Mainos

Treidispekulaatiot ja huhut 2019–2020

  • 566 544
  • 1 547

RedWinger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Barkovilla astumassa NTC voimaan kahdeksi viimeiseksi sopimusvuodeksi, eli olisiko tässä mahdollisuus Sashalle päästä pois nhl:n huonoimmasta organisaatiosta. Panthers ei ole kahden seuraavan vuoden aikana menestymässä, ja nyt viimeinen hetki käsillä, jolloin voi vapaasti kaupata. Mutta mikä olisi se organisaatio, jolla olisi cup-ikkuna auki, sekä halua ja valmiutta tarjota Floridalle paketti josta ei voi kieltäytyä?

Coloradohan tuo olisi. Sieltä löytyisi kaikki, mitä tuollaisen palasen hankkiminen edellyttäisi, eli tilaa capissa, varausvuoroja ja laatuprospecteja. Barkov passaisi ikänsäkin puolesta hyvin tuohon nuoreen coreen. Girard, Byram, Newhook ja Timmins+varausvuorot voisivat olla niitä palasia mitä tuossa kaupassa liikkuisi, sitten olisikin dynastia valmis. Liigan paras sentterikolmikko MacK+Barkov+Kadri.

En pitäisi tuota Barkov-treidiä ollenkaan mahdottomana. Kivahan se olisi Floridan jotain vastinetta saada, ettei franchise-peluri kävele ufana ulos. Organisaation viime vuosien tekemiset huomioiden, niin tuskimpa tuossa ihan hetkeen on kurssi kääntymässä, kun ollaan jumissa huonojen sopimusten kanssa ja omistajaporras + front office touhuilee mitä milloinkin.

E: enkä siis tarkoittanut että kaikki luettelemani palaset menevät treidissä toiseen suuntaan, vaan noista kyhätty paketti.
 

Ralph

Jäsen
Girard, Byram, Newhook ja Timmins+varausvuorot voisivat olla niitä palasia mitä tuossa kaupassa liikkuisi, sitten olisikin dynastia valmis.
Dynastian rakentaminen vaatii, että joukkueessa pelaa muitakin kuin hyökkääjiä. Joten jos nuorien puolustajien top-4:sta myydään kolme kerralla pois, ei pakkikaluston tulevaisuus niin erikoiselta näytä. Mielummin pidän nuo neljä Avalanchessa kuin ottaisin yhden Barkovin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Riskinä on se, että kahden vuoden päästä Barkov voi kävellä UFA:na mihin haluaa, ja FLA ei saa siitä silloin mitään. Ja Barkov jos olisin niin äkkiä pois, siinä jengissä ei tulla hetkeen voittamaan mitään, ihan kreisejä soppareita mm. Bobo ja Matheson etunenässä, sitten Ekblad, Yandle, Strå jne. Hoffaman ja Dado lähdössä nyt, sisäinen palkkakatto? Sitten loput pelaajat on kuraa

Nyt vois kontrolloida itse sen mitä saavat

Jos olisin samassa tilanteessa kuin Barkov nyt, niin pelaisin sopimuskauden loppuun Floridassa ja valitsisin sitten parhaan seuran, jossa itse haluaisin pelata. Tietysti palkkaneuvotteluissa haluaisin parhaan mahdollisen tuloksen niin rahallisesti kuin muutoinkin. Se maksaa jolla on siihen varaa.
 

RedWinger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Dynastian rakentaminen vaatii, että joukkueessa pelaa muitakin kuin hyökkääjiä. Joten jos nuorien puolustajien top-4:sta myydään kolme kerralla pois, ei pakkikaluston tulevaisuus niin erikoiselta näytä. Mielummin pidän nuo neljä Avalanchessa kuin ottaisin yhden Barkovin.

Tämäkin totta, vaikka kai noista yhden pakeista yhden joutaisi treidata, jos vastine tuota luokkaa ;)? On kyllä kaikkiaan uniikki ja hyvä tilanne teillä Coloradossa. Joukkue voi menestyä realistisesti jo nytten, joukkueen supertähti on kiinnitetty halvalla lapulla, cappitilaa on ja pickejä ja prospecteja. Voisin kuvitella, että Colorado jossain vaiheessa toista kärkiketjujen sentteriä katselisi, vaikka Kadri on ilmeisen hyvin tuota ruutua tainnutkin hoitaa.
 

Ralph

Jäsen
Tämäkin totta, vaikka kai noista yhden pakeista yhden joutaisi treidata, jos vastine tuota luokkaa ;)?
Kyllä yhdestä voisi tosiaan luopua pienemmälläkin vastikkeella. Sellaista huhuja olikin jo siirtorajalla, että Avalanche yrittäisi saada yhden kärkiketjujen hyökkääjän vaihtamalla Byramin pois, mutta Sakic kiisti tämän myöhemmin. Tuollaisella Newhook, Timmins ja ykköskierroksen pick -paketilla voisi jotain kivaa saada, vaikkei ehkä Barkovia. Ja Barkov kuitenkin olisi vain kahden kauden tähtäin, sillä kun sopimus loppuu, ei Avalanchella enää olisi varaa häntä pitää.

Mutta joo, vaikka Landy-MacKinnon-Rantanen, Burakovsky-Barkov-Compher, Jost-Kadri-Donskoi -hyökkäys ihan kivalta kuulostaisi, niin aika epätodennäköinen skenaario. Hauskahan sitä on kuitenkin spekuloida.
 

Ralph

Jäsen
Meinaat siis, että kaksi kautta ei olisi avalanchelle tarpeeksi aikaa tehdä tilaa Barkovin jatkosopparille? Ookoo...
Ei se ole ajasta kiinni. Eihän siinä mene kuin pari päivää, kun kaupittelee kasan pelaajia pois varausvuoroihin. Mutta jos haluaa, että joukkueessa on hyviä pelaajia joka rooliin, ei niitä voi kaupata pois.

Barkovin mahtuminen ensi kauden palkkakattoon tekisi tiukkaa Avalanchelle, saati sitten parin vuoden päästä yli tuplasti kalliimpana.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Meinaat siis, että kaksi kautta ei olisi avalanchelle tarpeeksi aikaa tehdä tilaa Barkovin jatkosopparille? Ookoo...
Tuo ei vielä ehkä olisi ongelma, mutta Landeskogin sopimus loppuu 21 kesällä ja MacKinnonin sopimus loppuu vuosi Barkivon sopimuksen jälkeen, tuohonkun lisätään vielä Makar jonka halpa entry level sopimus päättyy myös kesällä 21, niin yhtälö alkaa olla mahdoton.
 

Ralph

Jäsen
Tuo ei vielä ehkä olisi ongelma, mutta Landeskogin sopimus loppuu 21 kesällä ja MacKinnonin sopimus loppuu vuosi Barkivon sopimuksen jälkeen, tuohonkun lisätään vielä Makar jonka halpa entry level sopimus päättyy myös kesällä 21, niin yhtälö alkaa olla mahdoton.
Landeskogin kanssa samaan aikaan loppuu Grubauerin sopimus ja sinne on tulossa kanssa iso palkankorotus, jos meinaa jatkaa. Jos ei, niin joku toinen kallis maalivahti saapuu tilalle. Samaten nyt tämän kauden päätteeksi Gravesille on luvassa lisää miljoonia ja jotain myös Burakovskylle. Toki näitä voi kaupata kasan pois, mutta kuten Maple Leafsissa on nähty, ei muutama todella kallis äijä tuota muuta kuin ongelmia palkkakaton sekä materiaalin laajuuden kanssa.

EDIT: Ensi kaudelle jos nopeasti lasketaan RFA-pelaajille Burakovskylle 5,5 miljoonaa, Gravesille 4,5 miljoonaa, Zadoroville 3,5 miljoonaa, Nichushkinille kaksi miljoonaa sekä Jostille puolitoista miljoonaa, niin palkkakattoon jää 19 pelaajalla tilaa 5,3 miljoonaa eli alle Barkovin verran. Nieton halutaan varmasti jatkavan ja saa yli kaksi miljoonaa myös. Nichushkinista voisi luopua Barkovin tieltä ja puolustuksesta voi Colen yrittää kaupata pois, jotta Byram saadaan mahtumaan mukaan. Sitten päälle ylimääräisiksi hyökkääjiksi ja puolustajaksi jotain alle miljoonan miehiä, niin Avalanche olisi ehkä juuri ja juuri palkkakaton alla. Todella tiukkaa olisi saada Barkov mahtumaan mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Avsissa ei ole juuri nyt tilaa Sashalle. Ykkössentterin paikka on jo miehitetty niin kauan kuin Mäkkäriä huvittaa, ja kakkonenkin on laadukkaampi kuin monen jengin ykkönen. En näe siirrolle mitään perusteita. Starsissa olisi paljon suurempi tilaus ykkössentterille. Tosin siellä pitäisi jonkun kalliin hyökkijän tehdä tilaa Sashalle, caphittiä ajatellen.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sinänsä tuo Barkovin treidaaminen ei tosiaan olisi mikään ihan mahdoton ajatus.
Kelpaisi Jetseihin. Taitaa vain Scheifele olla vähän liian kova ykkössentteri siirrettäväksi kakkoseen (vrt. Wild, Canadiens tms).

Mutta kelpaisihan se vaikka näin:
Connor - Barkov - Laine
Ehlers - Scheifele - Wheeler

Puolustus vuotaisi tuossa vaiheessa varmaan jo vähintään saman verran kuin nyt, että ei ehkä kannata ihan Barkovin tasoiseen sentteriin rahojaan kipata. Ja jotainhan sinne vastineeksikin pitäisi tarjota. ;)
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Barkovilla astumassa NTC voimaan kahdeksi viimeiseksi sopimusvuodeksi, eli olisiko tässä mahdollisuus Sashalle päästä pois nhl:n huonoimmasta organisaatiosta.
Tossa sopparissa on kuitenkin pykälä että kaudelle 2021-22 Barkovin pitää nimetä 12 jengiä jonne ei treidiä hyväksy. Eli oma veikkaus on että Barkov pysyy vielä ensi kauden Floridassa, ja jos ensi kesällä jatko Panthersissa ei näytä todenäköiseltä niin saatetaan sitten treidata veke. Koska jos nyt Floridassa pistetään rahahanat kiinni ja joukkueella on joku sisäinen cäppi niin voihan se olla että Barkov sitten päättää vaihtaa maisemaa. Tosin, ilmeisen hyvin taitaa Barkov Floridassa viihtyvän, joten ei kai se jatkokaan poissuljettu ole jos seura siellä aikoo pysyä.

Jos joku jengi aikoo Barkovin hommata niin se sitten on myös varmaan sellainen seura joka uskoo että saa myös Barkovin pidettyä. Eli cäpissä pitäisi sitten olla tilaa, seuran sellaisessa tilanteessa että sinne kanattaa jäädä ja kaupungin sellainen että se houkutelee jäämään. Se mitä Florida sitten varmaan haluaisi vastineeksi olisi jotain halpaa mutta hyvää. Montreal nyt oli viime kesänä suomalaisen sentterin perässä, joten tuli itsellä ekana mieleen. Mutta koska verotusyistä yleensä pelaajien listoilla on aina ne Kanadan 7 jengiä minne siirto ei haluta, niin sitä liipasinta pitäis varmaan nyt painaa. Barkovin myyminen tarkoittaisi Floridassa rebuildia, ja siihen tarvitaan varausvuoroja ja niitä taas Montrealilla on todella paljon.

Mutta vissiin sen Floridan pitäs se uusi GM löytää ensiksi ennen kuin mitään treidejä kanattaa spekuloida. Kyllähän se nimitys sitten vähän antaa vihjettä mihin suuntaan toi seura on menossa.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tossa sopparissa on kuitenkin pykälä että kaudelle 2021-22 Barkovin pitää nimetä 12 jengiä jonne ei treidiä hyväksy. Eli oma veikkaus on että Barkov pysyy vielä ensi kauden Floridassa, ja jos ensi kesällä jatko Panthersissa ei näytä todenäköiseltä niin saatetaan sitten treidata veke. Koska jos nyt Floridassa pistetään rahahanat kiinni ja joukkueella on joku sisäinen cäppi niin voihan se olla että Barkov sitten päättää vaihtaa maisemaa. Tosin, ilmeisen hyvin taitaa Barkov Floridassa viihtyvän, joten ei kai se jatkokaan poissuljettu ole jos seura siellä aikoo pysyä.

Jos joku jengi aikoo Barkovin hommata niin se sitten on myös varmaan sellainen seura joka uskoo että saa myös Barkovin pidettyä. Eli cäpissä pitäisi sitten olla tilaa, seuran sellaisessa tilanteessa että sinne kanattaa jäädä ja kaupungin sellainen että se houkutelee jäämään. Se mitä Florida sitten varmaan haluaisi vastineeksi olisi jotain halpaa mutta hyvää. Montreal nyt oli viime kesänä suomalaisen sentterin perässä, joten tuli itsellä ekana mieleen. Mutta koska verotusyistä yleensä pelaajien listoilla on aina ne Kanadan 7 jengiä minne siirto ei haluta, niin sitä liipasinta pitäis varmaan nyt painaa. Barkovin myyminen tarkoittaisi Floridassa rebuildia, ja siihen tarvitaan varausvuoroja ja niitä taas Montrealilla on todella paljon.

Mutta vissiin sen Floridan pitäs se uusi GM löytää ensiksi ennen kuin mitään treidejä kanattaa spekuloida. Kyllähän se nimitys sitten vähän antaa vihjettä mihin suuntaan toi seura on menossa.
Canadienssa olisi kyllä hienoa nähdä suomalainen huippusentteri. Tai ylipäätään huippusentteri. En pistäisi vastaan, jos Barkovin hankkisivat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Canadienssa olisi kyllä hienoa nähdä suomalainen huippusentteri. Tai ylipäätään huippusentteri. En pistäisi vastaan, jos Barkovin hankkisivat.

Habsien sentteriosasto olisi siis: Barkov, Kotkaniemi, Suzuki ja Danault. Jostain olisi pakko luopua ja epäilen, että kenestäkään ei kovin helpolla Habs-johto halua luopua.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Pyörittelin capfriendlyä ja mielestäni keksin muutaman osoitteen Barkoville, joihin diili voisi onnistua. Diilit on todella nopeasti vilkaistuja ja enemmänkin niin, että palkat vaihtuvat jotakuinkin 1:1 suhteessa. Katse tiukasti nykyhetkessä eikä lähitulevaisuudessa. Alla oleva viesti on täysin EA fantasiamanageria-meininkiä.

Barkov Wildiin, Koivu eläköityy tai tulee jollain minimillä alakenttiin. Panthers tarvinnee puolustuspään osaamista jos aloittavat rebuildinsa, mutta halunnevat kuitenkin takaisin päin nuorehkoa NHL-varmaa tapausta. Dumba, Brodin tai sitten riskillä Zucker-kaupassa tullut puolustajaprospect Calen Addison. Wildilla on tilaa ottaa Barkov ja tarjota sopivasti tulevaisuutta Panthersille em. pelaajien kylkeen. Kaprizov tulossa myös Wildiin ja heistä voisi olla puolin ja toisin iloa toisilleen ja pystyisivät saamaan nopeastikin aikaiseksi muutoksen joukkueessa vallitsevaan alavireeseen.

Predatorsin kanssa pitäisi tehdä vähän isompi remontti, mutta onhan siellä luvattu muutoksia. Myöskin täältä olisi laadukkaasta puolustajasta luovuttava, mutta pakisto kestäisi sen. Ellis tai Ekholm varmaan olisi sopivan nimekäs palanen, mutta varausvuorojakin todennäköisesti tarvitsisi. Joku Tolvanen (tai muu Predatorsin parhaimmista? lupauksista) ja varausvuoroja. Kokoonpanossa tarvitsisi siirtää joko Johansen tai Duchene laitaan ja Barkov tietysti ottaisi ainakin pelillisen ykkössentterin aseman. Tuskin on ongelma, vaikka en tiedä onko kumpikaan laiturina pelaillut. Johansenia tai Duchenea voisi tarjota vaihdossakin Floridalle, mutta en keksinyt yhtään syytä miksi Panthers haluaisi heitä heidän tilanteessaan. Barkov on itseasiassa yllättävän paljon Predatorsin näköinen pelaaja ja siten sopisi kuin nenä päähän sinne uskottavaksi ykkössentteriksi.

Sabresissa (yök) olisi kakkossentterin tontti Eichelin takana. Näyttäisi siltä, että tilaa on vaikka muille jakaa ja lupauksia on jonoksi asti tarjota takaisin päin. Ja varausvuoroja. Sabresin pitäisi olla valmis maksamaan jopa ylihintaa saadakseen uskottavuutta projektille. Dahlinista eivät luovu, mutta Ristolainen on ollut halukas(?) siirtymään ja kylkeen vaikka lupaava Dylan Cozens + mitä muuta nyt tarvitsisikaan. Kuten todettua tähän iänikuiseen rebuildiin olisi saatava vauhtia ja Barkov on tietysti jo täysin valmis NHL-tähti ja siten valmis heti auttamaan joukkuetta ylöspäin sarjataulukossa.

Barkovin sopimus takaa sen, että vaikeasta cap-tilanteesta huolimatta hänet kyllä saa mahdutettua moneen joukkueeseen niin halutessaan. Ja hänen kohdallaan kannattaisi haluta. Kaikkihan on tietysti kiinni mitä Panthers joukkueena aikoo tehdä ja välillä tuntuu ettei siellä itsekään tiedetä mitä aiotaan seuraavaksi tehdä. Niin kuin lähes aina näissä tapauksissa todennäköisintä on, että Barkov jatkaa Floridassa ja tässä kyseisessä tapauksessa varmaan vielä niin, että Floridalle jää lopulta luu käteen kun Barkov vaihtaa maisemaa ilmaiseksi aikanaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Barkovilla astumassa NTC voimaan kahdeksi viimeiseksi sopimusvuodeksi, eli olisiko tässä mahdollisuus Sashalle päästä pois nhl:n huonoimmasta organisaatiosta. Panthers ei ole kahden seuraavan vuoden aikana menestymässä, ja nyt viimeinen hetki käsillä, jolloin voi vapaasti kaupata. Mutta mikä olisi se organisaatio, jolla olisi cup-ikkuna auki, sekä halua ja valmiutta tarjota Floridalle paketti josta ei voi kieltäytyä?
Kirjoitin barkovista tuonne Panthersin ketjuun, mutta näköjään täällä onkin jo ollut asiasta keskustelua. Enpä tiennytkään tuosta NTCstä, se tosiaan vielä laittaa vähän lisää painoa Barkovin siirron vaakakuppiin.

Ja että minne? Joku tuossa mainitsi, että uskoo Barkovin hankkivalla joukkueella olevan vahva usko siihen, että Barkov jatkaisi siellä vielä kahden vuoden jälkeenkin. Itse veikkaan samaa. Osaako joku sanoa, mitä muuta Rangersilla olisi tarjota kuin ykkös varaus tämän vuoden draftiin? Tuo vaikuttaisi mielestäni hyvälle osotteelle.

Jos Sasha kävelee Floridasta ulos kahden vuoden päästä, on se kuolinlaukaus Panttereille.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Anaheimissa on tilaa Barkoville eli tervetuloa vaan. Ihan lämmintä säätä sielläkin on tarjolla.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Tiedän! kuulostaa jokseenkin hölmöltä mutta itsellä fiilis että Barkov on liian kiltti ja ei lähde minnekkään.

Olen mieluusti väärässä ja Sasha menee joukkueeseen joka voi pärjätä.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Jotenkin tulee case Tavares vahvasti mieleen tästä Barkovin tilanteesta, tai ainakin tästä keskustelusta liittyen Barkovin tilanteeseen. Itse mies on varmasti viimeinen joka asiaa kommentoi yhtään mihinkään suuntaan, mutta kyllähän se varmasti jossain vaiheessa pistää miettimään että onko tässä mitään järkeä tuhlata parhaita pelivuosia organisaatiossa, joka ei ole pyristelystä huolimatta matkalla oikein minnekään. Tavaresin kohdalla samaa keskustelua käytiin myös jo pari vuotta ennen diilin päättymistä, ja vaikka Tavareskin kommentoi yleensä melko ympäripyöreästi ja kiltisti tilannetta, selvää on että siellä oli nuppi aika huurussa organisaation suhteen. Jos Barkovilla on samanlaisia fiiliksiä ja henkisesti jo hyvissä ajoin lähtökuopissa, toivottavasti hän kertoo seuralle etukäteen jolloin nämä voivat käyttää häntä trade baitina siirtotakarajalla ja saada edes jonkinlaisia kompensaatioita ykkössentterin häipymisestä, olettaen siis että löytyy jengi johon myös Barkov on halukas siirtymään. Tavareshan käveli Islandersista ulos vasta kesällä eikä seura saanut hänestä täten mitään. Paitsi ne parhaat pelivuodet.
 

JMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät NHL Azzurri
Tiedän! kuulostaa jokseenkin hölmöltä mutta itsellä fiilis että Barkov on liian kiltti ja ei lähde minnekkään.

Olen mieluusti väärässä ja Sasha menee joukkueeseen joka voi pärjätä.
Vähän samanlaiset fiilikset myös itsellä. Mielikuvani Sashasta on se että on nöyrä ja äärimmäisen lojaali joukkueelleen sekä tavallaan "liian kiltti". Järjen vastaista on uhrata ne parhaat vuotensa jengissä jonka menestys on epätodennäköistä.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tiedän! kuulostaa jokseenkin hölmöltä mutta itsellä fiilis että Barkov on liian kiltti ja ei lähde minnekkään.

Olen mieluusti väärässä ja Sasha menee joukkueeseen joka voi pärjätä.

Tätä minäkin pelkään ja tulevan budjetin leikkauksen ja joukkueen rakenteen johdosta Florida ei ole kilpailukykyinen ties kuinka pitkään aikaan aikaan, ellei tule jotain lottovoittoa draftauksen suhteen ja joukkue rakentuu ELC-ukoista. Floridan draftausta katsoessa tämä ei näytä kovin todennäköiseltä.

Barkovin lisäksi harmittaa, kun tuonne on muitakin suomalaisia joutunut treidien ja draftin kautta ja toivoisi vain heidän pääsevän parempiin seuroihin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
On huhuttu, että Bruce Boudreau olisi ehkä tulossa Toronton apuvalmentajaksi Keefein apuriksi. Bruce tosin etsii ensisijaisesti päävalmentajan pestiä.
Toinen huhu on viemässä W. Nylanderia Minnesotaan. Liekö huhuissa jotain perää. Mikähän lienee korvike Nylanderista. Ymmärtääkseni myllerrys on tulossa Maple Leafsissa.
 
On huhuttu, että Bruce Boudreau olisi ehkä tulossa Toronton apuvalmentajaksi Keefein apuriksi. Bruce tosin etsii ensisijaisesti päävalmentajan pestiä.
Toinen huhu on viemässä W. Nylanderia Minnesotaan. Liekö huhuissa jotain perää. Mikähän lienee korvike Nylanderista. Ymmärtääkseni myllerrys on tulossa Maple Leafsissa.

En ole kyseistä huhua nähnyt, mutta Minnesota on varsin avoimesti kaupannut useita pelaajiaan jo pidempään. Toronton kannalta kyseeseen tulisi varmasti puolustajan hankinta, joten Dumba, Spurgeon tai Brodin olisi siten se pääpalanen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös