Treidispekulaatiot ja huhut 2019–2020

  • 560 674
  • 1 548

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tämän syksyn arvonnat on jo arvottu. Torontolla ei ole ykköskierroksen varausta vaan se siirtyi Marleau-kaupan perusteella Carolinalle. Jos Toronto on ensi vuonna mukana varauslotossa, niin suunnitelmissa on mennyt jotakin pahasti pieleen. Tuolla palkkabudjetilla ja kokoonpanolla on pakko päästä pudotuspeleihin tai vaihtaa toimitusjohtajaa.

Morgan Riellysta tulee UFA 2022 kesällä ja jos hänet aiotaan Torontossa pitää, niin palkka nousee ainakin parilla miljoonalla. Paljon on kiinni Sandinin ja Liljegrenin kehityksestä kuinka pitkään Toronton mestaruusikkuna on auki nykyisellä kokoonpanolla. Jos yhdestä kalliista hyökkääjästä päästään eroon, niin menestyssaumat voivat kestää pitempään kuin pari seuraavat vuotta.

edit.

Yhtä asiaa minä paikallisten TML-fanien kirjoituksissa ihmettelen. Uskovatko kanadalaiset todellakin, että Kapasella ja Johnsonilla on niin paljon treidiarvoa, että heillä (tai jommalla kummalla) saa hankittua laatuluokan pakin?
Anteeksi. Tarkoitin lähinnä tuota NHL:n vuoden 2020 varaustilaisuutta, jossa käsittääkseni Torontolla ei ole mitenkään hyvät asemat varata ennakolta eturivin kavereita. Tietenkin TML voi tehdä kauppoja ja hyödyntää mahdollisuutta varata aikaisemmin haluamansa pelaaja. Tähän liittyy tietenkin aina riski.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Kapasen ja Johnssonin vaihtoarvo on olematon. Itse pitäisin Kasperin ehdottomasti Torontossa.
 
Viimeksi muokattu:

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kanasen ja Johnssonin vaihtoarvo on olematon. Itse pitäisin Kasperin ehdottomasti Torontossa.
Ei kait se olematon noille herroille ole? Moni jengi olisi varmasti halukas herrat ottamaan, mutta ongelma on lähinnä se että TOR ei heistä saa sitä mitä tarvitsisivat eli #1D. Eikä ne saisi sitä edes Marnerista, vaikka kuinka yrittävät itselleen uskotella että päiväkännin kyvyestä, pleijareissa no-show wingeristä liki 11M€ caphitillä sais Doughtyn tms. vaikka kuinka runkkiksessa tehoilisi. Klassinen TOR-syndrooma eli että TOR-fanbase yliarvioi törkeesti omien pelaajien kyvyt ja markkina-arvon
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Pelkään ihan samaa, kolmosketjusta treidataan ainoat joilla olisi edes teoriassa mahdollisuuksia saada jotain aikaan. Puolustusta on pakko vahvistaa, mutta tällä tavalla syvyys kärsii huomattavasti. Näissäkin "pudotuspeleissä" oli nähtävillä että muilla kuin Matthewsin ketjulla oli vaikeuksia saada kunnon hyökkäyksiä aikaan. Mieluummin Marner/Nylander (itse treidaisin Tavaresin ensimmäisenä, mutta taitaa olla siirron estävä pykälä) lihoiksi ja siinä saisi edes hieman myös hyökkäykseenkin jotain.

Tämähän tulee olemaan ikuinen looppi, joka toistuu vuosi. Syvyys puuttuu joukkueesta, koska Dubas meni ylimaksamaan ihmenelosille. Rinse and repeat.

