Trollhättänin kouluisku

[arvee]

Hysteerisimpien käsitysten mukaan Mohammed edustaa teollaan koko monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa, sekä tietysti jokaista maahanmuuttajaa, ja jollain selittämättömällä tavalla teosta on vastuussa, paitsi aivan jokainen maahanmuuttaja, niin myös ne kantaväestön edustajat, joiden mielestä rajoja ei pidä sulkea.
Joten samalla logiikalla, keitäköhän ja mitäköhän tuo Ruotsin miekkamies edustaa?

Ruotsalaiset joutuvat nyt joukkologiikallaan perinpohjaisesti kuitenkin diskuteeraamaan ja analysoimaan mitä tämä Ruotsin miekkamies edusti.
Miten tähän tilanteeseen on päädytty, miksi kansankodin, sosialidemokraattisen ihannevaltion, huolella ja harkitusti kasvatettu jäsen tekee järjettömyyden?

Metallimusiikki ja tietokonepelit. Minä ja minä. Yksinäisyydessä oma ylivertaisuus alkaa itää. Uberminäääää.
Natsismi, kielletty hedelmä, ylivertaisesta yksilöä ymmärtävä (sic) ideologia. Sosialidemokratia riipi ilmeiseti älykääpiötä, Breivikin tapaan.

Ja kyllä, minä epäilen tietyn tapaisen uhomusiikin jatkuvan kuuntelun yhdistettynä ihmisarvoa noteerattomien pelien suurkuluttamiseen, saavan heikompi lahjaisen yksilön tekemään järjettömyyden.

 

[apulais-GM]

Terävä havainto. Jos rajat olisivat olleet aina kiinni, eikä yksikään mamu olisi päässyt Ruotsiin, niin eihän silloin yksikään mamu olisi Ruotsissa myöskään puukottanut tai tullut puukotetuksi.

Karu totuus on, että jamppa tappoi miekalla, koska sai tarpeekseen maahanmuutosta.
Karu totuus on sekin, että IKEA-puukottaja tappoi koska ei saanutkaan jäädä Ruotsiin. Tai varmaan sai jäädä kun joutui vankilaan, mutta politiikkaa se on kuitenkin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Karu totuus on, että jamppa tappoi miekalla, koska sai tarpeekseen maahanmuutosta.
Karu totuus on sekin, että IKEA-puukottaja tappoi koska ei saanutkaan jäädä Ruotsiin. Tai varmaan sai jäädä kun joutui vankilaan, mutta politiikkaa se on kuitenkin.

Kyllä, ja miehet tappavat vaimojaan, mannet heimoveljiään, elokuvien vangit sellitovereitaan, ja niin edelleen, ja niin edelleen koska saavat niistä tarpeekseen. Harvapa sitä nyt sellaista kanssaeläjää tappaisi josta tykkäisi. Satunnaisia uhreja joskus metrossa vesurilla päähän ehkä isketään. Onneksi jostain itselleni tuntemattomasta syystä tämä typerä tappaminen on sivistymaissa hyvää vauhtia vähentynyt. Onko tässä meidän sananvaihdossa muuten joku pointti?

 

[BlackWolf]

Niin, siis käytännön tasolla toki näin.

Suuri osa näitä iskuja tekevistä on enemmän tai vähemmän mielenterveysongelmaisia, jotka sitten joku imaami tai internetin ihmeellinen maailma on saanut agitoitua jonkun asian taakse/jotain asiaa vastaan.

Lähinnä siis haen sitä, kuinka vääränmerkkisten yksilöiden osalta syy haetaan käytännössä aina viiteryhmästä (uskonto, kansallisuus...), mutta kun suorittava yksilö onkin liian lähellä omaa viiteryhmää, ollaan paljon taipuvaisempia selittelemään tekoja vaikka kiusaamisen tai mielenterveysongelmien kautta.

No minä en ainakaan hirveästi koe yhtäläisyyttä johonkuhun, joka lähtee kouluun heilumaan miekan kanssa. Oli sen ihon väri sitten ihan mitä vain.

Ja mitä tulee mielenterveys asioihin, niin Ikea tapauksessa voidaan ehkä harkita moista, monesti kuitenkin ääri-islamistisilla on selvät terrorikytkökset, on hankittu aseita, suunniteltu sitä iskua jne. jne. Ehkä voimme ajatella että Breivik on päästään sekaisin, tai omaa mielenterveysongelmia. Näissä tapauksissa se toteutus on kuitenkin ollut hieman enempi, kuin vain jonkun hullun napsahdus. Varsinkin, mikäli taustalta on paljastunut yllyttämistä yms. muita kytköksiä.

Toki voihan se olla että tälläkin kaverilla oli hyvät suunnitelmat ja valmistautui hyvin ja oli aivan terve tapaus, mutta ei tuo teko nyt vain sellaiselta vaikuta. Sitten kun tällästä aletaan vertailemaan vaikka Pariisin terrori-iskuihin, juna iskuun, tai Köpiksen ampumatapaukseen, niin kyllä toiset vaikuttaa huomattavasti mietitymmiltä kuin toiset.

Eikä se ainakaan allekirjoittaneella johdu ihonväristä tai taustasta miten näitä tulkitsee. Oli se sitten raiskaus-polttomurha, joukkoraiskaus, joku kouluammunta, tai Sellon ampumistapaus. Kyllä näissä vaan on melkosesti vielä eroa ja sitä tilannetta ei paranna yhtään sen natsi kortin heiluttelu, ei suuntaan, eikä toiseen.

 

[Denverin Munasyndi]

Eikä se ainakaan allekirjoittaneella johdu ihonväristä tai taustasta miten näitä tulkitsee. Oli se sitten raiskaus-polttomurha, joukkoraiskaus, joku kouluammunta, tai Sellon ampumistapaus. Kyllä näissä vaan on melkosesti vielä eroa ja sitä tilannetta ei paranna yhtään sen natsi kortin heiluttelu, ei suuntaan, eikä toiseen.

Jäbä on nyt ihan kujalla. Missä vaiheessa natsikortti on heilunut? Meikäläiseltä meni ilmeisesti valitettavasti ohi ja pahasti.

 

[Lelu26]

Yksittäistapaus, joku sekopää joka on katellu liikaa videoita. Tämmöiset koulukiusatut heebot Breivikin kanssa on niitä pahimpia. Vielä kun normaali elämästä ei osata ottaa vastuuta niin tämmöistä jälkeä siitä seuraa. Vituttaa vain katella otsikoita mutta niillähän ne lehet myy...

 

[BlackWolf]

Jäbä on nyt ihan kujalla. Missä vaiheessa natsikortti on heilunut? Meikäläiseltä meni ilmeisesti valitettavasti ohi ja pahasti.

No sitten et kyllä ole seurannut yhtään sitä uutisointia mitä tän tyypin kohdalta on julkaistu. Jamppa oli ainakin naamakirjansa mukaan katsellut/tykännyt jostain "dokkareista" tyyliin "nazi super weapons" (olen muuten katsonut saman sarjan, erittäin mielenkiintoinen, löytyi ihan ylen areenasta) ja saman tien alkoi natsi ja fasisti ja rasismi termien heittely.

Vai väitätkö nyt oikeasti, että tätä tapausta ei ole leimattu natsin viharikokseksi?

 

[Denverin Munasyndi]

Vai väitätkö nyt oikeasti, että tätä tapausta ei ole leimattu natsin viharikokseksi?

Nnngh. Pahoittelut. Itselleni "natsikortti" on täysin eri asia kuin loogisen päätelmän kautta osoitettu yhteys äärioikeistolaisten aatteiden ihannointiin. Ja tässä ei nyt puhuta super weapons -dokkareista.

 

[BlackWolf]

Nnngh. Pahoittelut. Itselleni "natsikortti" on täysin eri asia kuin loogisen päätelmän kautta osoitettu yhteys äärioikeistolaisten aatteiden ihannointiin. Ja tässä ei nyt puhuta super weapons -dokkareista.

No sitten sinä tiedät jotain, mitä ainakaan minä en tiedä, jos kerran tämä natsismi yhteys on sinule niin selvä. Kuuluiko tämä tyyppi johonkin järjestöön? Oli tunnettu natsi vai mihin tämä väitteesi perustuu? Ei äärioikeistolaisten aatteiden ihannointi tee kenestäkään natsia tai massamurhaajaa. Vielä vähemmän se voidaan osoittaa, jos kyseinen henkilö ei edes ole minkään ääriliikkeen jäsen tai osallistu aktiivisesti mihinkään toimintaan. Se, että tekee jotain verkossa tai katselee jotain sivuja ei tee kenestäkään kyseisten asioiden ihannoitsijaa tai jäsentä. Mikäli se tekisi, niin tuskin monikaan tietäisi mitä on vaikka 2 girls 1 cup tai 2 man one horse tms. mitä näitä nyt onkaan. Ilmeisesti minä olen sitten tuollaiseen tavaraan, kun olen videoista kuullut.

Sinun logiikassasi nyt vain on yksinkertaisesti se puute, että siitä puuttuu ne faktat pohjalta. Heti kun Ruotsin poliisi, meille julkaisee tuon kirjeen tai esittää niitä perusteluitaan näille fasismi/rasismi/natsi väitteille, niin voinemme varmasti olla samaa mieltä, että kyseessä oli pesunkestävä natsi. (pukeutunut johonkin star wars naamariin, tuskin tekee kenestäkään natsia, vaikka Ruotsin poliisi näin on linjannut) Niin kauan kuin nämä heitot perustuu lähinnä koulun valintaan, uhrien ihonväriin ja tämän tyypin katsomien ja tykkäämien videoiden (muutamia jostain tuhansista) pohjalle, niin kyllä se on aika tuulesta temmattua touhua. Eli juurikin sitä natsikortin vetämistä esiin, median toimesta. Oliko tämä tekijä natsi? En minä todellakaan tiedä, mutta jos nyt ensin tutkittaisi ja sitten vasta hutkittaisi.

 

[Klose16]

Noniin, eli kyseessä olikin sun heikko luetun ymmärtäminen. Ensinnäkään en sanonut itsestäni mitään.

Joku muu varmaan kirjoitti julistuksesi. Vai sovelsitko kenties hikipedian artikkelia aiheesta?

Toisekseen, miksi vertaat Ikea-iskijään, jos joku kysyy perustetta natsiksi nimittämiselle?

Sivistynyt yliopistoihminen vastaa torjumattomalla faktalla. Kouluttamaton trolli kokonaiskuvalla.

 

[V-G-]

Sivistynyt yliopistoihminen vastaa torjumattomalla faktalla. Kouluttamaton trolli kokonaiskuvalla.

En tuhlaa suhun enää tämän jälkeen aikaani ikinä tällä palstalla, sen lupaan, sillä kuten itsekin sanot, olet pelkkä trolli. Varsin huono sellainen, sillä tunnut elävän jossain aivan muunlaisessa todellisuudessa kuin ihmiset yleensä. Joka tapauksessa vielä tämän kerran yritän: Pohdi nyt tykönäsi, onko kysymykseen 'Mikä tekee tästä miekkamiehestä natsin?' kokonaiskuvallinen vastaus se, että tuo mukaan yksikantaisen ilmoituksen siitä, että tässä kouluiskussa käytettiin julkisesti erilaista termistöä kuin jossain toisessa iskussa. Sinä et perustellut natsi-nimitystä mitenkään, vaan vaihdoit aihetta koskemaan Ikea-iskua. Siinä sitä kokonaiskuvaa kerrakseen!

Pahoitteluni OT:sta, tämä olkoon viimeinen aiheen ohittava viestini tähän ketjuun.

 

[mjr]

Oliko tämä tekijä natsi? En minä todellakaan tiedä, mutta jos nyt ensin tutkittaisi ja sitten vasta hutkittaisi.

Eikö ollut myös jotain puhetta, että olisi jättänyt jäähyväisviestin asuntoonsa, jossa olisi esitetty näitä rodullisia motiiveja? Tosin, kuten sanoin, niin en kyllä jaksa pitää tätä nuorta, harhaista ihmistä olennaisesti poliittisesti motivoituneena vaikka olisi mitä videioita tykännyt ja suoltanut rasistisia ajatuksia. Ei Auvinenkaan ollut mikään nietzcheläinen ja Nietzschen filosofian liittäminen murhatyöhönsä oli vain jonkinlainen lapsellisen pinnallinen laastari peittämään syviä henkilökohtaisia ongelmia.

Se yhteys, missä sitten tätä pinnallista ideologista motivaatiota vain teon näennäissyynä ei tunnuta pidettävän minään vaihtoehtona, ovat sitten esim. nämä läntiset Isis-surmat - epäilisin että monessa tapauksessa analogia on ihan sama kuin näillä koulutappajilla: lähinnä psyykkinen tasapaino on järkkynyt ja sitten etsitään jotain näennäisesti ulkoista ja ideologista motivaatiota laajennetulle itsemurhalleen. Jostain syystä näissä tapauksissa niin mediassa kuin somessakin kysymys tuntuu aina olevan vakavastiotettavasta poliittisesta tai uskonnollisesta motiivista.

 

[Tuamas]

Poliisi on on löytänyt tekijän asunnolta fyysisiä ja digitaalisia todisteita siitä, että teolla oli rasistiset motiivit (jonka lisäksi uhrien valinta kertoo samaa).

Eli rasistiset tarkoitusperät ovat käytännössä varmat, mutta se onko tässä pelkkä rasisti vai natsi, jää toki vielä julkisen tiedon perusteella auki (lisäksi voidaan keskustella siitä, onko kyseessä vain semanttinen ero).

Toki tässä moni hakee sitä, että ollakseen natsi olisi jannun pitänyt tehdä tarkempi suunnitelma ja toimia järkevämmin.

Sinänsä kun hieman noita Suomen natsilarppaajia tietää, niin kyseisen porukan keskimääräinen älykkyys on sitä tasoa, että kovin kummoisten suunnitelmien teko saati noudattaminen tuskin onnistuu.

 

[Aurinkotuuli]

Juuri sitä tarkoitan. Ei Saksalaiset olleet häiriintyneitä. Siellä oli jotkut tahot aivan sekaisin, mutta se ei tee kaikista hulluja. Samaten se että on hullu ei tee kenestäkään natsia. Natsien teot oli hyvinkin järjestelmällisiä, edes ns. uus natsit ei harrasta yhden miehen miekkapartioita, koska siitä ei ole mitään hyötyä mihinkään suuntaan. Vain päästään pipi ihminen harrastaa sellaista. Verrataan vaikka Breivikiin, Saareen ja Auviseen, niin kaikilla noilla oli kuitenkin selvästi suunnitelma ja harkinta siellä toimiensa taustalla, he käyttivät aikaa valmistautumiseen jne. Tämä kaveri vaikuttaa vain siltä että napsahti ja sit lähti tekemään massamurhaa miekan kanssa. Ei tuollaisella ole mitään tekemistä natsismin tai fasismin kanssa, vaan mielenterveysongelmien.

Jos tää kaveri olisi mennyt samaan paikkaan parin kaverin, pommien ja aseiden kanssa ja oikeasti lahdannut porukkaa, niin voisin ymmärtää nämä natsi jutut. Jättänyt jälkeensä jonkun Breivik tyylisen manifestin jne. mitään tälläistähän ei ole tapahtunut..........

Odotetaan tutkinnan valmistumista. Ruotsin poliisin jo löytämä kirje viittaa kyllä muuhun kuin mielenhäiriöön. Tätä samaahan psykiatrit yrittivät Breivikin diagnoosissa. Onneksi tuomioistuimet tulivat toiseen lopputulokseen.

Saksan kansan toiminta vuodesta 1933 lähtien osoittaa kyllä ainakin joidenkin tutkimusten mukaan toista kuin esität ensimmäisessä kappaleessa. Esimerkiksi oheinen linkki wikipedian Andrew Goldhagenin teosta "Hitler´s Willing Executioners" ja sen vastaanottamista tiedeyhteisössä koskevaan uutisointiin. Tiedeyhteisön erimielisyydet muun muassa juutalaisten ja puolalaisten samanlaisesta kohtelusta eivät asiaa miksikään muuta.

Hitler's Willing Executioners - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Daespoo]

Sen sijaan vuosituhannen alussa, kun haukilahden nuorisokaveriporukka espoosta ampui pariskunnan pikkuvelan takia, heistä puhuttiin, että he olivat "hyvien perheiden" lapsia. Jotenki sairasta, että hyvien perheiden lapset ampuvat porukkaa.

Kuten tässä ketjussa osittain todettiinkin, kyseiset lätkäkassi-janarit olivat ns. hyvien perheiden lapsia Mankkaalta ja surmattu (mahdollisesti myös vaimo) oli mukana varastetun tavaran (muistaakseni kännyköiden) dillauksessa. Eli kyseessä ei ollut mikään random -teloitus.

Ja kyllä ne "hyvienkin perheiden" lapset saattaa kilahtaa, ehkä ympäristötekijöiden vuoksi harvemmin kuin jotkut toiset.

Onhan sillä. Jos olisi ollut turvapaikanhakija, tässä ketjussa sekä muissa turvapaikkaketjuissa olisi ollut 1 000 viestiä sisältönään lasten turvallisuus, naisten turvallisuus, Suomen turvallisuus, mihin Ruotsi on menossa jne. Nyt ei kiinnosta ketään. Äärioikeistolainen hitlerfriikki. Harmiton yksittäistapaus.

Kyllä tekijällä on iso merkitys. Kunhan sattuu olemaan oikeista piireistä. Nyt joutuu nimimerkki tuossa yllä jo uhriutumaan itse omasta rankkuudestaan. Mihin tämä maailman onkaan menossa?

Tsekkailin uutisvirtaa tästä insidentistä ja tuli heti fiilis että puolin ja toisin pidäteltiin hengistystä kun tekijän taustoja odoteltiin, sellainen painostava hiljaisuus ennen faktojen julkaisua. Oliko kyseessä joku ISIS jamppa vai Auvinen osa 3?

Sinänsä säälittävää kuinka nyt itketään leimakirvestä (vaikka kyseessä oli ilmiselvä viharikos), kun jos tekijä olisi ollut Muhammed tai Abdul, niin täällä huutaisi moku-, terroristi-, Isis- ja pakolaiskeskustelut hoosiannaa.

Unohdit tämän: "tämmöistä naapurissa Ruotsissa, ajankysymys milloin Suomessa..."

Eiköhän tuonkin itkun taustalla ole se vanha myytti, jossa rikos on aina viharikos, kun tekijänä on kanta-asukki ja uhrina on mamu ja rikos ei ole koskaan viharikos, jos tekijänä on mamu ja uhrina kanta-asukki. Tuo on siis tietysti myytti täällä oikeassa maailmassa, mutta mamu- ja todellisuuskriittisessa maailmassa tuo on totuus.

Ja näin sanoisi Mixu. Muistakaa nämä viestit myös tulevaisuudessa.

Ja kyllähän täällä päin maapalloa väkivallanteot on vahvasti äärioikeistolaiseen raivoon päin kallellaan. Jännä kyllä että Ruotsissakin tällaista, mutta toisaalta, sieltähän nää Suomenkin patriootit oppejansa hakee.

Jos katsotaan ihan yleisesti väkivaltarikoksia Suomessa ja Ruotsissa niin äärivasemmisto on paljon aktiivisempi. Henkirikokset menevät taas vahvasti äärioikeiston sarakkeeseen, toki sample size on niin pieni ettei tilastolliseti merkittävää todistua vielä ole.

Odotetaan tutkinnan valmistumista. Ruotsin poliisin jo löytämä kirje viittaa kyllä muuhun kuin mielenhäiriöön. Tätä samaahan psykiatrit yrittivät Breivikin diagnoosissa. Onneksi tuomioistuimet tulivat toiseen lopputulokseen.

Ihan mielenkiinnosta, en tiedä kirjeen sisältöä mutta mikä siinä viittaa siihen ettei kyseessä ole mielenhäiriö?

 

[LaTe_Show]

Ja näin sanoisi Mixu.

Kuka Mixu ja mitä hän sanoi/on sanonut? Sori kun en ymmärrä.

 

[Daespoo]

Kuka Mixu ja mitä hän sanoi/on sanonut? Sori kun en ymmärrä.

Tämä on ihan ok, Mixun sanomisia ei ymmärtänyt 15+ ammattiurheilijakaan.

 

[Kisapuisto]

Ruotsin poliisi on kertonut, että hyökkääjä oli ääriajatteleva natsi. Tätä he perustelivat mm. että tuo tyyppi käveli kuin natsi. Tämä ei ole läppä vaan ihan oikeasti he totesivat noin.

Kysyisin että mistä päätellään että ihminen kävelee kuin natsi? Siis ilman että sitä voidaan luokitella johonkin muuhun ryhmään? MIllainen on vain ja ainoastaan natsin kävelytyyli?

Ja ennen kuin joku nyt yrittää päteä, niin tuomitsen tuon tyypin touhut täysin ja olen erittäin tyytyväinen että hänet tapettiin.

 

[floikkari]

Aftonbladetin jutun mukaan poliisi kertoi kuinka tekijä "marssi kuin sotilas" (han marscherade som en militär). The Guardianin jutun mukaan Trollhättanin poliisipomo kertoo, että tappajan toimet ja pukeutuminen tuo hänen mieleensä natsit (His actions and the way he looked draws the mind to the Nazis,” Hallgren told journalists).

Tappaja oli pukeutunut pitkään mustaan trenssitakkiin ja sotilaskypärään.

BBC:n jutusta lainattua:

Local media have reported that the suspect's accounts on Facebook and YouTube suggest an interest in Hitler and Nazi Germany. In a photo given to media by a student at the school, he appears to be wearing a black trench coat and a helmet resembling those worn by German troops in World War Two.

Popkulttuurivammaisille muuten tiedoksi, että Star Warsin imperiumi = avaruusnatsit. Stormtroopereineen kaikkineen.

Mielestäni yllä oleva poliisin viittaus natsimielikuviin on perusteltu.

Mutta ilmeisesti kuitenkin poliisi on jossain julistanut, että kävelytyyli oli natsi ja ainoastaan natsi siispä natsi. Tämä on kieltämättä erikoinen lausunto. Minä kuitenkaan äkkiseltään sitä löytänyt. Ehkä jossain ruotsinkielisessä lähteessä? Kisapuisto epäilemättä antaa lisätietoa asiasta.

Muutenkin aika erikoista sössötystä taas. Poliisin mukaan videomateriaalista käy ilmi, miten tappaja jättää valkoihoiset rauhaan ja valitsee kohteikseen maahanmuuttajataustaisia. Poliisin mukaan tappaja kertoi jälkeensä jättämässään viestissä motiivikseen maahanmuuttopolitiikan.

Dailymailin jutusta lainattua:

Swedish police today confirmed that the letter found in Lundin-Pettersson's home proves that the attack was a planned racist hate crime and that he acted alone.

'It was a kind of suicide note, I believe the letter was hand-written,' head of investigation Thord Haraldsson told a press conference earlier today

'He writes that he has to do something about the immigration politics in Sweden.;

When asked if Lundin-Pettersson made clear in his letter that he did not intend to survive the attack, police said that it 'can be interpreted that he thought he was going to die'.

Security footage from the school in Trollhattan, north of Gothenburg, shows Lundin-Petterson marching through school corridors armed with a sword and a knife, and stopping to talk to light-skinned students.

'He selected his victims and attacked the dark-skinned ones and left the light-skinned ones alone,' Haraldsson said today. 'Everything points to this being a hate crime.'

Swedish sword killer left hand-written 'suicide note' before launching racist hate attack on migrant students | Daily Mail Online

 

[Zalmonella]

Karu totuus on, että jamppa tappoi miekalla, koska sai tarpeekseen maahanmuutosta.
Karu totuus on sekin, että IKEA-puukottaja tappoi koska ei saanutkaan jäädä Ruotsiin. Tai varmaan sai jäädä kun joutui vankilaan, mutta politiikkaa se on kuitenkin.

Kaverihan on yhteiskunnan aiheuttaman pahoinvoinnin tulos kuten oli Breivik myös. Yhteiskunnat luo näitä ongelmia sillä, että alistavat kansalaisensa vaaraan ottaessaan vääriä maahanmuuttajia maahan. Sitten se purkautuu näin koska mitenkä muuten yksi ihminen voi vaikuttaa asiaan kuin radikaalien tekojen kautta.

 

[Aurinkotuuli]

Arvon Zalmonella. Vakavaa asiaa koskevassa keskustelussa typerä trollaus loppukoon saman tien.

 

[Zalmonella]

Arvon Zalmonella. Vakavaa asiaa koskevassa keskustelussa typerä trollaus loppukoon saman tien.

En trollannut missään kohtaa. Kerroin vain näkemyksen jota ei voi sivuuttaa,

 

[Boulerice]

Eikös tolla ollut joku Star Wars kypärä päässä??
Voimmeko siis todeta imperiumin olleen natseja??