Treidispekulaatiot ja huhut 2018–2019

[Henkka]

Mä en kyllä näe Donskoissa top6-potentiaalia. Hyvä alaketjujen pelaaja, mutta en laittaisi tulosyksiköihin. Sopii siis aika moneen organisaatioon.

Aika vanhaa ajattelua moinen Top6.

Voittavissa jengeissä kun on aina Top9, ja enemmän kyse on tästä sopivuudesta Middle 6 ketjuihin.

 

[F#21]

Aika vanhaa ajattelua moinen Top6.

Voittavissa jengeissä kun on aina Top9, ja enemmän kyse on tästä sopivuudesta Middle 6 ketjuihin.

En ymmärrä, mitä vanhaa @Leon ajattelutavassa on jos mainitsee ettei mielestään ole top6-hyökkääjä?
Käytännössä täysin sama viesti kuin itselläsi, mutta kunhan pääsit pätemään.

 

[Henkka]

En ymmärrä, mitä vanhaa @Leon ajattelutavassa on jos mainitsee ettei mielestään ole top6-hyökkääjä?
Käytännössä täysin sama viesti kuin itselläsi, mutta kunhan pääsit pätemään.

Se on sitä vanhaa ajatusmallia, kun ajattelee kahta ensimmäistä ketjua tulosyksikkönä.

Donskoi on juuri sellainen pelaaja, joka syventää sen hyökkäykseen oikealla tavalla, jos hintalappu ei karkaa käsistä.

 

[Dissonanssi]

En ymmärrä, mitä vanhaa @Leon ajattelutavassa on jos mainitsee ettei mielestään ole top6-hyökkääjä?
Käytännössä täysin sama viesti kuin itselläsi, mutta kunhan pääsit pätemään.

Niin, sehän on ihan makuasia, näkeekö asian niin, että jollain joukkueella roolitus on siten, että siellä on kolme top-6-kenttää vai sitten top-9. Tuon semantiikan merkityksettömyyttä vieläpä enemmän hämärtää se, että monessa joukkueessa esim. kakkoskenttä pelaa korostuneemman puolustavaa roolia (eli kolmoskenttäkin voi olla puhtaan offensiivinen "tulosyksikkö"), jolloin nuo höpinät "sopivuudesta middle-6-ketjuihin" menevät jo melkoiseksi sihvosteluksi.

Tosin tämä nyt ei ole lainkaan ensimmäinen eikä todennäköisesti viimeinen kerta, kun kyseinen nimimerkki pyrkimyksellä johonkin pikkunättiin lähinnä vetää kunnon mahaplätsin.

 

[Ralph]

Se on sitä vanhaa ajatusmallia, kun ajattelee kahta ensimmäistä ketjua tulosyksikkönä.

Entä jos ajattelee top-6:sta joukkueen kuutena parhaana hyökkääjänä? Ja Leon ei sellaisena Donskoita näe.

 

[Rod Weary]

Oli ajattelutapa kuinka uudenaikainen tahansa, suuri osa jengeistä pelaa vanhanaikaista kiekkoa, missä top6 vetää isot minuutit, av-spesialistit saa jotain ekstraa ja nelosketju saa jämäminuutit rikkovassa roolissa. Jos Kerho ja Suomen maajoukkue rikkoo perinteiset roolimallit, se ei paljon NHL-pelaajaa lohduta. Donskoi ei ole menestyvän joukkueen top6-pelaaja.

 

[Huppu]

Oli ajattelutapa kuinka uudenaikainen tahansa, suuri osa jengeistä pelaa vanhanaikaista kiekkoa, missä top6 vetää isot minuutit, av-spesialistit saa jotain ekstraa ja nelosketju saa jämäminuutit rikkovassa roolissa. Jos Kerho ja Suomen maajoukkue rikkoo perinteiset roolimallit, se ei paljon NHL-pelaajaa lohduta. Donskoi ei ole menestyvän joukkueen top6-pelaaja.

Ei mikäli vedetään kahdella tekijä- ja kahdella "jämä"ketjulla mutta jos haussa on kolme tasaista ketjua tai ykkönen ja kaksi tasavahvaa middle-six kenttää niin silloin menee sinne kakkos-kolmosketjuihin. Silloin kyse on kemioista ja rooleista.

 

[larzzon]

Oli ajattelutapa kuinka uudenaikainen tahansa, suuri osa jengeistä pelaa vanhanaikaista kiekkoa, missä top6 vetää isot minuutit, av-spesialistit saa jotain ekstraa ja nelosketju saa jämäminuutit rikkovassa roolissa.

Tsekkaapa huviksesi finaaleista peliajat. Jos valehtelevat, niin katso konferenssifinaalit myös. Ja siitä voi sitten jatkaa välieriin jne. Kerro kun löydät ensimmäisen pelaajan alle 10 minuutin keskiarvolla.

Ihan paskapuhetta, ja samaten kahdesta ensimmäisestä ketjusta puhuminen tulosyksikköinä.

 

[Dissonanssi]

Kentällisten ja pelaajien kuormitus on nykyään tasaisempaa kuin aiemmin sekä alemmilta kentällisiltä odotetaan enemmän kiekollista taitoa ja sitä kautta maalintekoa kuin ennen.

Sanotusta huolimatta valmentajat edelleen roolittavat pelaajia hyvin voimakkaasti ja tähän asiaan ei ole kyllä tullut mitään muutosta.

 

[ipaz]

Pierre LeBrun twiittaa, että Toronto ja LA Kings olisivat hieromassa kauppoja Patrick Marleausta. Losin uusi valmentaja on Marleaulle erittäin tuttu Todd MacLellan, joten sen suhteen tuossa olisi järkeä ja Marleau saattaisi luopua treidin estävästä pykälästä. Sopimusta on vain yksi kausi jäljellä, joten riski Losille olisi pieni. Hinta tuskin voi kovin korkeaksi nousta ja Toronton ehkä pitää laittaa joku lupaava junnu vielä kylkeen.

 

[larzzon]

Kentällisten ja pelaajien kuormitus on nykyään tasaisempaa kuin aiemmin sekä alemmilta kentällisiltä odotetaan enemmän kiekollista taitoa ja sitä kautta maalintekoa kuin ennen.

Sanotusta huolimatta valmentajat edelleen roolittavat pelaajia hyvin voimakkaasti ja tähän asiaan ei ole kyllä tullut mitään muutosta.

Kyllä. Ihan samaa mieltä ollaan roolituksesta. Oma perstuntumani on, että edisryneet tilastohommat ovat jopa saattaneet vahvistaa roolitusta (ja roolitusajattelua) tietyillä pelin osa-alueilla.

Silti kahdesta ketjusta tai top6:sta puhuminen tulosyksikköinä on vähän sellaista parasta ennen 15 vuotta sitten kahvit nautinnassa, kun kiekollista osaamista teki tiukkaa löytää kahden ketjun verran ja ne munat oli samassa korissa.

Eikä siinä, kyllä hyökkääjää voi edelleen luonnehtia top6 -tasoiseksi. Toinen asia sitten implikoida tai jopa sanoa suoraan sen merkitsevän jotain sitovaa myös roolin kannalta, kuten tässä ainakin meikäläisen tulkinnan mukaan tehtiin.

 

[Vislami]

Pierre LeBrun twiittaa, että Toronto ja LA Kings olisivat hieromassa kauppoja Patrick Marleausta. Losin uusi valmentaja on Marleaulle erittäin tuttu Todd MacLellan, joten sen suhteen tuossa olisi järkeä ja Marleau saattaisi luopua treidin estävästä pykälästä. Sopimusta on vain yksi kausi jäljellä, joten riski Losille olisi pieni. Hinta tuskin voi kovin korkeaksi nousta ja Toronton ehkä pitää laittaa joku lupaava junnu vielä kylkeen.

Viimenen arvostus kaveriin häviää siinä

 

[tsajari]

Viimenen arvostus kaveriin häviää siinä

Mielenkiinnosta; mihin se aiempi arvostus on kadonnut matkan varrella? Muistanko väärin, että hän ei vain yksinkertaisesti saanut enää Sharksista jatkosopimusta, joten sikäli pidän kummallisena tälläistä asennetta ikonia kohtaan.

 

[Shaguel]

Elliotte Friedman‏Varmennettu tili @FriedgeHNIC
After a difficult season, TOR and Nikita Zaitsev are working together to find him a fresh start. He is available and we will see where it goes.

Ei mitään uutta Toronton taivaan alla. Eiköhän Zaitsev ole ollut jo aikaisemmin saatavilla.

Flyersilla olisi tosiaankin tarvetta top4 rightin pakille.. Eri asia sitten mitä Dubas haluaisi vastineeksi Zaitsevista. Mitä muut näkevät Zaitsevin treidiarvoksi?

 

[Telnyashka]

Muistanko väärin, että hän ei vain yksinkertaisesti saanut enää Sharksista jatkosopimusta

Eka tarjous oli 1v/5m, toinen viime tingassa 2v/10m. Marleau pähkäili jonkin aikaa tämän vikan tarjouksen ja TML sopparin välillä.

 

[Walkin]

Itse ihmettelen, että miksi Marleau suostuisi menemään Losiin? Joo on kiva kaupunki varmasti, mutta kun menestymismahdollisuudet eivät kovin häävit ole ainakaan näin ennakkoon ajateltuna ja cup mieheltä kuitenkin vielä puuttuu, Torontossa tuon voittamisen mahdollisuus on kuitenkin ensi kaudella parempi (näin ennakkoon ajateltuna). Toki palvelushan tuo olisi Torontolle jos mies suostuisi siirtymään pois sillä cap hit on turhan iso tasoon nähden ja Toronto tarvitsee kaiken mahdollisen tilan jotta saa kiinnitettyä Marnerin ja mahdollisesti myös sitten Kapasen jne.

 

[Toby Dammit]

Laitetaan nyt vaikka huhujen joukkoon. Koskee siis aikaisempaa Raskin ja Niederreiterin kauppaa. Wildin beat writer Russo on vissiin jutellut asiasta podcastissaan, eikä se anna Fentonista ja kumppaneista hyvää kuvaa, jos asia pitää paikkaansa.

Twiitti on joltain James-nimiseltä hepulta, eli voi varauksella suhtautua asiaan. Mutta sitaatin pitäisi löytyä The Russo-Souhan Showsta.

"Russo on the Nino-Rask trade on his podcast On a whim, they call up Carolina and in 2 seconds, CAR is like "Yeah we'll do Nino"... The Wild hadn't even scouted (Rask). They did no due diligence on him. It just happened. A thought at their meetings in January and it just happens."

 

[aessi]

Itse ihmettelen, että miksi Marleau suostuisi menemään Losiin? Joo on kiva kaupunki varmasti, mutta kun menestymismahdollisuudet eivät kovin häävit ole ainakaan näin ennakkoon ajateltuna ja cup mieheltä kuitenkin vielä puuttuu, Torontossa tuon voittamisen mahdollisuus on kuitenkin ensi kaudella parempi (näin ennakkoon ajateltuna). Toki palvelushan tuo olisi Torontolle jos mies suostuisi siirtymään pois sillä cap hit on turhan iso tasoon nähden ja Toronto tarvitsee kaiken mahdollisen tilan jotta saa kiinnitettyä Marnerin ja mahdollisesti myös sitten Kapasen jne.

En edes tajua mitä Losi tuosta hyötyisi, onko siellä tilaa ottaa palkkoja ja kun kuitenkin halusivat omiakin huonoja soppareita liikutella.

 

[Pica]

En edes tajua mitä Losi tuosta hyötyisi, onko siellä tilaa ottaa palkkoja ja kun kuitenkin halusivat omiakin huonoja soppareita liikutella.

Ihmettelen jos Marleaulta sekä joltain seuralta löytyy solidaarisuutta auttaa Leafsia cap-ongelmissa. Eiköhän siellä ole enää yksi tavoite ennen uran loppua ja mäkisin että se on yhtä lähellä Torontossa kuin missä tahansa muussa joukkueessa.

 

[tsajari]

En edes tajua mitä Losi tuosta hyötyisi, onko siellä tilaa ottaa palkkoja ja kun kuitenkin halusivat omiakin huonoja soppareita liikutella.

Kauppaavat sitten deadlinella muualle ja saavat lisää palasia rebuildia varten. Onhan konkarille aina ottajia jossain kun palkkaakin voi syödä.

 

[Henkka]

Laitetaan nyt vaikka huhujen joukkoon. Koskee siis aikaisempaa Raskin ja Niederreiterin kauppaa. Wildin beat writer Russo on vissiin jutellut asiasta podcastissaan, eikä se anna Fentonista ja kumppaneista hyvää kuvaa, jos asia pitää paikkaansa.

Fentonissa pitää ehkä ymmärtää nyt se, että hän on tullut tahallaan ajamaan Minnesotan alas. Tavoittena ei ehkä ole edes tehdä voittavia treidejä.

Toki Rask-kauppa olisi helpompi jälkitarkastella, jos siinä olisi tullut joku 2nd pick lisukkeena. Hinta olisi ollut ns. reilu. Nyt jo kaupantekohetkellä tuntui, että lahjana meni Nino. Mutta luulenpa, että Fentonilla on nyt isompi suunnitelma käsillä ja valueta nähdään ohi perinteisten player vs. player -kauppojen siinä, että joukkuetta heikentämällä omien pickien arvo nousee.

Kuitenkin, viime kuukausina on on kaupattu ulos:
- 27-vuotias Charlie Coyle
- 27-vuotias Mikael Granlund
- 26-vuotias Nino Niederreiter
- 27-vuotias Jason Zucker on huhuissa
- 29-vuotias Jared Spurgeon on huuissa

Sisään on otettu:
- 22v Kevin Fiala
- 22v Ryan Donato
- 26v Victor Rask

Joukkueen veteraaneista yksikään ei ole huhuissa, mutta veteraanirunko on pahasti past-prime:
- Mikko Koivu, 36-vuotias
- Eric Staal, 34-vuotias
- Ryan Suter, 34-vuotias
- Zach Parise, 34-vuotias
- Ja jengi oli kiinnostunut vielä liittämään 31-vuotiaan Phil Kesselin mukaan, uransa jäähdyttelyvuosille.


Jotenkin vaan aika selvästi haiskahtaa, että Minneostassa on päädytty siihen lopputulokseen, että tämän nykyisen rungon aika on ohi. Koska kivikovassa Central Divisioonassa edes puolikovalla rungolla ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä lähivuosina, niin on parempi ajaa nyt jengi mini-TANK-modeen ja odotella nykyisten Contedereiden hyytymistä. Tippua tuonne Chicagon sijoille ja draftata TOP10:ssä uutta talenttia.

Mutta veteraanit säilytetään, ja nämä tulevat toimimaan mentoreina uudelle sukupolvelle. 26-29-ikäiset in-prime pelaajat myydään, koska heillä on eniten arvoa ja heillä hankitaan nuorempaa talenttia ja tulevaisuutta. Samalla ajetaan koko organisaatio alas omia varausvuoroja korottaen.

Minun mielestäni kuulostaa ihan suunnitelmalta. Ei GM:n huonoutta. Erikoinen tapa toki tehdä, koska se nyt sotii tiettyjä järkevän rakentamisen periaatteita vastaan. Mutta cap-maailmassa ja Divisioona-systeemin paineessa tämmöistä joutuu tekemään.

 

[Barcelona]

Itse ihmettelen, että miksi Marleau suostuisi menemään Losiin?

Tietenkin varmaan Marleau kaikista eniten haluisi olla jossain contender joukkueessa mukana, mutta jos se kuvio ei ole toteutumassa niin sitten varmasti eniten kiinostaa olla lähellä himaa eli San Josea. Perhe voisi muuttaa takaisin sinne ja Marleaun perheineen sitten voi sukkuloida kahden kaupungin välillä. Selänteellä oli aikoinaan sama kuvio silloin kun pelasi San Josessa ja perhe asui edelleen Anaheimissa. Eli jos Marleau ei takaisin Sharksiin pääse/halua niin sitten perhekuvioiden takia voisi hyväksy treidin Los Angelesiin tai Anaheimiin.

Jos Toronto maksaa ensi kaudesta Marleun bonarit niin Marleaun peruspalkka on vähän yli millin. Se saattaisi kelvata Anaheimille joka on ymärtääkseni budjettijoukkue joten korvausta vastaan voisivat Marleun sopparin ja sen ongelmaa aiheuttavan cäphitin vastaan. Tai jos Marelau hyväksyy sen että on aika tullu lopettaa niin sittenhän sen Marleaun cäphitin voi treidata aika moneen joukkueseen. Varsinkin jos Toronto voisi ottaa vastaan jonkun 1-2 millin paskan sopparin vastaan niin talouspuolikin olisi sitten aika samoissa.

 

[steierwrass]

Tietenkin varmaan Marleau kaikista eniten haluisi olla jossain contender joukkueessa mukana, mutta jos se kuvio ei ole toteutumassa niin sitten varmasti eniten kiinostaa olla lähellä himaa eli San Josea. Perhe voisi muuttaa takaisin sinne ja Marleaun perheineen sitten voi sukkuloida kahden kaupungin välillä. Selänteellä oli aikoinaan sama kuvio silloin kun pelasi San Josessa ja perhe asui edelleen Anaheimissa. Eli jos Marleau ei takaisin Sharksiin pääse/halua niin sitten perhekuvioiden takia voisi hyväksy treidin Los Angelesiin tai Anaheimiin.

Jos Toronto maksaa ensi kaudesta Marleun bonarit niin Marleaun peruspalkka on vähän yli millin. Se saattaisi kelvata Anaheimille joka on ymärtääkseni budjettijoukkue joten korvausta vastaan voisivat Marleun sopparin ja sen ongelmaa aiheuttavan cäphitin vastaan. Tai jos Marelau hyväksyy sen että on aika tullu lopettaa niin sittenhän sen Marleaun cäphitin voi treidata aika moneen joukkueseen. Varsinkin jos Toronto voisi ottaa vastaan jonkun 1-2 millin paskan sopparin vastaan niin talouspuolikin olisi sitten aika samoissa.

Eikös Marleau voi valita olla Contenderissa mukana? Eli päättää olla siirtymättä.

 

[Dissonanssi]

Kyllä. Ihan samaa mieltä ollaan roolituksesta. Oma perstuntumani on, että edisryneet tilastohommat ovat jopa saattaneet vahvistaa roolitusta (ja roolitusajattelua) tietyillä pelin osa-alueilla.

Silti kahdesta ketjusta tai top6:sta puhuminen tulosyksikköinä on vähän sellaista parasta ennen 15 vuotta sitten kahvit nautinnassa, kun kiekollista osaamista teki tiukkaa löytää kahden ketjun verran ja ne munat oli samassa korissa.

Eikä siinä, kyllä hyökkääjää voi edelleen luonnehtia top6 -tasoiseksi. Toinen asia sitten implikoida tai jopa sanoa suoraan sen merkitsevän jotain sitovaa myös roolin kannalta, kuten tässä ainakin meikäläisen tulkinnan mukaan tehtiin.

Toki se on pahasti ummehtunutta ajattelua, että kaksi ensimmäistä kenttää hyökkäävät ja kaksi alempaa sitten puolustavat/rikkovat.

Kuormituksen jakaantumista nimenomaan hyökkääjien osalta nähdäkseni selittää se, että pelin nopeutuessa nimenomaan siten, että heti kiekonriiston/syötön vastaanoton jälkeisten sekuntien merkitys on noussut helvetisti. Luistelunopeudella ja kiekollisilla taidoilla saa ehkä jonkin verran ostettua aikaa. Tasainen kuormitus taas liittynee siihen, että niinkuin jokainen peliä pelannut tietää, mitä väsyneempi on, niin sitä herkemmin keskittyminen kärsii. Keskittymisen kärsiessä taas nopea päätöksenteko ontuu. Puolustajilla tämä ei ehkä ole niin iso ongelma, koska yleensä kiekonriiston/syötön vastaanoton jälkeen pelisysteemistä johtuu, että ratkaisuvaihtoehdot ovat aika vakiot. Pelin siirtyessä enemmän keskialueelle ja hyökkäyspäähän, pakka avautuu ja improvisaation/pelinluvun merkitys korostuu - eli siis nopean päätöksenteon.

Eli toisin sanoen, roolitus sinänsä on pysynyt ennallaan, mutta nykyhetken vaatimukset pelitaitojen osalta suosivat sen tyyppistä pelaajaa, joka myös on lähtökohtaisesti tehokkaampi hyökkäyspäässä.

 

[ipaz]

Eikös Marleau voi valita olla Contenderissa mukana? Eli päättää olla siirtymättä.

Tottakai voi. Mutta uskon Toronton tekevän kaikkensa päästäkseen miehestä - tai siis siitä sopimuksesta eroon. Ihan hyvä pelaaja Marleau on edelleen. Leafs on aivan varmasti valmis tekemään treidin vasta 1.7. jälkeen, jolloin maksavat 3 miljoonan allekirjoitusbonuksen. Ensi kauden palkka on vain 1,25 M kuten Barcelona tuossa edellä mainitsi. Uskoisin että Marleau tuolla hinnalla alkaa kiinnostaa monia joukkueita joilla ei ole cap-huolia.

Mutta jos Marleau suostuu kauppaan, niin kyllähän sen joukkueen pitäisi olla sellainen jolla on edes jonkinlaiset mahdollisuudet menestyä. Losia puoltaa valmentaja MacLellan ja sijainti tunnin lennon päässä San Josesta. Mutta menestysmahdollisuudet ovat aika olemattomat - ellei MacLellan sitten taio jollain käsittämättömällä tavalla vanhasta joukkueesta voittajan.