Muualle siirtyvät tuntuvat pääsevän Torontoa paremmin menestyviin joukkueisiin, kuten Bozak (kannu), Kadri, JvR, Komarov, Martin. Ja tämä lista sen kuin pitenee. Joku Connor Brown'kin on Senatorsin kärkiduunari ja juuri sellainen pelaaja, jonka perään Leafs-fanit ovat huutaneet, kun kevät loppui taas aikaisin. Kapanen ja Johansson ovat varmaan ne seuraavat muualla breikkaajat. Tilalle uudet junnut halvoilla sopparilla tekemään samat opetteluvaiheen virheet ja häviämään fysiikassa playoff-joukkueille.

Tämä kun vielä 4 vuotta jatkuu, niin Matthews nostaa UFAna kytkintä Arizonaan ja Tavares alkaa olla vanha/ylipalkattu. Siinä se sitten olikin.

Ehkäpä Toronton pitäisi mennä takaisin rebuildiin ja aloittaa homma alusta.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Jos haluaisi olla ilkeä niin voisi sanoa, että Dubasia vietiin kuin litran mittaa palkkaneuvotteluissa. Varsinkin herrojen Marnerin ja Nylanderin palkat ovat liian korkeat saavutettuun hyötysuhteen nähden, kuten on useamman henkilön toimesta täällä todettu.
Saas nähdä miten kauan herran toimintaa katsotaan suopein silmin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tämähän tulee olemaan ikuinen looppi, joka toistuu vuosi. Syvyys puuttuu joukkueesta, koska Dubas meni ylimaksamaan ihmenelosille. Rinse and repeat.

Muualle siirtyvät tuntuvat pääsevän Torontoa paremmin menestyviin joukkueisiin, kuten Bozak (kannu), Kadri, JvR, Komarov, Martin. Ja tämä lista sen kuin pitenee. Joku Connor Brown'kin on Senatorsin kärkiduunari ja juuri sellainen pelaaja, jonka perään Leafs-fanit ovat huutaneet, kun kevät loppui taas aikaisin. Kapanen ja Johansson ovat varmaan ne seuraavat muualla breikkaajat. Tilalle uudet junnut halvoilla sopparilla tekemään samat opetteluvaiheen virheet ja häviämään fysiikassa playoff-joukkueille.

Tämä kun vielä 4 vuotta jatkuu, niin Matthews nostaa UFAna kytkintä Arizonaan ja Tavares alkaa olla vanha/ylipalkattu. Siinä se sitten olikin.

Ehkäpä Toronton pitäisi mennä takaisin rebuildiin ja aloittaa homma alusta.
Inhottavaa, mutta totta. Muutoin positiivisesti katsoen Toronto pelaa nykyisin viihdyttävää lätkää, vaikka onkin tippunut ekan kierroksen jälkeen pleijareissa. Voimaa ja röyhkeyttä tarvitaan lisää. On mentävä sota-alueelle ja voitettava taistelu. Arkajalkoja Toronto ei tarvitse vaan karskeja duunareita.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Eikä ne saisi sitä edes Marnerista, vaikka kuinka yrittävät itselleen uskotella että päiväkännin kyvyestä, pleijareissa no-show wingeristä liki 11M€ caphitillä sais Doughtyn tms. vaikka kuinka runkkiksessa tehoilisi. Klassinen TOR-syndrooma eli että TOR-fanbase yliarvioi törkeesti omien pelaajien kyvyt ja markkina-arvon
Olen melko varma, että Kings treidaisi Doughtyn Marneriin jos sellainen tarjous tulisi eteen. Kun Kings joskus on riittävässä iskussa taas taistellakseen mestaruuksista Doughty ei enää ole sopimuksensa arvoinen. Hän täyttää sopimuksensa viimeisellä kaudella miehekkäät 38 vuotta. En tunne Kingsin prospect poolia, mutta uutta ykköspakkia vaan metsästämään draftista.

Nyt kun tuota pureskeli niin minusta skenaario voisi käydä jopa jotenkin järkeenkin vähän kummallekin. Varsinkin jos Toronto enemmän treidiä tarvitsevana olisi valmis antamaan vaikka varausvuoroja rebuildissa olevalle Kingsille. Ongelmana vaan on Doughtyn NMC, enkä tiedä miten halukas on siirtymään Los Angelesista.

Toinen mikä pisti mietityttämään oli Marnerin sopimuksen rakenne. Allekirjoitusbonuksina näyttäisi olevan isoimmat ansiot. Onko tuo sellainen josta pelaaja vai joukkue hyötyy?
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Olen melko varma, että Kings treidaisi Doughtyn Marneriin jos sellainen tarjous tulisi eteen. Kun Kings joskus on riittävässä iskussa taas taistellakseen mestaruuksista Doughty ei enää ole sopimuksensa arvoinen. Hän täyttää sopimuksensa viimeisellä kaudella miehekkäät 38 vuotta. En tunne Kingsin prospect poolia, mutta uutta ykköspakkia vaan metsästämään draftista.

Nyt kun tuota pureskeli niin minusta skenaario voisi käydä jopa jotenkin järkeenkin vähän kummallekin. Varsinkin jos Toronto enemmän treidiä tarvitsevana olisi valmis antamaan vaikka varausvuoroja rebuildissa olevalle Kingsille. Ongelmana vaan on Doughtyn NMC, enkä tiedä miten halukas on siirtymään Los Angelesista.

Toinen mikä pisti mietityttämään oli Marnerin sopimuksen rakenne. Allekirjoitusbonuksina näyttäisi olevan isoimmat ansiot. Onko tuo sellainen josta pelaaja vai joukkue hyötyy?
Pelaaja siitä hyötyy, kertakorvauksena iso summa rahaa tilille ja se, että allekirjoitusbonukset maksetaan aina, oli lock out, korona, ihan mikä tahansa.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toinen mikä pisti mietityttämään oli Marnerin sopimuksen rakenne. Allekirjoitusbonuksina näyttäisi olevan isoimmat ansiot. Onko tuo sellainen josta pelaaja vai joukkue hyötyy?
Pelaaja varmasti mutta voi olla myös sellaisia budjettijoukkueita joille olisi edullista saada pelaaja, johon reaalimaailmassa uppoava dollarimäärä on pienempi kuin caphit.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Pelaaja varmasti mutta voi olla myös sellaisia budjettijoukkueita joille olisi edullista saada pelaaja, johon reaalimaailmassa uppoava dollarimäärä on pienempi kuin caphit.
Toki näin jos pelaajalla on vuosi sopimusta jäljellä, jos pitkään sopimukseen on kirjattu joka kesälle iso kertakorvaus, niin eipä se noita budjetti joukkueitakaan oikein hydytä.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toki näin jos pelaajalla on vuosi sopimusta jäljellä, jos pitkään sopimukseen on kirjattu joka kesälle iso kertakorvaus, niin eipä se noita budjetti joukkueitakaan oikein hydytä.
Jos vaikka kay katsomassa vaikkapa Ahon ja Marnerin soppareita Capfriendlysta, voi havaita että caphitissä ja vuosittaisessa palkassa voi olla miljoonien ero joinain vuosina. Ahohan taisi saada jonkun 11 M€ bonarin ihan alkuun, tais se Marnerikin ihan huomattavan etupainotteisuuden saada. Ja varmasti löytyy muita (Nylander?) noi vaan tuli ekana mieleen (eikä nyt kerkiä detaleja sen enemmin kaivaa, joku muu?)
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Jos vaikka kay katsomassa vaikkapa Ahon ja Marnerin soppareita Capfriendlysta, voi havaita että caphitissä ja vuosittaisessa palkassa voi olla miljoonien ero joinain vuosina. Ahohan taisi saada jonkun 11 M€ bonarin ihan alkuun, tais se Marnerikin ihan huomattavan etupainotteisuuden saada. Ja varmasti löytyy muita (Nylander?) noi vaan tuli ekana mieleen (eikä nyt kerkiä detaleja sen enemmin kaivaa, joku muu?)
Aholla on peruspalkka hyvin lähellä minimipalkkaa ja miljoonansa saa allekirjoituspalkkioina.

