Treidispekulaatiot ja huhut 2016–2017

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Jonathan Drouin, Seinen Rakastaja
Minkäs jengin väki täällä näkee sopivaksi Yohann Auvitulle tulevalla kaudella? Kundihan on siinä iässä että joutuu rustaamaan nimensä vuoden tulokassoppariin, joten pidemmän tähtäimen suunnitelmat voi sinänsä sivuuttaa.

Meikäläisellä tuli mieleen Sabres, jossa ei nähdäkseni ole yhtään leftin YV-pakkia rosterissa. Ja muutenkin vissiin neljä rightin pakkia vakiokokoonpanossa.

Ja sehän ei ole missään nimessä varmaa että edes lähtee NHL:ään, mutta spekulointi on mukavaa.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Pari huhua.

- New York Postin mukaan kaikki muut paitsi Buchnevich, Skjei sekä Lundqvist ovat kaupan, joukkueena tietysti Rangers
- Minnesota ilmeisesti Stepanin perässä
- Vincent Trocheckille ollaan väsäämässä 5-6:n vuoden jatkodiiliä EIKÄ Bjugstadia olla kauppaamassa
- Shane Doan on myös tekemässä vuoden jatkodiiliä
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Minkäs jengin väki täällä näkee sopivaksi Yohann Auvitulle tulevalla kaudella? Kundihan on siinä iässä että joutuu rustaamaan nimensä vuoden tulokassoppariin, joten pidemmän tähtäimen suunnitelmat voi sinänsä sivuuttaa.

Meikäläisellä tuli mieleen Sabres, jossa ei nähdäkseni ole yhtään leftin YV-pakkia rosterissa. Ja muutenkin vissiin neljä rightin pakkia vakiokokoonpanossa.

Ja sehän ei ole missään nimessä varmaa että edes lähtee NHL:ään, mutta spekulointi on mukavaa.
Kyllähän tuolla leftin pakkia huutaisi, ite tykkään Auvitusta ja hänen liikkeestään. Ensisijaisesti tuolle tontille haetaan varmasti "selkeämpää" vahvistusta, mutta eipä se keltään pois olisi jos Auvitu leirille mukaan tulisi. Niin uskon Auvitun käyvän, mutta eriasia on sitten se, että mihin. Useimmiten Auvitun kaltaiset pelaajat käyvät juuri tuon leirin lävitse ja pyrkivät siten osoittamaan kykynsä. Donskoillla sitä kautta aukesi ihan mukava reitti NHL uralle.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, NHL (Flyers)
Pari huhua.
- Minnesota ilmeisesti Stepanin perässä
Eli Granlundia ollaan ihan tosissaan siirtämässä laitaan, mikä on varmasti hyvä juttu sekä Miken että Minnesotan kannalta. Hyvältähän se Miken tekeminen näytti mm-turnauksessa Koivun laidalla, niin miksei kokeilisi myös seurajoukkueessa.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Vai lähteekö Granlund kaupassa?
En usko. Minnesotan ei mielestäni ole mitään järkeä kaupata tällä hetkellä kaveria. Ihan puhtaasti siitä syystä että Granlundin vaihtoarvo ei ole kovinkaan korkea. Sopimus loppuu tähän kauteen ja ei kuitenkaan ole vielä osoittanut mitää huikaisevaa NHL:ssä.

Ei Minnesotan ole mitään järkeä kaupata Granlundia, jos ei sitten ihan mielenvikaista tarjousta tule. Kuten jo sanoin, niin vaihtoarvo on aika matala, mutta potentiaalia vielä löytyy parempaan.

Ehkä todennäköisintä on, että joko Brodin tai Dumba on se kauppatavara Minnesotan puolelta, minkä pohjalta treidiä lähetään rakentamaan esimerksiksi Stepania vastaan.
 

Wolfenstein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Minnesota Wild
En usko. Minnesotan ei mielestäni ole mitään järkeä kaupata tällä hetkellä kaveria. Ihan puhtaasti siitä syystä että Granlundin vaihtoarvo ei ole kovinkaan korkea. Sopimus loppuu tähän kauteen ja ei kuitenkaan ole vielä osoittanut mitää huikaisevaa NHL:ssä.

Ei Minnesotan ole mitään järkeä kaupata Granlundia, jos ei sitten ihan mielenvikaista tarjousta tule. Kuten jo sanoin, niin vaihtoarvo on aika matala, mutta potentiaalia vielä löytyy parempaan.

Ehkä todennäköisintä on, että joko Brodin tai Dumba on se kauppatavara Minnesotan puolelta, minkä pohjalta treidiä lähetään rakentamaan esimerksiksi Stepania vastaan.
Samaa mieltä eli en minäkään usko Granlundin lähtevän. En nyt millään muista, että mistä luin, mutta kuitenkin jossain törmäsin uutiseen, että Boudreau aikoo peluuttaa Mikkeä keskellä. En näe itse siinä mitään järkeä ja kun samassa jutussa mainittiin vielä, että hän haluaa Wildiin Getzlaf-Kesler -tyylisen sentterikaksikon, jossa Keslerin tilalla olisi Koivu ja siihen hankittaisiin sitten joku ykköseen. Tässä tapauksessahan se meinaisi, että Granlund olisi 3.sentteri ja Haula ilmeisesti 4.sentteri. No toivotaan ettei tuossa uutisessa ollut perää.

Mitä tuohon Stepanin mahdolliseen hankintaan tulee, niin en itse kyllä häneen kääntäisi katseita. Toki 1.senttereitä on vaikea löytää ulkoa ja onhan hän Minnesotasta ilmeisesti syntyjään eikä vielä vanhakaan, mutta ei vain silti uppoa meikäläiselle. Mies ei ole kuitenkaan vielä rikkonut urallaan edes 60 pisteen rajaa ja yleensähän se tuppaa olemaan niin, että Wildissa tuo pistetehtailu hieman vielä hyytyy. Keskittäisin itse voimavarat hankintaan ennemmin puhtaasti hyökkäävämpään sentteriin, kuten vaikkapa Nugent-Hopkinsiin, joka olisi varmasti saatavilla ehkä jopa helpommalla kuin Stepan ja näen hänessä enemmän potentiaalia hyökkäyssuuntaan. Hän on kuitenkin Edmontonissa päässyt aikalailla yhtä lähelle 60 pistettä kuin Stepan Rangersissa.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tuossa huomasin juuri, että Elliotte Friedman kertoili edellisessä 30 thoughts artikkelissaan myös Columbuksen olevan valmis kauppaamaan draftissa alaspäin. Nähtävästi tarve sentterille on nyt sitten sen verran suuri, että ovat valmiita kuuntelemaan tarjouksia. Ihan alkoi mietityttämään, että kuka olisi valmis tuohon kauppaan. Stepan tuli ensimmäisenä mieleen, mutta Rangersilla ei ole kauhean pientä varausta heittää takaisinpäin. Oilers on yksi vaihtoehto, mutta ei taas käy järkeen koska RNH:sta haluttaisiin varmasti se Seth Jones takaisinpäin. No, mutta kuitenkin nyt on sellainen kutina, että tämän vuoden draftista voi loppujen lopuksi tulla hullut päivät, johon tosiaan saadaan lisäsuuntaa kun tuo tulevan kauden Cap julkaistaan.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Tuossa huomasin juuri, että Elliotte Friedman kertoili edellisessä 30 thoughts artikkelissaan myös Columbuksen olevan valmis kauppaamaan draftissa alaspäin. Nähtävästi tarve sentterille on nyt sitten sen verran suuri, että ovat valmiita kuuntelemaan tarjouksia.

Oilers on yksi vaihtoehto, mutta ei taas käy järkeen koska RNH:sta haluttaisiin varmasti se Seth Jones takaisinpäin.
Tuo RNH on aina mukana huhuissa, mutta vaikea tietää mikä on tällä hetkellä RNH:n arvo managerien silmissä. Esim Columbuksessa vuotta nuorempi Wennberg meni jo pisteissä RNH:n ohitse (40 vs 34), vaikka toki otteluitakin pelasi muutaman enemmän (69 vs 55). Mutta Wennberg myös tuplasi edellisen kauden pisteensä, kun Nugentin uran saldo ei nyt suoranaisesti ole nouseva (52 -> (24) -> 56 -> 56 -> 34). Lisäksi kun huomioidaan tuo 6 miljoonan caphit niin ei tuo hinta/laatusuhde mikään älyttömän hyvä ole.

Varmuudella voin sanoa, että Kekäläinen nauraa päin naamaa jos Edmonton ehdottaa RNH - Jones kauppaa. Kekäläinen juuri hankki Jonesin päälle 70 pisteen sentterillä, jolla oli loistava caphit ja nyt tarjous olisi selvästi huonompi ykkössentteri heikommalla sopparilla. Muutenkaan vaikea uskoa, että Jones tai Murray olisi mihinkään liikkumassa vaan nimenomaan tuo #3 vuoro.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Tuossa huomasin juuri, että Elliotte Friedman kertoili edellisessä 30 thoughts artikkelissaan myös Columbuksen olevan valmis kauppaamaan draftissa alaspäin. Nähtävästi tarve sentterille on nyt sitten sen verran suuri, että ovat valmiita kuuntelemaan tarjouksia. Ihan alkoi mietityttämään, että kuka olisi valmis tuohon kauppaan. Stepan tuli ensimmäisenä mieleen, mutta Rangersilla ei ole kauhean pientä varausta heittää takaisinpäin. Oilers on yksi vaihtoehto, mutta ei taas käy järkeen koska RNH:sta haluttaisiin varmasti se Seth Jones takaisinpäin. No, mutta kuitenkin nyt on sellainen kutina, että tämän vuoden draftista voi loppujen lopuksi tulla hullut päivät, johon tosiaan saadaan lisäsuuntaa kun tuo tulevan kauden Cap julkaistaan.
Kekäläinen on maalannut palkkakaton kanssa itsensä nurkkaan, joten mikään Stepan-kauppa ei tule kyseeseen, jos Rags ei ota reippaasti palkkakattorasitusta takaisin. Siihen ei taida siellä oikein olla mahdollisuutta, saati halua.

RNH:n arvo on alla @Mr. Smith mainitsemista syistä todella kaukana siitä, että hänellä saataisiin joku ykkösparin puolustaja - saati halpa ja nuori sellainen.

Varmuudella voin sanoa, että Kekäläinen nauraa päin naamaa jos Edmonton ehdottaa RNH - Jones kauppaa. Kekäläinen juuri hankki Jonesin päälle 70 pisteen sentterillä, jolla oli loistava caphit ja nyt tarjous olisi selvästi huonompi ykkössentteri heikommalla sopparilla. Muutenkaan vaikea uskoa, että Jones tai Murray olisi mihinkään liikkumassa vaan nimenomaan tuo #3 vuoro.
Sama. Kuinka moni vaihtaisi Johansenin päittäin RNH:iin?

Minulla on sellainen kutina, että tuon #3 kyljessä lähtee Clarkson tai sitten varataan ihan vain se Puljujärvi. En siis usko, että tulee tapahtumaan. Columbuksen tulevaisuuden puolustus tulee rakentumaan Jones-Murray-Werenski kolmikon varaan, joten heistä ei tosiaan varmasti liikuteta ketään.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tuo RNH on aina mukana huhuissa, mutta vaikea tietää mikä on tällä hetkellä RNH:n arvo managerien silmissä. Esim Columbuksessa vuotta nuorempi Wennberg meni jo pisteissä RNH:n ohitse (40 vs 34), vaikka toki otteluitakin pelasi muutaman enemmän (69 vs 55). Mutta Wennberg myös tuplasi edellisen kauden pisteensä, kun Nugentin uran saldo ei nyt suoranaisesti ole nouseva (52 -> (24) -> 56 -> 56 -> 34). Lisäksi kun huomioidaan tuo 6 miljoonan caphit niin ei tuo hinta/laatusuhde mikään älyttömän hyvä ole.

Varmuudella voin sanoa, että Kekäläinen nauraa päin naamaa jos Edmonton ehdottaa RNH - Jones kauppaa. Kekäläinen juuri hankki Jonesin päälle 70 pisteen sentterillä, jolla oli loistava caphit ja nyt tarjous olisi selvästi huonompi ykkössentteri heikommalla sopparilla. Muutenkaan vaikea uskoa, että Jones tai Murray olisi mihinkään liikkumassa vaan nimenomaan tuo #3 vuoro.
Ja varmuudella voin sanoa, että sanoin ettei se käy järkeen. Haluta, ehdottaa, vaihtaa jne. kaikki taitavat tarkoittaa eri asiaa. Mutta varmaa on se, että yksi heikompi kausi tuon ikäisille ei nyt paljon liikauta sitä arvoa mihinkään suuntaan. Enkä edes viitannut että Oilers ehdottaisi ko. kauppaa vaan mitä Oilers haluaisi takaisinpäin jos Keklu kyselisi RNH:n perään (käsittääkseni idioottikin ymmärtää Oilersin tarpeen). Eli toisinsanottuna ei käy järkeen eli ei olisi tapahtumassa. Riittikö suomennos tuosta liian epäselvästä lauseesta.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Kekäläinen on maalannut palkkakaton kanssa itsensä nurkkaan, joten mikään Stepan-kauppa ei tule kyseeseen, jos Rags ei ota reippaasti palkkakattorasitusta takaisin. Siihen ei taida siellä oikein olla mahdollisuutta, saati halua.
Tuli vain tuosta mielenn, että kuinka altis Columbus mahtaa olla mahdollisille offer sheeteille, en sen enempää tuohon capiin ole tutustunut, mutta eikös siellä ainakin Jenner, Murray ja Jones ole RFA-pelaajia ilman välimieskäsittelyoikeutta?
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Tuli vain tuosta mielenn, että kuinka altis Columbus mahtaa olla mahdollisille offer sheeteille, en sen enempää tuohon capiin ole tutustunut, mutta eikös siellä ainakin Jenner, Murray ja Jones ole RFA-pelaajia ilman välimieskäsittelyoikeutta?
Jennerille ja Murraylle tehtiin jo siltasopimukset eli ainoastaan Jones on enää kiinnittämättä. En siis usko offer sheettiin. Keklu tulee joka tapauksessa maksamaan saman Jonesille.

Keklu puhui, että kesällä, kun ei ole palkkakattoa, tultaneen helpommin pääsemään palkkakattorasituksesta eroon. Uskoisin, että kauppoja, joissa rasitusta lähtee pois nähdään ja vastaavasti Jonesille tehdään pidempi jatkosopimus.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harley-Davidson ja Mercedes-Benz
Onko valistuneita arvauksia Pulkkisen osoitteesta? Ei varmaan Detroitissa enää yritä?
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Onko valistuneita arvauksia Pulkkisen osoitteesta? Ei varmaan Detroitissa enää yritä?
Asiaa on tuolla Detroit-ketjussa jo spekuloitukin. Ainakin JA-kirjoittajat näyttäisivät olevan sitä mieltä, että kannattaisi vielä kokeilla Detroitissa, kun Pulusta kuitenkin ylivoimalla olisi jotain hyötyä. 5v5 pelissä on ilmeisesti myös NHL:ssä ollut aika pitkälti turhake. Oikeudet on kuitenkin Detroitilla, joten ei se nyt Pulusta itsestään ole pelkästään kiinni, yrittääkö vielä Detroitissa vai ei.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Onko valistuneita arvauksia Pulkkisen osoitteesta? Ei varmaan Detroitissa enää yritä?
Suosittelen yrittämään, sitten voi joku muuallakin kiinnostua.

Sinällään turha tilanne kun ja jos Pulu on hyvä, Red Wings toki haluaa pitää hyvän miehen. Jos taas huono, ei ketään Detroitin ulkopuolellakaan kiinnosta. Kaikilta löytyy omat samantasoiset prospektit tuoda ennemmin tilalle, kuin käydä siirrosta maksamaan mitään.
 

Ralph

Jäsen
Zemgus Girgensonsin KHL-oikeudet kaupattiin CSKA:sta Riikaan. Ei kai Girgensons ole KHL:ään siirtymässä, vaikka eihän viime kausi ihan nappiin mennytkään? Hankkiiko Riika ilman syytä oman maan ykköstykin oikeudet turhaan?
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Zemgus Girgensonsin KHL-oikeudet kaupattiin CSKA:sta Riikaan. Ei kai Girgensons ole KHL:ään siirtymässä, vaikka eihän viime kausi ihan nappiin mennytkään? Hankkiiko Riika ilman syytä oman maan ykköstykin oikeudet turhaan?
Mediatempaus vai lieneeköhän tässä mahdollisuus, että Girgensons on ilmoittanut Riikaan, että haluaa pelata siellä, jos ei hyvää diiliä Sabresilta saa? Ja kas kummaa, Riika hommaa oikeudet.

Case Sobotka tulee äkkiä mieleen. Ja tietysti O'Reilly.
 
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Tuossa huomasin juuri, että Elliotte Friedman kertoili edellisessä 30 thoughts artikkelissaan myös Columbuksen olevan valmis kauppaamaan draftissa alaspäin. Nähtävästi tarve sentterille on nyt sitten sen verran suuri, että ovat valmiita kuuntelemaan tarjouksia. Ihan alkoi mietityttämään, että kuka olisi valmis tuohon kauppaan. Stepan tuli ensimmäisenä mieleen, mutta Rangersilla ei ole kauhean pientä varausta heittää takaisinpäin. Oilers on yksi vaihtoehto, mutta ei taas käy järkeen koska RNH:sta haluttaisiin varmasti se Seth Jones takaisinpäin. No, mutta kuitenkin nyt on sellainen kutina, että tämän vuoden draftista voi loppujen lopuksi tulla hullut päivät, johon tosiaan saadaan lisäsuuntaa kun tuo tulevan kauden Cap julkaistaan.
Niinkuin @B4rre tuossa totesikin niin Keklu on ajanut Columbuksen niin ahtaaseen rakoon rahan suhteen, että tarvitaan hyviä ja halpoja miehiä, eli junnuja kuten Pulju. Tarjouksia varmaan #3:sta kuunneellaan, mutta väittäisin että tyyliin #3 + cap dump(Clarkson, Tjutin) vaihdossa jonkun pykälän myöhäisempään vuoroon. Noin 6 millin sentterit voidaan unohtaa ihan kättelyssä kun ei Jonesiakaan ole vielä signattu ja kakkossenttereitä organisaatiossa jo piisaa.

Mielenkiintoista on mitä Yakupovin Nailille tapahtuu. Edmontonissa miehestä kuvitellaan vastineeksi mirhamia ilman kummoista vastuuta ja muuaalla ei oikein maksettaisi mitään noilla näytöillä. Onhan sitä lunastamatonta potentiaalia eikä sitä taideta ulosmitata Oilersissa niin paras olisi mies myydä. Ihme jos ei Chiarelli yrittänyt Gudbransonia hankkia vai eikö edes tiennyt että Eric olisi kaupan?
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa
Mielenkiintoista on mitä Yakupovin Nailille tapahtuu. Edmontonissa miehestä kuvitellaan vastineeksi mirhamia ilman kummoista vastuuta ja muuaalla ei oikein maksettaisi mitään noilla näytöillä. Onhan sitä lunastamatonta potentiaalia eikä sitä taideta ulosmitata Oilersissa niin paras olisi mies myydä. Ihme jos ei Chiarelli yrittänyt Gudbransonia hankkia vai eikö edes tiennyt että Eric olisi kaupan?
Yakupov on pyytänyt itse siirtoa, enkä ihmettele yhtään miksi. Pidän Yakupovista pelaajana ja ihmisenäkin on ilmeisesti hieno mies, joten toivon, että saa uransa nousuun jossain toisessa organisaatiossa. Toivottavasti (ja luultavasti) on ennen syksyä kaupattu pois, kun Oilersista ei nelosketjua isompaa paikkaa löydy.

Ja tuskin kukaan Edmontonissa odottaa Yakupovista vastineeksi mirhamia.
 
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Ja tuskin kukaan Edmontonissa odottaa Yakupovista vastineeksi mirhamia.
Olen ollut aistivinani että Oilersin odotukset vastineesta ovat olleet korkeammat kuin kukaan on ollut valmis maksamaan ja tästä syystä Nail edelleen "pelaa" Edmontonissa. Tuntuu että samaa vaivaa on monen muunkin Edmontonin huippulupauksen kohdalla eikä sitä puolustuksen selkärankaa saada millään kaupalla hankittua. Ehkä Chiarelli ymmärtää laskea rimaa ja jotain tapahtuu...
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Tuntuu että samaa vaivaa on monen muunkin Edmontonin huippulupauksen kohdalla eikä sitä puolustuksen selkärankaa saada millään kaupalla hankittua. Ehkä Chiarelli ymmärtää laskea rimaa ja jotain tapahtuu...
Niin, sinänsä ihan ok Chiarelliltä yrittää näitä Griffin Reinhearteja ja Eric Gryboja, mutta faktahan se on että kyllä Edmontonin pitää tehdä aika isoa kauppaa jotta saisi jonkinlaisen laatupakin puolustukseen. Ja silloinkin puhutaan kakkoskentän tasosta. Keithit, Doughtyt yms. saa oikeastaan vaan varaamalla.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harley-Davidson ja Mercedes-Benz
Suosittelen yrittämään, sitten voi joku muuallakin kiinnostua.

Sinällään turha tilanne kun ja jos Pulu on hyvä, Red Wings toki haluaa pitää hyvän miehen. Jos taas huono, ei ketään Detroitin ulkopuolellakaan kiinnosta. Kaikilta löytyy omat samantasoiset prospektit tuoda ennemmin tilalle, kuin käydä siirrosta maksamaan mitään.
Joo vähän huono sanavalinta oli. Kaikenkaikkiaan hieman hankala tuo Pulun tilanne. Kauden alku vaikutti lupaavalta, loukkaantuminen tuli pahaan saumaan.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Olen ollut aistivinani että Oilersin odotukset vastineesta ovat olleet korkeammat kuin kukaan on ollut valmis maksamaan ja tästä syystä Nail edelleen "pelaa" Edmontonissa. Tuntuu että samaa vaivaa on monen muunkin Edmontonin huippulupauksen kohdalla eikä sitä puolustuksen selkärankaa saada millään kaupalla hankittua. Ehkä Chiarelli ymmärtää laskea rimaa ja jotain tapahtuu...
Ja tiedät mitä Chiarelli on yrittänyt tehdä?
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Utica Comets, Ilves
Troy Brouwer on ilmaissut kiinnostuksensa pelata kotiseudullaan. Gudbranson-Brouwer -kaksikko olisi Canucksille hyvää nostetta fyysiseen peliin verrattuna Weber-Vrbata -pariin. Eikä tehotkaan luultavasti laskisi. Mutta toki tuosta kiinnostuksesta on vielä matkaa siihen, että Brouwer Vancouverissa nähtäisiin. Pelaajatyypiltään Brouwer sopisi kyllä seuraan hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja