ruutu esitti Jagria kohtaan - nähdään joka jääkiekkopelissä. Tästä syystä kyseessä oli nyt vain Jagr`n huono tuuri yhdistettynä siihen, että hän ei kiekkoa katsoessaan huomannut "Rudin" tuloa.

A. Ruutu taklasi kädet alhaalla ilman hyppyä tai mitään epäkohtaa, miksi taklaus olisi ollut epäpuhdas.

B. Kiekollinen pelaaja (Jaromir Jagr) ei ollut irti laidasta, joten jäähynä laitataklaus on väärä. Sillä ei sinänsä ole väliä, mutta samantyyppisestä Ruudun ratkaisusta esimerkiksi NHL:ssä olisi tullut korkeintaan 2 minuuttia - jos sitäkään.

C. Jagr oli varomaton. Ehkä huomaamattaan, mutta keskittyminen kiekkoon oli hidastuksien perusteella niin intensiivistä, ettei Jagr huomannut Jarkko Ruudun tulemista. Näin vastaanottokyky heikkeni entisestään taklauksen tultua puun takaa jääden näin aika yksipuoliseksi Ruudun kiskaisuksi. Ei mies-miestä -vastaan taklaukseksi.

D. Numero 68 kyyristyi pikkuisen ennen taklausta tehostaakseen iskua. Kiekollisen pelaajan vaistomainen liike, joka tulee Jagr`n erinomaisista aisteista ja motoriikastaan laidan lähellä kiekon kanssa.

E. Jaromir Jagr`n kypärä. Tuolla versiolla on pelattu joskus 60-70 -luvulla. Tänään sillä pelataan omalla riskillä. Pelaajat kasvavat, taklaukset kovenevat ja edelleen loukkaantumisriski kasvaa - eritoten pään seutuvilla - entisestään, mikäli varusteet eivät ole nykypäivää. Ei ihmekään, että 68 sai päähänsä viiltohaavan, joka aukesi pahasti.

Eihän nämä mukavia ole. Halusin tuoda esiin vain pointin, että myös vastaanottavalla osapuolella on vastuu. Jäähy 5+20 minuuttia oli mielestäni liian ankara, sillä olosuhteisiin nähden taklaus on puhdas pelitilanneratkaisu, jossa ei tehty mitään väärää. Näin ollen Ruudun puhuttu uhkailupoistaminen kisoista olisi käsittämätön asia.
 

Jeihki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
IFK_Helsinki kirjoitti:
Nyt suomelta Ruutu suihkuun ja Tshekkeiltä paras pelaaja pois...kumpi hyötyy enemmän?

Juuri näin. Ei voi sanoa kun että ihan helvetin fiksu veto. Eikä olis tarvinnut muistaa rudia tuossa tilanteessa kuin kakkosella.

Ei se ole Rudin moka jos vastustajalla on päässä kypärä joka on haettu jääkiekkomuseosta, eikä sen ex-takatukan olis varmasti ollut ihan pakko siellä kyykkiäkkään. (nämä tais olla sen is-bloginkin mietteet ja kypäräkommentti tuli eilen haastattelussa myös itseltään teukka Salamalta)

Mielipiteitä on tietyisti monia, mutta minun mielestäni erittäin hyvä taklaus jolla nyt sitten sattui olemaan lööppiin asti päättyneet seuraukset. Loukkaantuminen on tietysti aina ikävää ja toivon että Jagr pääsee tolpilleen jo seuraavaan matsiin.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Haluan todeta keskusteluun että "Jarkon rottamainen virnuilu" taklauksen jälkeen jäähyaitiossa ei johtunut hänen antamastaan pususta Jagrille, vaan ennemminkin Strakan apinanraivoisasta hyökkäyksestä hänen päällensä ja luultavasti heittämistään "I'll kill you", "you fucker" kommenteista...

Rautalangasta: Jarkko naureskeli ja irvaili Strakalle. Joka saikin 2+2 hyökkäyksestään.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ja minä haluaisin todeta, että todellakin hieno homma, että Jaromir Jagr pystyy pelaamaan nyt Italiaa vastaan. Kypärän ostoon luulisi noilla vuosituloilla pystyvän hänenkin. Muuten on todettava, että pää ylös, ja laidassa pieni varautuminen taklauksiin. Vai ollaanko checking free -alueella?