Pointtini oli se, ettei tuollainen sopimus rakenne pitkässä sopimuksessa vähennä seuran maksamaa rahaa pelaajalle, vaikka itse palkka onkin pieni.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aholla on peruspalkka hyvin lähellä minimipalkkaa ja miljoonansa saa allekirjoituspalkkioina.

Pointtini oli se, ettei tuollainen sopimus rakenne pitkässä sopimuksessa vähennä seuran maksamaa rahaa pelaajalle, vaikka itse palkka onkin pieni.
Joo. Se jäi vähän lienee epäselväksi että viittailin skenaarioihin joissa nämä kaverit myydään johonkin muuhun seuraan (kun trade-ketjussa olllaan). Eli jos vaikka Sebe myydään sopivasti 2022-2023 kaudeksi Arizonaan, niin caphit edelleen 8.4M€ mutta rahaa menee oikeasti 6M€ Arizonalta
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Juuri äsken lueskelin huhuja, joiden mukaan siirto huhuissa olevat Kapanen ja Jonhson olisivat menossa ehkä Edmontoniin. Torontoon vaihdossa saapuvat kauppatavarat eivät ole vielä tiedossa. Edmonton on kuulemma kiinnostunut heistä. Tämä on vain huhu.
Toisaalla on liikkunut huhuja, että eräät muut seurat ovat myös kiinnostuneita kyseisistä herroista. Mikähän on heidän todellinen vaihtoarvonsa. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Juuri äsken lueskelin huhuja, joiden mukaan siirto huhuissa olevat Kapanen ja Jonhson olisivat menossa ehkä Edmontoniin. Torontoon vaihdossa saapuvat kauppatavarat eivät ole vielä tiedossa.
No mulla kävi tossa hiljattain mielessä että Dubas vois koittaa treidaa molemmat Kapasen ja Johnssonin sellaisiin alle miljoonan miehiin jotka kuitenkin pystyis pelamaan kolmosessa. Tommosella treidillä cäppiin vapautuisi 4,9 miljoonaa jonka voisi sitten käyttää pakkihankintaan. Eli jotain lupaavia prospecteja ne sitten pitäisi olla. Eli varmaan Edmontoin kohdalla sitten Kailer Yamamoto ja Jesse Puljujärven oikeudet. Tai sitten jos sieltä on tulossa se rightin pakki niin eipä tuolla Oilersin pakistossa kovin montaa vaihetoehtoa ole. Voihan se olla että Holland on kiinnostunut Kapasesta sen takia että saa Jesselle juttukaverin.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
No mulla kävi tossa hiljattain mielessä että Dubas vois koittaa treidaa molemmat Kapasen ja Johnssonin sellaisiin alle miljoonan miehiin jotka kuitenkin pystyis pelamaan kolmosessa. Tommosella treidillä cäppiin vapautuisi 4,9 miljoonaa jonka voisi sitten käyttää pakkihankintaan. Eli jotain lupaavia prospecteja ne sitten pitäisi olla. Eli varmaan Edmontoin kohdalla sitten Kailer Yamamoto ja Jesse Puljujärven oikeudet. Tai sitten jos sieltä on tulossa se rightin pakki niin eipä tuolla Oilersin pakistossa kovin montaa vaihetoehtoa ole. Voihan se olla että Holland on kiinnostunut Kapasesta sen takia että saa Jesselle juttukaverin.
Yamamoto pelasi tällä kaudella NHL:ssä 27 peliä tehden 26 pistettä. Oliko joku ohimenevä suonenveto vai ei? Uskon että Holland haluaa katsoa vielä Yamamoto vähän pidempään, mitä hänestä saadaan ulosmitattua. Toki taas Kapanen on sen verta sähäkkä luistelija, että kestää McDavidin vauhdissa mukana, joten siinä voisi olla mielenkiintoinen parivaljakko Oilerssille.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Yamamoto pelasi tällä kaudella NHL:ssä 27 peliä tehden 26 pistettä. Oliko joku ohimenevä suonenveto vai ei? Uskon että Holland haluaa katsoa vielä Yamamoto vähän pidempään, mitä hänestä saadaan ulosmitattua. Toki taas Kapanen on sen verta sähäkkä luistelija, että kestää McDavidin vauhdissa mukana, joten siinä voisi olla mielenkiintoinen parivaljakko Oilerssille.

McDavid ja Kapanen ei ehkä ole ihan match made in heaven. Toinen on maailman paras pelaaja ja toisen katto menee hädintuskin 50 pinnan pelaajana.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
McDavid ja Kapanen ei ehkä ole ihan match made in heaven. Toinen on maailman paras pelaaja ja toisen katto menee hädintuskin 50 pinnan pelaajana.
Sitähän ei voi tietää millasia pisteitä Kapanen tuossa tekisi, toki McDavid tekisi Kapasesta todellisuutta paremman pelaajan ja pisteitä tulisi jonkin verran McDavidin ansiosta.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Sitähän ei voi tietää millasia pisteitä Kapanen tuossa tekisi, toki McDavid tekisi Kapasesta todellisuutta paremman pelaajan ja pisteitä tulisi jonkin verran McDavidin ansiosta.

No joo ei voikkaan, mutta lähtökohtaisesti en itse lähtisi pistämään McDavidin viereen noin huonoa pelaajaa kuin Kapanen. Tai siis ainakaan roolittamaan maailman parhaan viereen. Kolmoskentässä ja ehkä vähän ylivoimaaikaa on Kapaselle sopiva.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No joo ei voikkaan, mutta lähtökohtaisesti en itse lähtisi pistämään McDavidin viereen noin huonoa pelaajaa kuin Kapanen. Tai siis ainakaan roolittamaan maailman parhaan viereen. Kolmoskentässä ja ehkä vähän ylivoimaaikaa on Kapaselle sopiva.

Tässä parin kauden aikana sellaiset sata peliä Kapaselta nähneenä, voisin sanoa että melko lailla aliarvostat tässä nyt Kapasta. Tai no siis, niin, jossain Tampassa (tai Torontossa), jossa hyökkäys pullistelee isoja nimiä, saattaisi jäädäkin kolmosen mieheksi. Kyllä tuon kaverin taso riittää ihan hyvin kakkoseen, ja melko varmasti myös ykköseen, jos vierellä huitelevan kaverin selässä lukee McDavid tai Draisaitl...
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Tässä parin kauden aikana sellaiset sata peliä Kapaselta nähneenä, voisin sanoa että melko lailla aliarvostat tässä nyt Kapasta. Tai no siis, niin, jossain Tampassa (tai Torontossa), jossa hyökkäys pullistelee isoja nimiä, saattaisi jäädäkin kolmosen mieheksi. Kyllä tuon kaverin taso riittää ihan hyvin kakkoseen, ja melko varmasti myös ykköseen, jos vierellä huitelevan kaverin selässä lukee McDavid tai Draisaitl...

No te voitte pitää siellä Torontossa Kapasta siellä kärkikentissä, mutta en voi esittää yllättynyttä, jos Kapasen katto on jo tässä, eikä auta vaikka ketjukaverin selässä lukisi se McDavid tai Draisaitl. Kapasen pitäisi löytää itselleen se tasaisuus ennenkuin puhutaan kärkikenttiin nostamisesta
 
No joo ei voikkaan, mutta lähtökohtaisesti en itse lähtisi pistämään McDavidin viereen noin huonoa pelaajaa kuin Kapanen. Tai siis ainakaan roolittamaan maailman parhaan viereen. Kolmoskentässä ja ehkä vähän ylivoimaaikaa on Kapaselle sopiva.

Kun nyt mietitään, että Oilersin parhaat laiturit ovat kolmikon McDavid/Draisaitl/Nugent-Hopkins (siis yksi noista noista kolmesta vähän peluutuksesta riippuen) Yamamoto, Kassian, Ennis, Neal ja Khaira, niin olisi todella ihme jos ei Kapanen mahtuisi kahteen ensimmäiseen ketjuun. Siis sellaisessa hypoteettisessa tilanteessa, että tulisi treidatuksi Edmontoniin.
 

RustEnuff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No joo ei voikkaan, mutta lähtökohtaisesti en itse lähtisi pistämään McDavidin viereen noin huonoa pelaajaa kuin Kapanen. Tai siis ainakaan roolittamaan maailman parhaan viereen. Kolmoskentässä ja ehkä vähän ylivoimaaikaa on Kapaselle sopiva.

McDavidin vierellä on pitkään pelannut mm. Kassian ja nyt pleijareissa hänen paikalle istutettiin Josh Archibald. En siis usko, että mikäli Kapanen Öljyyn tulisi, niin tippuisi näiden herrojen taakse.

Käsittääkseni McDavidin rinnalle ollaan juurikin yritetty löytää toista edes vähän samoihin vauhteihin kykenevää pelaajaa. Tässä valossa Kapanen voisi olla ko. paikalle ainakin kokeilemisen arvoinen pelaaja ja kyllä veikkaan, että tuolla tontilla voisi myös piste-ennätys mennä uusiksi.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Kun nyt mietitään, että Oilersin parhaat laiturit ovat kolmikon McDavid/Draisaitl/Nugent-Hopkins (siis yksi noista noista kolmesta vähän peluutuksesta riippuen) Yamamoto, Kassian, Ennis, Neal ja Khaira, niin olisi todella ihme jos ei Kapanen mahtuisi kahteen ensimmäiseen ketjuun. Siis sellaisessa hypoteettisessa tilanteessa, että tulisi treidatuksi Edmontoniin.
Käsittääkseni McDavidin rinnalle ollaan juurikin yritetty löytää toista edes vähän samoihin vauhteihin kykenevää pelaajaa. Tässä valossa Kapanen voisi olla ko. paikalle ainakin kokeilemisen arvoinen pelaaja ja kyllä veikkaan, että tuolla tontilla voisi myös piste-ennätys mennä uusiksi.

Toisaalta Oilersin pahin floppi deadline-hankintojen suhteen oli Athanasiou, joka veti playoffit kiikareilla, ja taisi tehdä uran ekassa pelissään runkosarjassa ainoat tehot Oilersin paidassa. Toki omanlaisensa tilanne, kun on joukkueessa ihan hetken, ja sitten tulee breikki, jonka jälkeen takaisin peleille. Eikä tainnut lopulta kauheasti pelata McDavidin kanssa. Mutta kuitenkin yhteensä kolmetoista peliä 1+1 tuollaiselta, ehkä suunnilleen Kapasen tasoiselta (vielä Kapastakin nopeammalta) pelaajalta, niin tuntuu olevan haastavaa. Totta toki sekin on, ettei kokeilematta selviä.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Kun nyt mietitään, että Oilersin parhaat laiturit ovat kolmikon McDavid/Draisaitl/Nugent-Hopkins (siis yksi noista noista kolmesta vähän peluutuksesta riippuen) Yamamoto, Kassian, Ennis, Neal ja Khaira, niin olisi todella ihme jos ei Kapanen mahtuisi kahteen ensimmäiseen ketjuun. Siis sellaisessa hypoteettisessa tilanteessa, että tulisi treidatuksi Edmontoniin.

Kapanen oikeastaan olisi kyllä niin Edmontonin hankinta kuin olla ja voi. Ihme, kun jotain Vatranoa ole vielä keksitty McDavidin viereen ihmettelemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös