Mainos

TPS, media ja julkisuus

  • 3 120 965
  • 12 407
Joo luulin ettet ole sen strategian kannalla. Nyt ollaan siis samalla sivulla.

Noh, en mä nyt sen kannallakaan ole. Eikä sitä tällaisena nyt olisi kannattanut ainakaan julkaista, vaikka tällainen strategia olisi tehtykin. Olisi kannattanut tehdä vaan julkaisu jossa kerrotaan Tepsin panostavan Paanasen ja Kodisojan toiveesta turkulaisten nuorten ja ennen kaikkea tyttöjen jääkiekon tukemiseen.

Sen lisäksi olisi voinut kertoa, että talous yritetään saada tasapainoon tulevien vuosien aikana.

Hyvin vaikea nähdä miten talous tasapainottuu nykyisellä strategialla vaikka pelaajabudjetti laskisikin. Menestyksen päivistä haaveileva turkulaisyleisö ei tule Turku-halliin kannustamaan mitään junnujoukkuetta, jolla ei ole mitään mahdollisuutta toimia edes haastajana. 3000-4000 yleisökeskiarvoilla saa olla aikamoinen taikuri, että talous kohenisi, kun pelkästään Tepsin johtoportaaseen, henkilökuntaan ja Turkuhallin ylläpitoon menee huikeat kustannukset.

Strategia sopisi jollekin Saipalle, joka ei ole koskaan voittanut mitään ja kaupunki olisi jossain Venäjän rajalla, jossa ainut tekeminen talvella on oman joukkueen kannustaminen vailla voitonmahdollisuuksia.

Jonkinlainen illuusio menestyksen tavoittelusta olisi ollut ihan hyvä jättää, jolloin turkulaiset kävisivät hallissa edes siirtorajalle saakka siinä toivossa, että kyllä sieltä joku huippuvahvistus vielä tulee…

Nyt mennään sitten näillä. Noh, ehkä me ollaan taas 10 vuoden päästä finaaleissa jonkun uuden Kaitsun/Raipen kanssa…
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eikös @Ramchester talouden tasapainottamiseen oleellisesti kuulunut myös Turkulive jonka tuosta unohdit? Taitaa olla aika suuret odotukset sen suhteen ja hyvä niin.

Antaisitte noiden edes yrittää näyttää ennenkuin tyrmäätte kaiken ihan täysin.
 
Eikös @Ramchester talouden tasapainottamiseen oleellisesti kuulunut myös Turkulive jonka tuosta unohdit? Taitaa olla aika suuret odotukset sen suhteen ja hyvä niin.

Antaisitte noiden edes yrittää näyttää ennenkuin tyrmäätte kaiken ihan täysin.

Eihän tässä ole muuta vaihtoehtoa kuin odottaa mitä tapahtuu. Tapahtumillekin saatiin jo taas uusi kilpailija Nokia Areenasta.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikäs tuossa nyt voi mennä vihkoon? Luvattu pelata omilla junnuilla ilman kilpailua huippupelaajista ja urheilullista tulosta tulee, jos on tullakseen.

Missasit pointin. Ollaan strategian mukaan keskikastin jengi, niin ihmettelin mikä siinä voisi mennä niin paljon pieleen, että se pitäisi poistaa näkyvistä?

Jonkinlainen illuusio menestyksen tavoittelusta olisi ollut ihan hyvä jättää, jolloin turkulaiset kävisivät hallissa edes siirtorajalle saakka siinä toivossa, että kyllä sieltä joku huippuvahvistus vielä tulee…

Nyt mennään sitten näillä. Noh, ehkä me ollaan taas 10 vuoden päästä finaaleissa jonkun uuden Kaitsun/Raipen kanssa…

Oletko lukenut sitä strategiaa?

Siellä lukee:

"Olemme huippuseura toiminnan kaikilla osa-alueilla"
"Tavoittelemme kansallista ja kansainvälistä menestystä joka vuosi"

Kyllä mä saan tosta sen käsityksen, että tarkoitus pelata mestaruudesta joka vuosi. Ja strategian ydinpointti on, että tehdään tämä taloudellisesti kestävällä pohjalla ja pitkäjänteisellä työllä. Ja toki siellä kaikkea muutakin.

Noin paperilla toi kuulostaa loistavalta strategialta. Toki hieman liian hyvältä ollakseen totta, koska tuossa strategiassa halutaan samaan aikaan kaikki. 1. Ollaan paras joka osa-alueella 2. Talous vähintään +-0 3. kaikilla on kivaa 4. tehdään turusta kiva ja mitä kaikkea olikaan. Joten oon hieman skeptinen, että päästäänkö noihin. Koska organisaatio tuntuu taloudellisesti aika raskaalta ja erityisesti koronan myötä tulot ovat tiukalla. Mutta jokatapauksessa pointti oli, että on se "ollaan paras urheilullisesti" strategiassa myös.
 
Oletko lukenut sitä strategiaa?

Siellä lukee:

"Olemme huippuseura toiminnan kaikilla osa-alueilla"
"Tavoittelemme kansallista ja kansainvälistä menestystä joka vuosi"

Kyllä mä saan tosta sen käsityksen, että tarkoitus pelata mestaruudesta joka vuosi. Ja strategian ydinpointti on, että tehdään tämä taloudellisesti kestävällä pohjalla ja pitkäjänteisellä työllä. Ja toki siellä kaikkea muutakin.
Olen. Ja se on täynnä toisensa poissulkevia tavoitteita. Tavoitellaan mestaruutta, mutta taloudellisesti joukkueeseen ei satsata eikä huippupelaajista kilpailla. Mestaruuden tavoittelu on sitä, että kasvatetaan omista junnuista huippupelaajia ja niillä voitetaan mestaruus.


Noin paperilla toi kuulostaa loistavalta strategialta. Toki hieman liian hyvältä ollakseen totta, koska tuossa strategiassa halutaan samaan aikaan kaikki.

Vai hieman liian hyvältä. Oikeasti nyt. Ei tuo ole mikään joka vuosi mestaruutta tavoittelevan joukkueen strategia. Ihan täyttä paskan länkytystä liittää mestaruuden tavoittelu tuohon strategiaan.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eihän tässä ole muuta vaihtoehtoa kuin odottaa mitä tapahtuu. Tapahtumillekin saatiin jo taas uusi kilpailija Nokia Areenasta.
Jep, odotellaan...

Ihan täyttä paskan länkytystä liittää mestaruuden tavoittelu tuohon strategiaan.
Kovin nopeesti luovutit sen odottamisen kanssa.
Toki se on pitkä aika odottaa vaikka kolme vuotta että nähtäisiin edes vähän alusta ollaanko pysytty strategiassa, mutta odotetaan edes reilu vuosi.
 
Jep, odotellaan...


Kovin nopeesti luovutit sen odottamisen kanssa.
Toki se on pitkä aika odottaa vaikka kolme vuotta että nähtäisiin edes vähän alusta ollaanko pysytty strategiassa, mutta odotetaan edes reilu vuosi.

Annan mahdollisuuden talouden tasapainottamiselle. Joka vuotinen mestaruuden tavoittelu on strategiassa täyttä paskanlänkytystä.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Olen. Ja se on täynnä toisensa poissulkevia tavoitteita. Tavoitellaan mestaruutta, mutta taloudellisesti joukkueeseen ei satsata eikä huippupelaajista kilpailla. Mestaruuden tavoittelu on sitä, että kasvatetaan omista junnuista huippupelaajia ja niillä voitetaan mestaruus.




Vai hieman liian hyvältä. Oikeasti nyt. Ei tuo ole mikään joka vuosi mestaruutta tavoittelevan joukkueen strategia. Ihan täyttä paskan länkytystä liittää mestaruuden tavoittelu tuohon strategiaan.

Sä takerrut liikaa tuohon, että junnuilla pelataan mestaruudesta. Totta kai myös nuoria on joukkueessa ja menestyvissä seuroissa junnupolku ja kasvatustyö on hyvällä tasolla ja siemen menestykseen. Näiden päälle hankitaan vahvistuksia muualta. Joka tonttia ei voi omalla junnulla täyttää, eikä se ole tämän strategian tarkoituskaan.

Olkoonkin niin, että osumaprosentin tulee nousta paljon paremmaksi vrt. tämä kausi, jos mestaruudesta oikeasti taisteltaisiin ja toki siihen tarvitaan rahaa. Uskon, ettei tässä mitään kulukuria olla vetämässä, vaan palapeliin hankitaan myös niitä arvokkaampia pelaajia, muttei hullujen päivien tahtiin, vaan harkiten ja maltilla. Urheilujohto ja hallitus sen ymmärtänee, ettei mestaruudesta pennosilla taistella, vaan satsauksia myös tarvitaan.
 
Olkoonkin niin, että osumaprosentin tulee nousta paljon paremmaksi vrt. tämä kausi, jos mestaruudesta oikeasti taisteltaisiin ja toki siihen tarvitaan rahaa. Uskon, ettei tässä mitään kulukuria olla vetämässä, vaan palapeliin hankitaan myös niitä arvokkaampia pelaajia, muttei hullujen päivien tahtiin, vaan harkiten ja maltilla. Urheilujohto ja hallitus sen ymmärtänee, ettei mestaruudesta pennosilla taistella, vaan satsauksia myös tarvitaan.

Niin. Eli taistellaan mestaruudesta joka kausi 0,5-1 miljoona euroa pienemmällä budjetilla. En nyt näe tässä edelleenkään oikeaa mestaruudesta taistelua. Tai sitten Tappara, Hifk, Kärpät ja Lukko on sitten vaan täynnä idiootteja, kun mestaruudesta voisi taistella tasapäisesti joka vuosi paljon halvemmallakin.

Kyllä me ollaan tulevat vuodet keskikastin joukkue, joka yrittää saada talouttaan kuntoon. Ja menestystä tulee ihan yhtä todennäköisesti kuin jollekin HPK:lle, kaiken natsatessa niin kuin Kaitsun/Raipen aikana.

Mutta tämä tästä, eteenpäin.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
TPS:n strategia on tehty ennen muuta esitettäväksi Turun kaupungin päättäville elimille, jotta heille selviäisi, ettei TPS:ää voi millään muulla tavalla kohdella kuin antaa TPS:n taustaryhmälle 30 miljoonaa euroa veronmaksajien rahaa uuden ”elämyskeskuksen” rakentamiseen. Vanha ”elämyskeskus” joutaa hajoitettavaksi, koska se ei sovellu strategiaan, koska sen sijainti on väärä.
Kuka poliitikko voi vastustaa strategiaa, jossa pyritään tekemään Turusta huippupaikka, jossa sekä alueen pojille että tytöille luodaan edellytykset kasvaa ihmisinä ja samalla harrastaa mieleistään lajia ja päästä ainakin eurooppalaiselle huipulle. Muuta ei tarvita kuin 30 miljoonaa ja sehän on peanuts Turun tulevien vuosien investointiohjelmassa.
 
Viimeksi muokattu:

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olen. Ja se on täynnä toisensa poissulkevia tavoitteita. Tavoitellaan mestaruutta, mutta taloudellisesti joukkueeseen ei satsata eikä huippupelaajista kilpailla. Mestaruuden tavoittelu on sitä, että kasvatetaan omista junnuista huippupelaajia ja niillä voitetaan mestaruus.




Vai hieman liian hyvältä. Oikeasti nyt. Ei tuo ole mikään joka vuosi mestaruutta tavoittelevan joukkueen strategia. Ihan täyttä paskan länkytystä liittää mestaruuden tavoittelu tuohon strategiaan.

Strategian julkaisussahan sanottiin, että urheilulliset panostukset ovat samaa luokkaa kuin muilla suurseuroilla liigassa. Se hyvän joukkueen kasaaminen on muutakin kuin pelaajabudjetti.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nämä lauseet ovat lähinnä visiota, ei strategiaa.
Nämä lauseet ovat visioita, mutta strategia pyrkii, että visio toteutuu. Joten käsikädessähän ne menee. Kyse oli nimenomaan siitä mihin TPS tähtää. Herra Ramchester oli sitä mieltä, että TPS ei taistele jatkossa mestaruuksista uuden strategian (ja vision) perusteella.
 
Strategian julkaisussahan sanottiin, että urheilulliset panostukset ovat samaa luokkaa kuin muilla suurseuroilla liigassa. Se hyvän joukkueen kasaaminen on muutakin kuin pelaajabudjetti.

Kerrotko mitkä ovat nämä pelaajabudjettiin kuulumattomat urheilulliset panostukset, niin päästään vertailemaan niitä huippujoukkueiden vastaaviin.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Kerrotko mitkä ovat nämä pelaajabudjettiin kuulumattomat urheilulliset panostukset, niin päästään vertailemaan niitä huippujoukkueiden vastaaviin.
Menevät hyvin pitkälle olosuhteisiin. Paremmat harjoitusolosuhteet ja faciliteettit muutekin. Paremmat valmentajat, fysiot, ruokahuolto. Joukueesta tulee kiinnostavampi ja saat parempia pelaajia halvemmalla.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kerrotko mitkä ovat nämä pelaajabudjettiin kuulumattomat urheilulliset panostukset, niin päästään vertailemaan niitä huippujoukkueiden vastaaviin.
Vielä tarkennuksena, kun et ilmeisesti ymmärtänyt. Niin strategian julkaisussa sanottiin, että urheilulliset panostukset ovat samaa suuruusluokkaa kuin muilla kärkiseuroilla liigassa, vaikka pelaajabudjetissa ei pystytä kilpailemaan. Lainaus vapaa, koska en tarkkaan muista, miten se sanottiin.

Mutta jaakko hyvin tiivisti joitain panostuksia, jotka tähän todennäköisesti kuuluu. Eli panostetaan perustuksiin, eikä vain pelaajien tilinauhaan. Mutta kannattaa kysyä varmaan seuralta eikä multa mitä tähän kuuluu ja millaisista panostuksista puhutaan, koska he tämän statementin sanoi ja tietävät mitä näihin kustannuksiin laskevat ja paljonko budjetoitu.

Mutta yhtä kaikki niin viesti on ollut musta aika selkeä, että tasapainotetaan talous ja menestystä haetaan joka vuosi. Eikä niinkuin sinä olet esittänyt, että urheilullisella tuloksella ei olla niin väliä ja ei edes panosteta menestykseen. Tämä on oma tulkintasi ilmeisesti vain pelaajabudjetin perusteella ja ignoraat seuran omat viestit.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Hunajacastissa ilmeisesti vastataan huomenna Suten suulla tähän. Itse näe pelkästään pelaajien palkkojen nostamisen huonona tavoitteena.
 
Menevät hyvin pitkälle olosuhteisiin. Paremmat harjoitusolosuhteet ja faciliteettit muutekin. Paremmat valmentajat, fysiot, ruokahuolto. Joukueesta tulee kiinnostavampi ja saat parempia pelaajia halvemmalla.

Näin minäkin arvelin. Kysymys on sitten enää siItä, miten näiden avulla taistellaan mestaruudesta 0,5-1 miljoona euroa pienemmällä budjetilla kaudesta toiseen kärkijoukkueita vastaan.

Onko siis esim. Tapparalla 0,5-1 miljoonan pienempi panostus noissa mainitsemissasi pelaajabudjettiin kuulumattomissa asioissa Tepsiin verrattuna, jolloin urheilullinen panos olisi molemmissa joukkueissa sama? Hyvin vaikea uskoa, vaikka Virtasen Jonnea ei juot…syötettykään Nokia Areenalla.

Mutta tämä keskustelu alkaa taas kiertämään kehää. Kuunnellaan Suoraniemeä huomenna…
 
Viimeksi muokattu:

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mutta tämä keskustelu alkaa taas kiertämään kehää. Kuunnellaan Suoraniemeä huomenna…
Suotta odottaa huomiseen, itse kuuntelen jo parhaillaan kyseistä jaksoa.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
. Menestyksen päivistä haaveileva turkulaisyleisö ei tule Turku-halliin kannustamaan mitään junnujoukkuetta, jolla ei ole mitään mahdollisuutta toimia edes haastajana. 3000-4000 yleisökeskiarvoilla saa olla aikamoinen taikuri, että talous kohenisi, kun pelkästään Tepsin johtoportaaseen, henkilökuntaan ja Turkuhallin ylläpitoon menee huikeat kustannukset.

Tämä kappale saa minut sekoamaan. Suorastaan raivostumaan.

Turkulaisyleisö ei palaa halliin yhdessä yössä, vaikka siellä kurvailisi MacKinnon ja Rantanen. Turkulaisyleisö ei palaa halliin entiseen malliin, vaikka menestystä tulisi useammin. On aivan absurdia haaveilla nykyään samoista lukemista yleisön kanssa, kuin kultaisella 90-luvulla. Miksi? TV-tuote. Nykyajan ihminen on hyvin mukavuudenhaluinen ja laiska. Yksinkertaisesti nykyään ei saa enää massoja liikuteltua varsinkaan arki-iltoina minnekkään Artukaisiin, kun TV:stä näkee kaiken ja vielä jopa enemmän (studiot, haastattelut jne). Se, että pelaajabudjettia nostetaan vaikka 2 miljoonallakin ei tuo Turkuhalliin kuin hajanaisia, kymmeniä, max satoja katsojia enemmän per peli. Syitä on niin monia jäädä nykään kotiin ihan hinnasta ja ajankäytöstäkin johtuen.

Tämä ei ole vain meidän ongelma, vaan koko kansallisen urheilun ongelma. Yleisökeskiarvot laskevat kuin lehmän häntä, koska täällä ei ole koskaan ollut todellista Keski-Euroopan tai Amerikkojen urheilukulttuuria. Ettei viestini olisi turhan negatiivinen, niin korostan, että yleisökeskiarvoa pitäisi saada hinattua ylös, mutta 90-luvun yleisökeskiarvot ovat ja tulevat olemaan kaukainen menneisyys ellei lasketa playoff-otteluita. Tällaiseen "gloruhunttereiden" maahan kun isketään mahdollisuus katsoa kotisohvalta koko kuukauden pelit sekä kotona, että vieraissa versus yksi matsi kuukaudessa paikanpäällä, niin ei tarvitse olle Einstein tietääkseen mitä tapahtuu.
 
Suotta odottaa huomiseen, itse kuuntelen jo parhaillaan kyseistä jaksoa.

Jep, eipä siinä paljoa uutta tullut, mutta vaikutti loogisemmalta kuin strategian julkaisu. Yhteisöllisyys, yhteen hiileen puhaltaminen ja ruohonjuuritasolta lähtevä kehitystyö ja visiot menestyksestä ehkä sitten joskus tulevaisuudessa. Ei enää mitään mainintaa siitä, että taisteltaisiin mestaruuksista joka vuosi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

eCiuj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näin minäkin arvelin. Kysymys on sitten enää siItä, miten näiden avulla taistellaan mestaruudesta 0,5-1 miljoona euroa pienemmällä budjetilla kaudesta toiseen kärkijoukkueita vastaan.

Onko siis esim. Tapparalla 0,5-1 miljoonan pienempi panostus noissa mainitsemissasi pelaajabudjettiin kuulumattomissa asioissa Tepsiin verrattuna, jolloin urheilullinen panos olisi molemmissa joukkueissa sama? Hyvin vaikea uskoa, vaikka Virtasen Jonnea ei juot…syötettykään Nokia Areenalla.

Mutta tämä keskustelu alkaa taas kiertämään kehää. Kuunnellaan Suoraniemeä huomenna…
Jokerit ansiokkaasti osoitti, ettei se suurin pelaajabudjetti kontribuoitu jatkuviin mestaruusjuhliin. Toki TPS:n tavalla korpivaeltamaan ei Jokerit pahemmin päätynyt, mutta tämä on toinen aihe.

Puhutut harjoitteluolosuhteet, valmentajat sun muut houkuttelevat kyllä pelaajia ihan vastaavalla tavalla kuin paksu palkkapussi. Ei ehkä samoja pelaajia, mutta esimerkiksi voisin nostaa Andrei Kareevin, kuka antoi tunnustusta TPS:n organisaatiolle Ylen jutussa. On tietysti oma asiansa kehittävätkö nämä harjoitteluolosuhteet ja valmentajat pelaajat tasolle, että tosissaan taistellaan siitä mestaruudesta.

Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni, mutta otan mielelläni tämän päivän TPS:n vrt. miltä joukkue näytti noin kymmenen vuotta sitten. Ne pari palkkasoturia per kausi (Lasch, Smolenak, Pare, Sexton jne.) eivät kantaneet joukkuetta mihinkään. Tekeminen perinpohjin kuntoon, omista junioreista pelimiehiä ja loput paikat täydentäen markkinoilla kykeneväisyyden mukaan. Ei välttämättä olla finaaleissa joka kaudella, mutta pärjäämistä ja menestystä sopii odottaa joka vuosi kasvavissa määrin.
 
Puhutut harjoitteluolosuhteet, valmentajat sun muut houkuttelevat kyllä pelaajia ihan vastaavalla tavalla kuin paksu palkkapussi. Ei ehkä samoja pelaajia, mutta esimerkiksi voisin nostaa Andrei Kareevin, kuka antoi tunnustusta TPS:n organisaatiolle Ylen jutussa. On tietysti oma asiansa kehittävätkö nämä harjoitteluolosuhteet ja valmentajat pelaajat tasolle, että tosissaan taistellaan siitä mestaruudesta.

Eli vastauksesi lainaamasi viestin kysymykseen on mikä?
 

Ewald

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers, Magpies
Oletko lukenut sitä strategiaa?

Siellä lukee:

"Olemme huippuseura toiminnan kaikilla osa-alueilla"
"Tavoittelemme kansallista ja kansainvälistä menestystä joka vuosi"

Kyllä mä saan tosta sen käsityksen, että tarkoitus pelata mestaruudesta joka vuosi. Ja strategian ydinpointti on, että tehdään tämä taloudellisesti kestävällä pohjalla ja pitkäjänteisellä työllä. Ja toki siellä kaikkea muutakin.

Noin paperilla toi kuulostaa loistavalta strategialta. Toki hieman liian hyvältä ollakseen totta, koska tuossa strategiassa halutaan samaan aikaan kaikki. 1. Ollaan paras joka osa-alueella 2. Talous vähintään +-0 3. kaikilla on kivaa 4. tehdään turusta kiva ja mitä kaikkea olikaan. Joten oon hieman skeptinen, että päästäänkö noihin. Koska organisaatio tuntuu taloudellisesti aika raskaalta ja erityisesti koronan myötä tulot ovat tiukalla. Mutta jokatapauksessa pointti oli, että on se "ollaan paras urheilullisesti" strategiassa myös.
Mikä muu voisi olla Tepsin kokoisen ja Tepsin perinteet omaavan seuran tarkoitus kuin pelata mestaruudesta joka kausi? Visio on hyvä, mutta strategian pitää olla sellainen, että se tukee tuohon tavoitteeseen pääsyä. Käpertyminen pieneksi "ei pysty" tai "mutku rahat on loppu"-mentaliteetilla ei johda positiiviseen lopputulokseen. Perusasiat pitää saada ensin kuntoon ennen kuin lähdetään yhteiskunnalliselle ristiretkelle. Joukkue valmennus ja johto pitää koota niin, että on mahdollista taistella mestaruudesta. Joukkueeseen pitää saada hypeä nostattavia tähtiä, joilla vedetään laiskoja turkulaisia halliin 90-luvun malliin. Tapahtumasta hallista pitää saada enemmän kokonaisvaltaisen shown tyyppinen, jossa on vähän muutakin kuin "Hunajata"-renkutusta. -89 mestaruus 13 vuoden tauon jälkeen avasi tulvaportit ja jääkiekosta tuli iso asia Turussa. Ja se kasvoi, kun päälle tuli useampia mestaruuksia seuraavan 12 vuoden aikajänteellä. Nyt on mennyt 12 vuotta edellisestä ja vielä seuran satavuotis-juhlavuosi niin tekemällä asiat oikein ja saamalla jatkuvuutta menestykselle on aivan yhtä hyvä mahdollisuus samaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös