Treidispekulaatiot ja huhut 2018–2019

[Barcelona]

Ois kyllä outoa nähdä Datsyuk jonkun muun NHL jengin paidassa kuin Red Wingsien. Mutta jos Datsyuk ei sinne mene vaan haluaa jahdata cuppia vielä kerran jahdata niin oisko sitten Toronto tai Washington sitten ne paikat? Torontossa ois tuttu valkku ja Washingtonissa taas tuttuja kavereita maajoukkueesta. Tai ehkä Datsyuk suunittelee pehmää laskua eläkepäiville ja suuntaa jo Floridan lämpöön. Koska Datsyuk on aina ollu yksi suosikkipelaajistani niin toivon vaan että hänelle ei käy niin että huomaa sitten kentällä että ei pysy yhtään vauhdissa mukana. Kyllä noita näkee tasasen väliajoin että joku hyvä pelaaja ei tajua lopettaa ajoissa vaan pelaa sen yhden kauden liikaa ja saa hienolle uralleen nolon lopun.

 

[Steus]

Ois kyllä outoa nähdä Datsyuk jonkun muun NHL jengin paidassa kuin Red Wingsien. Mutta jos Datsyuk ei sinne mene vaan haluaa jahdata cuppia vielä kerran jahdata niin oisko sitten Toronto tai Washington sitten ne paikat? Torontossa ois tuttu valkku ja Washingtonissa taas tuttuja kavereita maajoukkueesta. Tai ehkä Datsyuk suunittelee pehmää laskua eläkepäiville ja suuntaa jo Floridan lämpöön. Koska Datsyuk on aina ollu yksi suosikkipelaajistani niin toivon vaan että hänelle ei käy niin että huomaa sitten kentällä että ei pysy yhtään vauhdissa mukana. Kyllä noita näkee tasasen väliajoin että joku hyvä pelaaja ei tajua lopettaa ajoissa vaan pelaa sen yhden kauden liikaa ja saa hienolle uralleen nolon lopun.

Leafsilla ja Capsilla on kolme kärkisentterin paikkaa "ihan kohtuullisesti" miehitettynä, enkä näe Datsjukia nelosessa. Tavares, Matthews & Kadri vs Bäckström, Kuznetsov & Eller.

Suomirunkkarina ja Laine-fanipoikana olisi hauska ajatusleikki nähdä Datsjuk latomassa lättyjä Partikin hiljalleen lämpenevään lapaan.

 

[viljelmo]

Leafsilla ja Capsilla on kolme kärkisentterin paikkaa "ihan kohtuullisesti" miehitettynä, enkä näe Datsjukia nelosessa. Tavares, Matthews & Kadri vs Bäckström, Kuznetsov & Eller.

Suomirunkkarina ja Laine-fanipoikana olisi hauska ajatusleikki nähdä Datsjuk latomassa lättyjä Partikin hiljalleen lämpenevään lapaan.

Aika paljon merkitystä, että haluaako Datsjuk kovalchukmaisesti 6 milliä kaudesta vai tyytyykö pelaamaan millillä syvyyspelaajana jossain mahdollisessa menestyjässä.

 

[Henkka]

@Prospects_Watch
McKenzie on TSN1050: “This might be the summer where we actually do see offer sheets and maybe not just on the Leafs. I do know there are some organizations that internally are talking about it as a strategy that in the past they would’ve never thought of employing it.”

Tuommosta Twiittasi prospect_watch. Mielenkiintoista mitä tässä tulee tapahtumaan. Kyllähän esim Torontolla on jänskä tilanne, jos sekä Marnerin että Matthewsin sopimusneuvottelut venyy kesälle. Siellä offer-sheetti molemmille vie varmuudella toisen pois organisaatiosta. Mikään cap-ratkaisu ei kestä kahta ylimaksua.

Mielestäni offer-sheetti toimisi juuri näille super-talenteille, tilanteessa jossa joukkue (kuten Toronto) on cap-ongelmissa. Jos organisaatio on muuten hyvässä tilassa, rosteri on nuori ja nouseva (kuten joku Arizona), siihen yhden elittikaverin lisääminen voisi olla parempi ratkaisu menestyspiikin luomiselle, mitä 4 ykkösvuoron pitäminen ja niiden kehittymisen odottelu.

 

[Mängimies]

Ois kyllä outoa nähdä Datsyuk jonkun muun NHL jengin paidassa kuin Red Wingsien.

Datsjukhan oli myös Arizona Coyotesin legenda ja arvokkain pelaaja. Paino sanalla arvokkain.

 

[teppana]

Tuommosta Twiittasi prospect_watch. Mielenkiintoista mitä tässä tulee tapahtumaan. Kyllähän esim Torontolla on jänskä tilanne, jos sekä Marnerin että Matthewsin sopimusneuvottelut venyy kesälle. Siellä offer-sheetti molemmille vie varmuudella toisen pois organisaatiosta. Mikään cap-ratkaisu ei kestä kahta ylimaksua.

Mielestäni offer-sheetti toimisi juuri näille super-talenteille, tilanteessa jossa joukkue (kuten Toronto) on cap-ongelmissa. Jos organisaatio on muuten hyvässä tilassa, rosteri on nuori ja nouseva (kuten joku Arizona), siihen yhden elittikaverin lisääminen voisi olla parempi ratkaisu menestypiikin luomiselle, mitä 4 ykkösvuoron pitäminen ja niiden kehittymisen odottelu.

Ihan järkevältä kuulostaa.

Jos/kun Marner ja Matthews tästä kehittyy top-10 pelaajiksi omalla pelipaikallaan, niin todennäköisesti ovat arvokkaampia kuin 4 ykkösvuoron varausta. Jos mietitään että jokaisessa draftissa löytyy 2-3 Matthewsin/Marnerin tasoista pelaajaa, niin mahdollisuudet saada varattua tuollainen kaveri 4 ekan varauksen aikana 32 liigan joukkueessa on aika helvetin pieni.

 

[Ralph]

Jos/kun Marner ja Matthews tästä kehittyy top-10 pelaajiksi omalla pelipaikallaan

Eikö sitten ole vielä? Marnerin itse luokittelisin kymmenen parhaan oikean laitahyökkääjän joukkoon.

 

[teppana]

Eikö sitten ole vielä? Marnerin itse luokittelisin kymmenen parhaan oikean laitahyökkääjän joukkoon.

Varmasti riippuu vähän keneltä kysyy. Itsekin heittäisin Marnerin tuohon samaan kastiin.

 

[aessi]

Olisihan tuo mukavaa vaihtelua, jos noita offer sheettejä ruvettaisiin laittamana oikein urakalla. Potentiaalisia kohteita on kyllä useita. Mitäpä tuo sitten maksaa? Melkein voisi sanoa, että yksi tai kaksi noista pelaajista tulee olemaan top-15 vuoroilta ja muutama luultavasti sitten jälkipäästä. Parhaassa tapauksessa tietty vain yksi vuoro tulee olemaan sieltä draftin alkupäästä. Jos jätetään ihan ne lähivuosien varatut pelaajat pois ja mietitään potentiaalisten seurojen varauksia niin pystyy vähän hahmottamaan mimmoisen vastineen joku seura tuosta saisi:

Coyotes:

3. Dylan Strome
6. Oliver Ekman Larsson
7. Clayton Keller
12. Max Domi, Brendan Perlini
13. Brandon Gormley
16. Jakob Chychrun
20. Connor Murphy
27. Mark Visentin, Henrik Samuelsson
30. Nick Merkley

Hurricanes:

5. Elias Lindholm, Noah Hanifin
7. Haydn Fleury
7. Jeff Skinner
12. Ryan Murphy
13. Jake Bean
21. Julian Gauthier
27. Philippe Paradis

Devils:

4. Adam Larsson
6. Pavel Zacha
12. Michael McLeod
20. Jacob Jofenson
29. Stefan MAtteau
30. John Quenneville

Islanders:

1. John Tavares
4. Griffin Reinhart
5. Nino Niederreiter, Ryan Strome, Michael Dal Colle
12. Calvin de Haan
15. Ryan Pulock
16. Mathew Barzal
19. Kieffer Bellows
28. Joshua Ho-Sang, Anthony Beauvillier

Stars:

8. Scott Glennie
10. Valeri Nichushkin
11. Jack Campbell
12. Denis Gurianov
13. Radek Faksa
14. Julius Honka, Jamie Oleksiak
25. Riley Tufte
29. Jason Dickinson


Red Wings:

15. Dylan Larkin
19. Evgeny Svechnikov
20. Anthony Mantha
21. Riley Sheahan

Devils ja Red Wings eivät paljoa ole 1. kierrokselta varailleet. Offer sheet ei varmaan ainakaan Detroitille ole kovinkaan ajankohtainen. Yksi huomioitava asia varmasti se miten organisaatio on itse kyennyt varaamaan, Arizonan ja Islandersin pelaajista saisi kyllä semmoisen paketin, että kyllä kirpaisisi. Stars taas voisi antaa kaikki nuo vuoronsa pois ja olisivat varmaan iloisia, jos sieltä edes saisi yhden oikeasti hyvän NHL-pelaajan.

Aika paljonhan järkeä tuossa olisi joillekkin organisaatioille, jotka tuossa playoffien kynnyksellä tai playoffeihin ovat jo menossa. Pahimmissa tapauksessa sitten joku Oilers rupeaa tuommoista tekemään, kyntäminen jatkuu siitä huolimatta ja varausvuorot ovat korkealta:

1. Taylor Hall, Ryan Nugent-Hopksin, Connor McDavid, Nail Yakupov
3. Leon Draisaitl
4. Jesse Puljujärvi
7. Darnell Nurse
10. Magnus Pääjärvi

 

[stiflat]

Muistetaan nyt, että offer sheet pitää pelaajan hyväksyä ja että esim. nyt vaikka Toronton kaltaisesta, voisiko jo sanoa huippujoukkueesta pelaajan poispäin lähtemisen moisen kanssa näen erittäin epätodennäköiseksi. Pitäisi olla rahaa tarjolla selvästi enemmän kuin Torontolla (tai muut henk.koht. syyt). Joku Weber&O'Reilly -jutut olivat mielestäni asia erikseen, kun kyse oli suht samoista sijoista taistelevista joukkueista.

 

[aessi]

Muistetaan nyt, että offer sheet pitää pelaajan hyväksyä ja että esim. nyt vaikka Toronton kaltaisesta, voisiko jo sanoa huippujoukkueesta pelaajan poispäin lähtemisen moisen kanssa näen erittäin epätodennäköiseksi. Pitäisi olla rahaa tarjolla selvästi enemmän kuin Torontolla (tai muut henk.koht. syyt). Joku Weber&O'Reilly -jutut olivat mielestäni asia erikseen, kun kyse oli suht samoista sijoista taistelevista joukkueista.

Eikös Dustin Penner hyväksynyt offer sheetin vaikka pelasi hallitsevan mestarin riveissä? Tietenkin lähtökohdan pitää jo alunperin olla se, että tarjolla on enemmän rahaa kuin nykyisessä seurassa - muutenhan se offer sheetin sopimus vain vastataan.

 

[stiflat]

Eikös Dustin Penner hyväksynyt offer sheetin vaikka pelasi hallitsevan mestarin riveissä?

Jos näin on, niin poikkeus vaan vahvistaa säännön.

 

[Ollakseni]

Jos näin on, niin poikkeus vaan vahvistaa säännön.

Kyllähän Sakic suostui offer sheettiin vuonna 1997 ja seuraavana vuonna Fedorov teki saman jutun. Molemmat pelasivat kiistatta contenderissa, mutta kun lyödään eteen isoja kasoja rahaa niin kyllähän se kelpaa. Vanek laittoi myös nimensä offer sheettiin 2007 ja Buffalo oli ollut tuolloin kahtena edellisenä kautena erittäin menestynyt.

 

[stiflat]

Kyllähän Sakic suostui offer sheettiin vuonna 1997 ja seuraavana vuonna Fedorov teki saman jutun. Molemmat pelasivat kiistatta contenderissa, mutta kun lyödään eteen isoja kasoja rahaa niin kyllähän se kelpaa. Vanek laittoi myös nimensä offer sheettiin 2007 ja Buffalo oli ollut tuolloin kahtena edellisenä kautena erittäin menestynyt.

Mutta eikös ainakin noissa Fedorov ja Sakic -jutuissa nimenomaan ollut kyse juuri siitä että rahaa oli tarjolla selvästi enemmän? Kyse oli vielä ei-palkkakattoaikakaudesta. Kysytään nyt sitten vaikka näin, että mikä jää erotukseksi mitä vaikka Arizona voi tarjota verrattuna Toronton tarjoukseen nyky-NHL:ssä?

 

[Jani82]

Mutta eikös ainakin noissa Fedorov ja Sakic -jutuissa nimenomaan ollut kyse juuri siitä että rahaa oli tarjolla selvästi enemmän? Kyse oli vielä ei-palkkakattoaikakaudesta. Kysytään nyt sitten vaikka näin, että mikä jää erotukseksi mitä vaikka Arizona voi tarjota verrattuna Toronton tarjoukseen nyky-NHL:ssä?

Oli selvästi enemmän kuin aikaisemmin mutta nyt Toronto ei vaan voi vastata noihin molempiin mikäli sieltä tulisi Offer Sheetit niin Matthewsille ja Marnerille.

Esim. sillä 9,5M$ palkalla jää Arizonassa miljoonan enemmän käteen kuin Torontossa ja isommalla summalla ero luonnollisesti kasvaa.
Tavares ja Kucherov lienee vielä parempi vertailu Tavares saa sen 11M$ mutta käteen jää vähän reilu 5,1M$ mutta Kucherov saa 9,5M$ ja saa käteen 5,7M$.

Tuolla selitetty noita vielä vähän lisää.

 

[aessi]

Onhan siinä sekin puoli, että olisi kotikaupungissaan kiistaton ykköstähti. Miksi Tavares valitsi Toronton? Samat syyt pätisi Matthewsiin myös.

 

[Taskulamppu]

Kyllähän Sakic suostui offer sheettiin vuonna 1997 ja seuraavana vuonna Fedorov teki saman jutun. Molemmat pelasivat kiistatta contenderissa, mutta kun lyödään eteen isoja kasoja rahaa niin kyllähän se kelpaa. Vanek laittoi myös nimensä offer sheettiin 2007 ja Buffalo oli ollut tuolloin kahtena edellisenä kautena erittäin menestynyt.

Niin osa syynähän saattoi olla se ettei ollut palkkakattoa. Tiesivät että kyllä ne "omat" seurat vastaa vaikka eivät sopimuspöydässä tehneetkään niin. Eikö Fedorovin kohdalla ollut vielä joku kettumainen bonus konferenssi-finaaleihin etenemisestä joka sinäänsä tuli Detroitille kalliiksi.

 

[ipaz]

Toronto voi tarjota Matthewsille ehkä max 10M cap hit jolloin koko sopimus olisi 8 x 10 = 80M, mutta Coyotes melko helpostikin 12M. Offer Matthewsille muualta voi olla maksimissaan seitsemän vuotta, niin sopimus voisi olla esim. 7v ja 84M. Cap hit silloin tuo 12M. Kumman ottaa mieluummin? 80M Ontarion verotuksella (käteen 37,5M) vai 84M Arizonan (käteen 47,3M). Toronton on melko mahdoton vastata 12M kaudessa tarjoukseen, joten ihan varmasti ne neljä ykkösvarausta alkavat kiinnostaa tuossa vaiheessa.

 

[Ollakseni]

Niin osa syynähän saattoi olla se ettei ollut palkkakattoa. Tiesivät että kyllä ne "omat" seurat vastaa vaikka eivät sopimuspöydässä tehneetkään niin. Eikö Fedorovin kohdalla ollut vielä joku kettumainen bonus konferenssi-finaaleihin etenemisestä joka sinäänsä tuli Detroitille kalliiksi.

Juu Fedorov sai leppoisat 28 miljoonaa kaudesta kun Red Wings eteni konferenssifinaaliin saakka. Ilitchit eivät kovin innoissaan olleet tuota summaa maksamassa kuitenkaan. Sakic meinasi myös päätyä Rangersiin, koska Coloradon omistajat eivät olleet varmoja oliko heillä varaa maksaa koko 15 miljoonan allekirjoitusbonusta kerralla. Itse asiassa Sakic pysyi Coloradossa pitkälti sen takia koska Air Force One menestyi hyvin.

 

[Mängimies]

Toronto voi tarjota Matthewsille ehkä max 10M cap hit jolloin koko sopimus olisi 8 x 10 = 80M, mutta Coyotes melko helpostikin 12M. Offer Matthewsille muualta voi olla maksimissaan seitsemän vuotta, niin sopimus voisi olla esim. 7v ja 84M. Cap hit silloin tuo 12M. Kumman ottaa mieluummin? 80M Ontarion verotuksella (käteen 37,5M) vai 84M Arizonan (käteen 47,3M). Toronton on melko mahdoton vastata 12M kaudessa tarjoukseen, joten ihan varmasti ne neljä ykkösvarausta alkavat kiinnostaa tuossa vaiheessa.

Minä kyllä uskon, että jos Toronto pystyy tarjoamaan 10 miljoonaa, niin ruuvia kiristämällä ja pakotettuna sitten myös sen 12 miljoonaa. Puhutaan kuitenkin Toronton näkökulmasta organisaation kulmakivestä seuraavien 15 vuoden ajan ja yhdestä sukupolvensa parhaista kiekkoilijoista.

 

[Barcelona]

Leafsilla ja Capsilla on kolme kärkisentterin paikkaa "ihan kohtuullisesti" miehitettynä,

Totta, lähinnä tossa pohdin että minne se Datsyuk halusi mennä. Mutta noissa paikoissa voi tosiaan tulla vastaan kilpailu pelipaikalla ja sitten liksatoiveesta riippuen mahdollisesti myös palkkakatto. Siksi ehkä joku Florida Panthers vois olla realistisempi vaihtoehto. Itse kyllä toivon että jos Datsyuk NHL:lään palaa niin osote olisi Detroit.

Mutta mistäs sitä tietää vaikka Datsyuk paikkaisi ensi kesänä Matthewsin jättämää aukkoa. En kyllä jaksa uskoa noihin offer-sheeteihin, ja varmaan noista revitään nyt juttuja kun on Toronton pelaajat kyseessä. Mutta toisaalta jos niitä tulee niin eipä toi olisi yllätys jos Arizona sellaista tarjoaisi oman kylän pojalle Matthewsille. Siksi en näkis mahdottomana että tässä käy niin että Coyotes tarjoaa ton 12 miljonaa jonka sitten Toronto matchaa ja aloittaa cäppinsä kanssa tuskailemisen. Tai jos ei matchaa niin eipä hirveesti tarvii miettiä kuka tulee olemaan Torontossa kaikkien aikojen vihatuin pelaaja.

 

[ipaz]

Minä kyllä uskon, että jos Toronto pystyy tarjoamaan 10 miljoonaa, niin ruuvia kiristämällä ja pakotettuna sitten myös sen 12 miljoonaa. Puhutaan kuitenkin Toronton näkökulmasta organisaation kulmakivestä seuraavien 15 vuoden ajan ja yhdestä sukupolvensa parhaista kiekkoilijoista.

Varmasti pystyisi kiristämään kyllä, mutta itse en näe järkevänä että neljälle kärkihyökkääjälle maksettaisiin noin 40 miljoonaa (Tavares 11, Matthews 12, Marner 8-10 ja Nylander 7). Toki, jos Matthews ja Marner suostuvat jostain oudosta syystä hieman edullisempiin siltasopimuksiin joukkueen edun nimissä, niin sitten Marleaun sopimuksen loppumisen myötä cappia vapautuisi.

Olen melko varma että jompi kumpi, Marner tai Matthews, tulevat saamaan ensi kesänä todella reilun offer sheetin tai useamman.

edit. Tai sitten Leafs myy kuin myykin Nylanderin ensi heinäkuussa. Hänelle maksetaan 1.7. ensi kauden palkan signing bonus 8,3 miljoonaa. Tällöin Leafs olisi maksanut koko sopimuksen 45 miljoonasta 20,3 miljoonaa ja ostavalle joukkueelle jäisi maksettavaa viidelle vuodelle alle 25 miljoonaa. Ei taloudellisesti järkevää Leafsin kannalta, mutta mahdollista kun raha ei ihan heti lopu kesken.

 

[Jules W.]

Onhan siinä sekin puoli, että olisi kotikaupungissaan kiistaton ykköstähti. Miksi Tavares valitsi Toronton? Samat syyt pätisi Matthewsiin myös.

Kannattaa toki muistaa se, että Arizonalla ei ole varaa nostaa palkkoja palkkakattoon asti, vaan joukkue on taistellut lattian yläpuolella monta vuotta ja samalla tehnyt kymmeniä miljoona tappiota. Jääkiekko on myös Arizonassa, niin pieni laji, että pelkkä Matthews tuskin tuota organisaatiota nostaisi lähivuosina ja muutto Arizonasta on yksi mahdollinen vaihtoehto.

Tämä tarkoittaa sitä, että jos Matthewsille tarjotaan niin mottipäinen summa rahaa, että Matthews lapun allekirjoittaa. Niin samalla Matthews allekirjoittaa itselleen seitsemän vuotta joukkueessa, joka ei tule menestymään ilman poikkeuksellista tuuria. Puhutaan +13 miljoonan lapusta ja se tarkoittaisi sitä, että Matthews veisi jo yksin niin ison osan palkkabudjetista, että muu joukkue kärsisi väistämättä.

Verotus on yksi asia, mutta se ei ole ihan niin yksioikoinen asia, kuin miltä se pelkkien laskureiden perusteella näyttää. Torontossa on myös Matthewsille ja Marnerille kentän ulkopuolisia mahdollisuuksia seuraavaksi 60 vuodeksi, jos menestyvät kaupungissa edes auttavasti. Tavares huhujen mukaan tienaa jo yhteistyösopimuksilla merkittäviä summia ja se ei lopu uran jälkeen.

 

[stiflat]

80M Ontarion verotuksella (käteen 37,5M) vai 84M Arizonan (käteen 47,3M).

Eikös täällä jossain keskustelussa vähän toppuuteltu noita suoria veroprosentin vertailuja, koska mm. verotus hoidetaan vieraspelimatkoilla paikkakuntakohtaisesti ja ties mitä muuta. Eli eroa on, muttei ihan suoraan sitä miltä voisi näyttää noilla laskureilla. En nyt muista mikä ketju se täällä oli jossa noita käsiteltiin.

 

[müller]

Eikös täällä jossain keskustelussa vähän toppuuteltu noita suoria veroprosentin vertailuja, koska mm. verotus hoidetaan vieraspelimatkoilla paikkakuntakohtaisesti ja ties mitä muuta. Eli eroa on, muttei ihan suoraan sitä miltä voisi näyttää noilla laskureilla. En nyt muista mikä ketju se täällä oli jossa noita käsiteltiin.

Meinaatko, että vieraspelimatkojen aikana tienattu palkka muka veroitetaan paikallisen verolain mukaan? Eihän tuossa ole mitään järkeä, eikä muutenkaan ole edes realistinen olettamus ylipäänsä. Kyllä se veroitus tapahtuu aina sen maan ja paikkakunnan verolain mukaan, kuin missä työnantaja ja työntekijä pääsääntöisesti sijaitsevat ja ovat rekisteröityneet. Vai ymmärsinkö tuon osion viestistäsi aivan väärin?

Olisihan se aikamoista, jos menisin työmatkalle esim. Espanjaan, ja sinä aikana tienaamastani palkasta maksetaan veroja Espanjan verolain mukaan.