Treidispekulaatiot ja huhut 2022–2023

[Knap]

Aktiivipelaajia muutenkin yliarvostetaan (ihan ymmärrettävästi, toki) muihin verrattuna näitä kaikkien aikojen -listauksia tehdessä.

Itse sanoisin, että lopettaineita pelaajia yliarvostetaan aktiiveihin nähden. Aika kultaa muistot jne.

 

[pahakurki]

Nää on kyllä niin nähtyjä kliseitä, siellä on finaaleihin kirimässä Vegas jonka kiiltokuvina on runkosarjakiekon erikoismiehet Eichel ja ennen Vegasiin siirtymistä Stonekin teki kovaa tulosta vain runkosarjassa. Floridalla on taas jo flopeiksi leimatut Tkachuk, löysä-Barkov ja joka kevät sulava Bobrovski.

En sitten mitenkään usko, että jääkiekon top-3 sentterin / top-5 pelaajan treidaamisella mikään joukkue paranisi ikinä.

Palkkakattoaikana pitää tehdä kovia ratkaisuja. Siellä on Marner valmiina ottamaan johtajan viitan harteilleen, tosin eiköhän sekin pyydä mottipäistä sopimusta. Näille molemmille ei kyllä ole cappia tehdä heidän toivomiaan jatkoja.

Jääkiekossa tähtikulttuuri toimii huonoiten, koska tähti voi pelata sen reilu 20 minuuttia 60 minuutin pelistä. Ellei ole puolustaja, jolloin pelaa sen 25 minuuttia ja playoffeissa 30, eli silloinkin on vain 50 % peliajasta kentällä.

 

[mr hat]

Nää on kyllä niin nähtyjä kliseitä, siellä on finaaleihin kirimässä Vegas jonka kiiltokuvina on runkosarjakiekon erikoismiehet Eichel ja ennen Vegasiin siirtymistä Stonekin teki kovaa tulosta vain runkosarjassa. Floridalla on taas jo flopeiksi leimatut Tkachuk, löysä-Barkov ja joka kevät sulava Bobrovski.

En sitten mitenkään usko, että jääkiekon top-3 sentterin / top-5 pelaajan treidaamisella mikään joukkue paranisi ikinä.

Niin, isompi kysymys olisikin mielestäni, että millainen valmennus saa Matthewsista kevään miehen. Eräs pääkaupungissa operoiva numero 8 on mielestäni hyvä esimerkki tästä. Koko joukkueen pudotuspeleissä häviäminen vuodesta toiseen kulminoitui paljolti häneen. Sitten tuli Barry Trotz taloon ja kapteenista kuoriutui taistelija joka repi kropastaan niin hyökkäys- kuin puolustuspäässä ihan kaiken ja lopussa kiitos seisoi. Nyt tarvis vaan Torontoon löytää se oma Trotz ja kummasti saattais nää kovapalkkaiset hyökkääjät näyttää vähän eri ilmettä keväällä.

 

[Profet]

Eikö Matthewsin sopimuksen NMC astu voimaan 1.6.2023 eli ennen sitä pitää treidata tai tehdä jatko? Ensi kesänä en usko että Leafsin cap-tilanne sallii UFA-Matthewsin kiinnittämistä.

Matthewsin sopimuksen NMC astuu voimaan 1. heinäkuuta.

 

[Mängimies]

Eikö Matthewsin sopimuksen NMC astu voimaan 1.6.2023 eli ennen sitä pitää treidata tai tehdä jatko? Ensi kesänä en usko että Leafsin cap-tilanne sallii UFA-Matthewsin kiinnittämistä.

Matthewsin sopimukselle tehdään kyllä capista tila. Ei kukaan jätä tuollaista pelaajaa sainaamatta siksi että capissa on ahdasta.

 

[Crews]

Palkkakattoaikana pitää tehdä kovia ratkaisuja. Siellä on Marner valmiina ottamaan johtajan viitan harteilleen, tosin eiköhän sekin pyydä mottipäistä sopimusta. Näille molemmille ei kyllä ole cappia tehdä heidän toivomiaan jatkoja.

Jääkiekossa tähtikulttuuri toimii huonoiten, koska tähti voi pelata sen reilu 20 minuuttia 60 minuutin pelistä. Ellei ole puolustaja, jolloin pelaa sen 25 minuuttia ja playoffeissa 30, eli silloinkin on vain 50 % peliajasta kentällä.

Tässä on myös hyvä huomioida se, että maksamalla yhdelle tähdelle isot rahat alkavat muutkin tähdet pyytämään korkeampia liksoja. Jos Matthews saa 13-14m kaudessa niin Marner ja Nylander varmaan myös pyytävät enemmän. Jos Tavaresia ei olisi hankittu niin olisiko tämä edes ongelma?

Yhtä kaikki, lähes 40m neljässä kärkihyökkääjässä on palkkakaton alla vaikea tilanne ja Matthewsin kortit vain paranevat jos päätös siirtyy heinäkuulle jolloin NMC astuu voimaan. Muitakin pelaajia toki voidaan siirrellä, katsotaan mitä käy.

 

[Hokipedia]

ennen Vegasiin siirtymistä Stonekin teki kovaa tulosta vain runkosarjassa.

Stone pelasi Ottawassa 27 pudotuspeliottelua ja teki niissä 17 pistettä. Aikalailla linjassa, jos laskee koko Ottawa-uran ppgtä.

 

[pahakurki]

Tässä on myös hyvä huomioida se, että maksamalla yhdelle tähdelle isot rahat alkavat muutkin tähdet pyytämään korkeampia liksoja. Jos Matthews saa 13-14m kaudessa niin Marner ja Nylander varmaan myös pyytävät enemmän. Jos Tavaresia ei olisi hankittu niin olisiko tämä edes ongelma?

Yhtä kaikki, lähes 40m neljässä kärkihyökkääjässä on palkkakaton alla vaikea tilanne ja Matthewsin kortit vain paranevat jos päätös siirtyy heinäkuulle jolloin NMC astuu voimaan. Muitakin pelaajia toki voidaan siirrellä, katsotaan mitä käy.

Jep juuri näin. On aivan selvää, että Matthews ja Marner agentteineen kyllä haluavat ulosmitata jokaisen dollarin kasvavasta capista mitä irti lähtee. Toronton hyöty on, että nämä kaverit ovat rosterissa, mutta heikon prospect-poolin takia lienee mahdotonta rakentaa Cupista taistelevaa joukkuetta kun alihintaa ei saada tasapainottamaan markkinahintaisia tähtipelaajien sopimuksia.

Ei liene mitenkään realismia, että jos Matthews ja Marner molemmat jäävät, Toronto olisi minkäänlainen todellinen contender. Itse treidaisin kyllä toisen näistä. Toki Matthewsia voi olla vaikea treidata nyt ennen heinäkuuta kun ei voi tehdä trade-and-sign. Ellei Matthewsille anneta vapaata latua neuvotella vapaasti niiden kohdeseurojen kanssa, joilla olisi riittävän houkutteleva paketti Torontolle.

 

[foligno]

Toronto voisi koittaa kauppaa Canesin kanssa. Molemmat joukkueet kaipaavat kunnon ravistelua playoff-menestystä ajatellen eikä Toronton asema ainakaan siitä parane, että ensi kauden jälkeen Matthews kuitannee sen 13-14 miljonaa kaudesta. Aho ja Slavin Torontoon, Matthews (plus jotain, esim McCabe) Carolinaan? Kunnon hockey-trade!

 

[aessi]

Stone pelasi Ottawassa 27 pudotuspeliottelua ja teki niissä 17 pistettä. Aikalailla linjassa, jos laskee koko Ottawa-uran ppgtä.

Viittaus enemmän siihen ettei paljoa playoffeja pelannut.

Jääkiekossa tähtikulttuuri toimii huonoiten, koska tähti voi pelata sen reilu 20 minuuttia 60 minuutin pelistä. Ellei ole puolustaja, jolloin pelaa sen 25 minuuttia ja playoffeissa 30, eli silloinkin on vain 50 % peliajasta kentällä.

Mutta erittäin harvoin se ongelma on siinä, että sinulla on joukkueessa hyviä pelaajia. Ei nuo isot sopimukset ole muitakaan seuroja haitanneet ja lähes poikkeuksetta ongelmat ovat siinä, että veteraaneille on maksettu liikaa ja lian pitkää. Mikäli Matthews korvataan "Kadrilla" ja "Haulalla" tulee joukkue aika varmasti heikkenemään.

 

[Mängimies]

NHL on tunnetusti copycat-liiga eli menestyjien reseptiä lähdetään kopioimaan. Jos tuosta nyt Florida vie kannun, niin moni GM ja fanit jäävät pyörittelemään viime kesän Tkachukin treidiä käänteentekevänä. Sehän oli tuollainen perinteinen hockeytrade, jossa isot nimet vaihtoivat joukkueita. Floridan esimerkkiä seuraten sitten Toronton uusi GM laittaa Marnerin/Matthewsin luiskaan tuon yo. viestin esimerkin tyyliin.

Ihan oikeasti jos miettii, niin ongelmaksi vaikkapa Marnerin tai Matthewsin treidaamisessa tulee siinä, että takaisinpäin on tosi hankala saada yhtä hyvää vastinetta. Melkein varmasti voi sanoa, että Toronto tulee häviämään tuon treidin, vaikka edellä mainittu Florida omansa näyttää voittaneenkin.

 

[aessi]

NHL on tunnetusti copycat-liiga eli menestyjien reseptiä lähdetään kopioimaan. Jos tuosta nyt Florida vie kannun, niin moni GM ja fanit jäävät pyörittelemään viime kesän Tkachukin treidiä käänteentekevänä. Sehän oli tuollainen perinteinen hockeytrade, jossa isot nimet vaihtoivat joukkueita. Floridan esimerkkiä seuraten sitten Toronton uusi GM laittaa Marnerin/Matthewsin luiskaan tuon yo. viestin esimerkin tyyliin.

Floridan esimerkillä 10 milljoonaa Varlamoville ja PTO:n kautta kokenut voittaja mallia Mikko Koivu sisään.

 

[Mängimies]

Floridan esimerkillä 10 milljoonaa Varlamoville ja PTO:n kautta kokenut voittaja mallia Mikko Koivu sisään.

No ei nyt jokaista virhettä tarvitse toistaa, heh. Tosin Bobrovskihan on oli hankintahetkellä ihan liigan kovimpia maalivahteja, vaikka sopimus UFA-markkinoilla nousikin karmeaksi. Ja nythän mies vetää ihan jumalmoodissa ja onkin taas jokaisen dollarin arvoinen. Eli ei mikään varlamov.

 

[Jippo]

Eiköhän Toronto luovu paljon paljon mieluummin Marnerista kuin Matthewsista. Mun hyvinkin kursoriseen seurantaan perustuva mielikuva on, että Marner on vähän sellainen Kucherov, aivan perhanan hyvä pelaaja, joka tekee hurjasti pisteitä (etenkin runkosarjassa), mutta eivät jostain syystä näyttäydy organisaation kasvoina kuten vaikkapa Matthews ja Stamkos.

 

[mr hat]

Eiköhän Toronto luovu paljon paljon mieluummin Marnerista kuin Matthewsista. Mun hyvinkin kursoriseen seurantaan perustuva mielikuva on, että Marner on vähän sellainen Kucherov, aivan perhanan hyvä pelaaja, joka tekee hurjasti pisteitä (etenkin runkosarjassa), mutta eivät jostain syystä näyttäydy organisaation kasvoina kuten vaikkapa Matthews ja Stamkos.

Niin, sillä oletuksella että Matthews tekee jatkosopimuksen Toronton kanssa. Marnerilla tuota sopimusta on vielä vuoden pidempään, eli ehtivät miettiä enemmän miten hänen kanssaan toimitaan. Mutta mikäli Matthewsin saavat jatkopahviin kiinni niin sitten varmaan kannattaisi harkita Marnerin kauppaamista.

 

[Ollakseni]

NHL on tunnetusti copycat-liiga eli menestyjien reseptiä lähdetään kopioimaan. Jos tuosta nyt Florida vie kannun, niin moni GM ja fanit jäävät pyörittelemään viime kesän Tkachukin treidiä käänteentekevänä. Sehän oli tuollainen perinteinen hockeytrade, jossa isot nimet vaihtoivat joukkueita. Floridan esimerkkiä seuraten sitten Toronton uusi GM laittaa Marnerin/Matthewsin luiskaan tuon yo. viestin esimerkin tyyliin.

Tuossa tilanteessa tosin Toronto olisi se Calgary, eikä Florida. Eli sisään tulisi se Huberdeau ja Weegar, eikä Tkachuk.

 

[Aatu]

Runkosarjassa on aika paljon helpompia vastustajia, joidenka kohdalla voi kiillottaa kilpeään.

Rajut palkankorotukset tähän väliin vain varmistaisi sitä, ettei Leafs tule menestymään jatkossakaan.

Torontossa jos olisi tehty Toews+Kane tyyliset 8.64M 2nd kontrahdit Matthewsille ja Marnerille aikanaan, niin tarina voisi olla olla ihan toinen.

Samaa mieltä. Kyllä tulevan GM:n kannattaisi soittaa vaikka Detroitiin ja kysyä, että jos Yzerman vaikka votoskiekan varausta vastaan + parit lounarit lähtis treidiin mukaan. Olisihan se kaikille nautinnollista nähdä punasiivissä runkosarjassa peluri, joka painaisi lähes sata pinnaa ja meidän kaikkien iloksi sitten floppaisi jatkopelessä.


Sen verran kysyn, että miten tuo palkka vaikuttaa siihen, että yllä mainittu kaksikko esiintyy pleijareissa? Sanot, että jos Toronto olisi saanut aikoinaan Marnerin ja Mathewsin kìinnitettyä halvemmalla, niin menestys olisi ollut parempi. Kyseenalaistan vahvasti tämän, sillä ihan samat pisteet sieltä olisi tullut molemmille.

 

[SaatananJäätävä]

Sen verran kysyn, että miten tuo palkka vaikuttaa siihen, että yllä mainittu kaksikko esiintyy pleijareissa? Sanot, että jos Toronto olisi saanut aikoinaan Marnerin ja Mathewsin kìinnitettyä halvemmalla, niin menestys olisi ollut parempi. Kyseenalaistan vahvasti tämän, sillä ihan samat pisteet sieltä olisi tullut molemmille.

Sitä varmaan haettiin takaa, että jos M&M olisivat operoineet saman tyyppisillä lapuilla, niin tällöin olisi jäänyt kattoon tilaa vielä vaikka n. 4-4.5M puolustajalle, tai muulle käänteentekevälle palaselle.

Herrojen pisteet olisivat varmaankiin pysyneet melko saman tyyppisinä toki, mutta muu kontribuutio olisi todennäköisesti kääntänyt asian ennemmin positiiviseksi tulemaksi.

 

[Mängimies]

Tuossa tilanteessa tosin Toronto olisi se Calgary, eikä Florida. Eli sisään tulisi se Huberdeau ja Weegar, eikä Tkachuk.

Voisi kai Toronto olla se Floridakin, joka teki rajun ratkaisun antaessaan kovan runkosarjapelaajan ja seuraikonin (Huberdeau) pois saadakseen tilalle enemmän luonnetta (Tkachuk).

Tässä Toronton esimerkissä se Huberdeau olisi esim. Marner ja Tkachuk sitten joku muu, vaikkapa B. Tkachuk.

Calgaryn puolesta siirto oli enemmänkin sitä, että Tkachuk halusi muualle ja siksi jotain tuollaista oli tehtävä. Siksipä näen tässä Torontolla enemmän yhtymäkohtia Floridaan kuin Calgaryyn tuon nimenomaisen treidin osalta.

 

[Paridae]

Siksipä näen tässä Torontolla enemmän yhtymäkohtia Floridaan kuin Calgaryyn tuon nimenomaisen treidin osalta.

Tätä vertailua täydentää myös samanlainen sopimustilanne. Floridan Huby ja Weegar olivat molemmat saamassa reilusti lisää liksaa seuraavan kauden jälkeen, joten Floridan oli joko sitouduttava tuttuihin pistenikkareihin pitkälle tulevaisuuteen tai tehtävä muutos juuri samalla hetkellä, jossa Toronto on nyt omien sankareidensa kanssa.

 

[pahakurki]

Samaa mieltä. Kyllä tulevan GM:n kannattaisi soittaa vaikka Detroitiin ja kysyä, että jos Yzerman vaikka votoskiekan varausta vastaan + parit lounarit lähtis treidiin mukaan. Olisihan se kaikille nautinnollista nähdä punasiivissä runkosarjassa peluri, joka painaisi lähes sata pinnaa ja meidän kaikkien iloksi sitten floppaisi jatkopelessä.


Sen verran kysyn, että miten tuo palkka vaikuttaa siihen, että yllä mainittu kaksikko esiintyy pleijareissa? Sanot, että jos Toronto olisi saanut aikoinaan Marnerin ja Mathewsin kìinnitettyä halvemmalla, niin menestys olisi ollut parempi. Kyseenalaistan vahvasti tämän, sillä ihan samat pisteet sieltä olisi tullut molemmille.

Nämä ovat kyllä vähän erikoisia viestejä. Detroit ei liity keskusteltavaan aiheeseen mitenkään, mutta koska kirjoittaja on Detroit-kannattaja jotenkin se saadaan mukaan keskusteluun.

Tuossa jo selitettiinkin logiikka halvemmista sopimuksista. Secondary scoringia / puolustusta tarvitaan aina. Nyt kun voimakaksikko saa noista nykyisistä lapuista vielä korotukset seuraavalle tasolle niin onnea vaan Cupin metsästykseen.

Treidaus on omasta mielestä aivan selvä homma, koska kukaan ei usko, että niitä halpoja, alihintaisia palasia löytyy riittävästi muilla treideillä / vapailta kompensoimaan markkinahinnan supertähtisopimuksia. Vieläpä kun voidaan kyseenalaistaa onko se markkinahinta edes reilu ja oikea kun playoff-suorittaminen näille veljillä on mitä on.

 

[Sihti]

Mäntti Mäkinen oli podcastissaan hyvin jäljillä mahdollisen Marner/Matthews tilanteen kanssa. Marneria ei tulla lyömään lihoiksi, koska kokonaispanos joukkueen menestykselle on kokonaisvaltaisesti isompi kuin Matthewsilla. Jos näitä ukkoja lähdetään kauppaamaan, niin Matthewsilla taas on kovempi vaihtoarvo markkinoilla ja vastine tulee olemaan lähtökohtaisesti kovempi kuin jos Marner treidattaisiin. Matthewsin lähdöllä joukkueella on sauma tulla paremmaksi kun taas Marnerin lähdöllä ilmaan jäisi enemmän kysymysmerkkejä.

Nyt kun Dubas heivattiin harakoille niin olisi oikea aika vähän ravistella koko Toronton organisaatiota. Matthews on kiistatta ollut viime vuodet koko organisaation kasvot ja isoin stara. Silti en pidä Matthewsiä minään McDavidin tasoisena täysin koskemattomana ykköstähtenä, josta tulisi pitää kynsin ja hampain kiinni. Jos ja kun ne kasvot kaipaa vähän pesua niin mikä sen parempi tapa aloittaa kun heivaamalla isoin tähti veks ja alkaa rakentamaan uutta tulevaisuuden joukkuetta, joka olisi kokonaisuutena ehyempi. Toronto ei tuolla Dubasin keräämällä ryöstönelikolla (Matthews/Marner/Nylander/Tavares) tule kannua nostamaan ja nyt olisi aika keksiä jotain muuta.

 

[Mängimies]

Jos nyt spekuloidaan, että Matthews treidataan, niin millainen vastine olisi paitsi realistinen, niin myös Torontoa vahvistava ja vieläpä niin, että palkkakuorma kevenee?

 

[viljelmo]

Jos nyt spekuloidaan, että Matthews treidataan, niin millainen vastine olisi paitsi realistinen, niin myös Torontoa vahvistava ja vieläpä niin, että palkkakuorma kevenee?

Tärkeä olisi juuri tuo palkkatason lasku, jotta sitä voisi käyttää puolustukseen ja/tai maalivahtiin. Vaihdossa pitäisi saada 8-9 millin huippupelaaja, laadukas ELC-sopparipelaaja ja 1st (ehkä kaksi, riippuen onko alku- vai loppupään varaus). Joku Aho+Slavin veisi lähivuosina 15+ miljoonaa, jolla Toronto saisi juuri sen huippupakin. Lisäksi Canes voisi ehkä luopua varauksista, jos uskovat lähivuodet olevansa top8-joukkue. Tässä tapauksessa ei olisi antaa erittäin laadukasta ELC-sopparipelaajaa. Ei helppo nakki.

 

[Crews]

Jos nyt spekuloidaan, että Matthews treidataan, niin millainen vastine olisi paitsi realistinen, niin myös Torontoa vahvistava ja vieläpä niin, että palkkakuorma kevenee?

Tärkeä olisi juuri tuo palkkatason lasku, jotta sitä voisi käyttää puolustukseen ja/tai maalivahtiin. Vaihdossa pitäisi saada 8-9 millin huippupelaaja, laadukas ELC-sopparipelaaja ja 1st (ehkä kaksi, riippuen onko alku- vai loppupään varaus). Joku Aho+Slavin veisi lähivuosina 15+ miljoonaa, jolla Toronto saisi juuri sen huippupakin. Lisäksi Canes voisi ehkä luopua varauksista, jos uskovat lähivuodet olevansa top8-joukkue. Tässä tapauksessa ei olisi antaa erittäin laadukasta ELC-sopparipelaajaa. Ei helppo nakki.

Tässä skenaariossa pitäisi olla Matthewsilla se jatko myös sovittuna. Muuten ei ole mitään järkeä luopua tuollaisesta paketista jotta saa Matthewsin vuodeksi. Jos ei Matthews Torontossa jatka niin kovin vaikeaa nähdä että mihin contenderiin mahtuisi 14m pelaaja, jonka nimi ei ole McDavid. Jos puolestaan menee johonkin rebuild-tiimiin niin vaikea nähdä että Matthews jatkosopimusta sinne tekisi jollei sitten priorisoi dollareita kaiken edelle.

Veikkaan että uusi sopimus/siirto nähdään sitten ensi kuun aikana koska muuten saattaa käydä niin kuin Tavares/Islanders -casessa kävi ja tähtipelaaja käveli ilmaiseksi ulos. Voisihan Toronto tehdä jatkon ja treidata sitten pois? Yhtä kaikki, jos joukkue päättää mennä kahdella tähtisentterillä niin kyllä niiden sentterien pitää olla luokkaa Crosby/Malkin jotta ne täytepelaajat nostavat tasoaan riittävästi ja minä en henkilökohtaisesti ole tästä täysin vakuuttunut. Melkoisen sopan on Dubas tosiaan keittänyt ja vaikka laatua löytyy niin onneksi en itse ole Leafs-fani :D