Kokonaisuutena hieno peli, jossa kyllä Suomi toki hyötyi Jagrin poissaolosta, vaikka Erat oli kyllä rutkasti parempi stuntti kuin odotin. Ykkösketju on tulessa, ja jos nyt Niittymäki vaihtuu veräjältä, voi vain huokaista ja tilata joukkueenjohdolle uudet hodarit mieheen. Silloin on tilanne se (toki pl. loukkaantuminen), että miehet ovat kallispalkkaisia turisteja.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Hassua sikäli, että kisojen puhutuin tapaus on tuo Ruudun taklaus.
4 vuotta takaperin eräs Teemu Selänne veti täysivauhtisen hyppytaklauksen Prongerin selkään, eikä silloin kukaan huutanut Teemua pois maajoukkueesta.

Eilen Ruutu veti puhtaan taklauksen, jossa seuraamukset olivat mitä olivat Jagrin kyyristelyn ja jofan kypärän vuoksi.
Ja 4 vuotta sitten Selänne veti taklauksen, jossa yhdistyi: ryntääminen, selästä taklaaminen ja hyppääminen. Siinä taklauksessa ei kuitenkaan käynyt juurikaan mitään, koska Pronger ei kyyristellyt, ja käytti kunnon kypärää. Luoja yksin tietää mitä olisi tapahtunut, jos Prongerilla olisi ollut Jofan museokapistus päässä.
Ja mielenkiintoista myös oli, että Mertaranta piti taklausta täysin puhtaana silloin.

Mitkähän olisi nyt olleet kommentit, jos Selänne olisi ajellut Jagrin kylmäksi vastaavalla tavalla kuin Ruutu.

Mutta kuitenkin hieno homma, että Jagr pystyy jo pelaamaan. Toivottavast tällä kertaa on päässä oikea kypärä.
 

miskaa78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sabres
Tuo Ilkka Virjon "vastalause" Ruudun synninpäästölle ontuu niin monelta kohdalta, että huh huh... kannattaisi varmaan tutkia, ennenkuin alkaa hutkia. Lisää ammattitaitoa toimitukseen, tällaiset arvaajat pois. Kaikkia ei voi miellyttää, mutta tämä Virjo ilmeisesti haluaisi kontaktit kokonaan pois? :)


Nimim. Puhdas oli
 

Koivistoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
K.Lehtonen, Ovetshkin, KalPa
http://www.nhl.com/news/2006/02/259734.html

The NHL's leading scorer was hurt when Finland's Jarkko Ruutu sped across the ice from the far edge of the left circle, his left elbow up, and slammed Jagr into the boards in a fight for the puck during the second period.

Miten ne kehtaa väittää, että kyynärpää oli ylhäällä ja vielä sellaisella sivustolla jossa voidaan mustamaalata oikein kunnolla. Toivottavasti korjaavat tämänkin virheen katsottuaan videota eikä vain sympatisoi Jagria.
 

Stigu

Jäsen
Ruutu ei ollut ensimmäinen suomalainen murhaaja

Olen kyllä 100%:sti jääkiekon asaintuntijan, I. Virjon kanssa samaa mieltä tuosta Ruudun taklauksesta: Olkoonkin, että hän sai rangaistuksensa siitä, ja että se oli normaali taklaustilanne, silti häpesin eilen suomalaisuuttani! Minulle jääkiekko on merkinnyt taitoa, vauhtia, mutta ei missään tapauksessa taklauksia. En ole ikinä esim. ymmärtänyt, miksi pelaajilla on suojukset, ja miksi he käyttävät pelivälineenä tuollaista kovaa mustaa kumikiekkoa, miksei vaikkapa palloa, joka sattuu huomattavasti vähemmän osuessaan? Ja ottaisivat nyt herran jumala nuo laidatkin pois kaukalon reunoilta, ettei tapahtuisi tuollaisia katastrofeja.

Mutta itse asiassa, kun aloin tarkasti miettimään,niin olympialaisten historiassa tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun olen hävennyt suomalaisuuttani. Alla muutamia aiempia kertoja.

V. 1920 Emil Väre voitti nyrkkeilyn olympiakultaa, mutta millä tavalla! Hän takoi vastustajansa vartaloa useita kertoja, yrittipä jopa muutaman kerran lyöntiä päähänkin. Onneksi vastustaja sai väistettyä! Jos suomalaisen nyrkeilijän pitää voittaa olympiakulta, niin en halua, että se tapahtuu tällä tavalla. Miten raukkamaista!

1976 Pertti Ukkola voitti painin olympiakultaa. Mutta millä tavalla! Hän puristeli vastustajansa jäseniä voimakkaasti (mahtoi sattua), kaatoi hänet useasti väkivalloin maahan, ja taisi jopa kiroillakkin siinä välissä. Ja onko pelkkää sattumaa, että kolmessa edellisessä ottelussa hän teki juuri samoin! En halua, että olympiakulta voitetaan näin!

1976, samaisena häpeän vuonna, vain muutamaa päivää Ukkolan ämmämäisen teon, Lasse Viren voitti olympiakultaa 5000 metrin juoksussa. Mutta millä tavalla: 800 metrin kohdalla (hidstuksesta näkee selvästi, olen kelannut tuota kohtaa about 2000 kertaa) hän selvästi töni takakaarteesa Tunisialaista kanssakilpailijaansa! Ei jumankavita, ei näin voiteta olympiakultaa! Häpeän edelleen joka kerta, kun joku edes mainitsee sanan Suomi, Lasse Viren tai Montreal. Tai piikkarit.

Ohessa vain muutamia esimerkkejä. Ilkka, ja muut kaltaisemme urheilun huippuasiantuntijat: ruotsalaisia eme ole, suomalaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis a) saamelaisia, b) kongolaisia tai c) alaskalaisia - heistä kukaan ei ole tiettävästi taklannut yksissäkään olympialaisissa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Stigu, klassikkokamaa!

Kuinka joku kehtaakin taklata jääkiekossa, toivottavasti Tsekeissä ei synny asiasta Muhammed-kohua ja Vanhanen (tai Uusipaavalniemi) joutuu pyytämään anteeksi Jaken tekoa.
 

JuliusAhto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ässät
Erotuomarin näkökulma asiaan

Olen harvoin, tuskin koskaan, kijoittanut palstalle, mutta seuraillut sitäkin tarkemmin, mutta nyt tuli tilanne, johon ajattelin näppini työntää.

Olen tänään jutellut kahden erotuomarin kanssa tilanteesta, ja molemmat olivat sitä mieltä, ettei tilanteessa ollut mitään väärää. Jos Ruutua olisi halunnut rangaista, niin ryntääminen ja 2 minuuttia olisi voinut olla ainoa kysymykseen tuleva rangaistus.

Toinen tuomareista toi vielä keskusteluun virheellisen ja vaarallisen varusteen käyttämisen ottelussa:


Seuraavassa muutamia otteita virallisesta sääntökirjasta.

"OFFICIAL IN-LINE HOCKEY RULE BOOK 2005-2007", joka löytyy http://www.iihf.com haukusanalla "rulebook"


Rule 304 Protective Equipment

(a)

..."Mandatory equipment for players over 18 years of age is: helmet designed for hockey with helmet strap properly fastened,"...

ja

..."When a player is wearing non-approved equipment (helmet, facial protection), or is not wearing the proper mandatory equipment, or is not wearing the equipment in a manner for which it was intended, the player will be ruled off the playing surface and will not be allowed to return until such equipment has been replaced or corrected. The Referee will issue a warn ing to the offending team. For a second violation by any player of the same team for the same offence, the Referee shall assess a Bench Minor Penalty to the offending team."...

Ja

"Rule 305 Dangerous Equipment
(a) The use of pads or protectors made of metal or any other material that may cause injury to a player is prohibited."

Säännön 304 a kohdan mukaan erotuomarin olisi pitänyt varoittaa Jagria ja joukkuetta virheellisestä varusteesta ja estää Jagrin pelaaminen lelukypärä päässään.

Kohdan 305 a kohdan mukaan Jagrille olisi pitänyt antaa rangaistus vaarallisen varusteen käyttämisestä.

Siinä teille lisää miettimistä asian tiimoilta.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Jeihki kirjoitti:
Juuri näin. Ei voi sanoa kun että ihan helvetin fiksu veto. Eikä olis tarvinnut muistaa rudia tuossa tilanteessa kuin kakkosella.

Tässä juuri koko homman pointti. Jakke ajoi vastustajan tähtipelaajaa kovaa, mutta puhtaasti, ihan niinkuin pitää, JOS halutann Voittaa jääkiekko-otteluita. Sitten jos halutaan pelaa mukavasti ja kivasti, ettei Jatkoajan kolumnistienkaan tarvitse hävetä maajoukkuetta, voidaan valita Marko Kiprusoff ja kaverit joukkueeseen ja hävitä pelit reilusti ja rehdisti. Tahallista vahigoittamista ei hyväksytä ikinä, mutta Jakke tuli puhtaasti. Jos olis halunnut olisi ollut äärettöämän helppoa hypätä hieman ja hakea kyykistelevän Jagrin päähän polvea, tai mailantuppia tarjota kyykkypaskalla olevan Jagrin kupolia kohden. SE olisi ollut väärin. Mutta taklaus oli puhdas ja hyvä. Kaukalossa on jääkiekko säännöt ja silloin voi laidan vieressä sattua jos pelaa 60-luvun kamoilla, 20-luvun pelityylillä, 2000-luvun pelaajia vastaan.
 

Cube

Jäsen
JuliusAhto kirjoitti:
Seuraavassa muutamia otteita virallisesta sääntökirjasta.

"OFFICIAL IN-LINE HOCKEY RULE BOOK 2005-2007"

[...]

Siinä teille lisää miettimistä asian tiimoilta.
Tuota, tuota... Mitäs tekemistä rullalätkän sääntökirjalla on tämän asian kanssa? Kyllä minä olen valmis asiaa miettimään, ei siinä mitään, mutta jos kuitenkin pitäydyttäisiin jääkiekkopuolella? Olisi se Ruutun taklauskin varmaan tuon säännöstön mukaan kohtuullisen rangaistava teko.
 

JuliusAhto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ässät
Heh, olipas moka

Cube kirjoitti:
Tuota, tuota... Mitäs tekemistä rullalätkän sääntökirjalla on tämän asian kanssa? Kyllä minä olen valmis asiaa miettimään, ei siinä mitään, mutta jos kuitenkin pitäydyttäisiin jääkiekkopuolella? Olisi se Ruutun taklauskin varmaan tuon säännöstön mukaan kohtuullisen rangaistava teko.

No, tulipa mokattua, mutta löytyväthän ne samat säännöt tuolta ICE-Hockeyn säännöistäkin:

"223 - PLAYERS HELMET
a - During the game and during the pre-game warm-up, all players must wear a hockey
helmet that meets approved international standards, with chin strap properly fastened.


The guilty player shall not be allowed to participate in the game until the illegal
equipment has been corrected or removed.

555 - ILLEGAL OR DANGEROUS EQUIPMENT
a) A player or goalkeeper who,
- wears his equipment or visor in a way that may cause an injury to an opponent, or
- wears any non approved equipment,


shall be ruled off the ice and a WARNING shall be issued to his team."

Tuossa noin. On se noloa, että ensimmäisessä viestissä tekee noin suuren kardinaalimunauksen, mutta tehty mikä tehty. En sitä rupea poistamaan.

Tuossa kuitenkin oikeasta kirjasta oikeat sääntökohdat. Ei pitäisi hosumalla tehdä mitään, silloin ei tule kuin "piip-piip"
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Loistava kommentti Ruudulta:

"tänne tultiin voittamaan, ei tekemään ystäviä"

Damn right!
 

Cube

Jäsen
JuliusAhto kirjoitti:
Tuossa noin. On se noloa, että ensimmäisessä viestissä tekee noin suuren kardinaalimunauksen, mutta tehty mikä tehty. En sitä rupea poistamaan.
Jees, eipä siinä mitään. Inhimillinen erehdys. Meinasin jo, että onko kyseessä ovelaa satiiria, jolla vihjaistaan taas Ruutun taklausta kritisoivia vähemmän väkivaltaisen lajin pariin :)
 

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
Jos Virjo alkaa kaivelemaan jotain iänikuisia historioita, niin muistaako hän Teemu Selänteen taklausta Chirs Prongeriin Naganossa 98?

Häpeää varmaan silmät päästänsä kun Selänne on yksi Suomen voittojen kulmakivistä? Selännehän taklasi aika rumasti takaapäin ja näytti, että taklaus kohdistui vähän päähänkin. Mutta ei hävetä Virjoa ilmeisesti, ei tosin minuakaan.

EDIT: Nyt kun tarkemmin miettii, niin olikohan tuo Nagano, kun Selännehän ei pronssipeliä pelannut. No, ilmeisesti jotkut mm-kisat. Eipä sillä väliä. Kannattaisi vaan pitää niiden kukkahattutätien linssit kirkkaina, vaikka taklaajana olisikin heidän punainen vaatteensa. Puhdas taklaus tai ei, niin Jagr ei voinut pelata ja sillä tuli verta, häpeä!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös