Mainos

TPS huhut ja mutut 2012-13

  • 642 606
  • 1 309

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juu näio. Ja kun Virran pelityylin omaksuu noin 1-2 kauden aikana niin viimehetken hankinnat sisäistävät formulan jo 2014. Ei siis heittetä virtuaalikirveitä vielä kaivosse.

Todellakin, ei hätää. Ainoa pieni ongelma saattaa olla nuo yhden kauden sopimukset uusille pelaajille..mutta hei, ainakin on syy valmiina huonolle menestykselle tulevalle ja sitä seuraavalle kaudelle. Pelaajat tulivat liian myöhään ja lähtivät liian aikaisin pois.
 

henrylip

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vahalahti

Kuulin tossa kaupungilla huhun, että Villekin olisi neuvottelemassa KHL-sopimusta?! Jos näin kävisi olisi se aika karmee paikka meille. Mutta toisaaltahan siitä tulisi rahaa sopimuksen puittessa ja taas talous paranisi. Voisimme sitten nostaa pari junioria lisää rosteriin ja siirtää pelit suoraan Impivaaraan. Summa sumarun toivottavasti tämä tieto on ankka.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Tällä hetkellä tuntuu siltä että esim. Redenbach olisi erinomainen ykkössentteri tuohon rosteriin. Tai ainakin kamppailisi Koskirannan kanssa tasapäisesti.

Paljon mielummin tasonsa liigassa näyttänyt "OK"- tason jannu kuin AHL- tähti joka ei ole P-Amerikan ulkopuolella käynyt. Luulisin että selkeä ykkössentterin tontti sopisi em. taiteilijasielulle.

Jos Reden kanssa neuvotellaan niin miksei ne saa nimeä paperiin, tä? Parivuotinen soppari kouraan ja opettelemaan jätönjättöä mahdollisimman nopeasti.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kuulin tossa kaupungilla huhun, että Villekin olisi neuvottelemassa KHL-sopimusta?! Jos näin kävisi olisi se aika karmee paikka meille. Mutta toisaaltahan siitä tulisi rahaa sopimuksen puittessa ja taas talous paranisi. Voisimme sitten nostaa pari junioria lisää rosteriin ja siirtää pelit suoraan Impivaaraan. Summa sumarun toivottavasti tämä tieto on ankka.

Antaa mennä vaan. Ei oo tarvetta, meillä on kuitenkin hei Engren. Ja tälläkin saadaan lyhennettyä aiempien vuosien lainaa ja lopulta osakkeiden omistajat tyytyväiseksi. Vitut urheilullisesta menestyksestä, ei se ketään kiinnosta (paitsi faneja mutta ei ne fanit tuo kunnolla rahaa taloon kuten yritysasiakkaat ja yhteistyökumppanit).
 

xAnZax

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juraj Mikus, kyllä aina yksi tuon niminen pelaaja on hyvä olla joukkueessa. Eipä toisin mikään pistenikkari näytä olevan, mutta plusmiinus tilasto parempi kuin koko tepsin joukkueella yhteensä viime kaudelta.

Pelasi juuri vkl päättyneissä AHL finaaleissa, ja nyt kertoo palaavansa eurooppaan. Arsehan silloin kertoi että muutama pelaaja pelaa vielä ettei voi sopimusta vielä julkistaa. 1+1=0?
 
Viimeksi muokattu:

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Eipä toisin mikään pistenikkari näytä olevan, mutta plusmiinus tilasto parempi kuin koko tepsin joukkueella yhteensä viime kaudelta.

Ei ole tosiaan varsinaisesti pistenikkari mutta tuolla pistekeskiarvolla mitä kaveri on AHL:ssä pelaillut hän olisi ollut viime kaudella Palloseuran toiseksi paras pistemies puolustajista. Eli saldo olisi ollut 60 pelissä ~16 pistettä ja koska tuo +/- on erittäin hyvä niin tämän(kin) kaverin ottaisin TPS-rosteriin HETI.
 

Fremont

Jäsen
Mikus kelpaisi, mutta sitä kokemusta kaipaisin edelleen tuonne alakertaan.
Toimisto on todennäköisesti säästösyistä kiinni liigan alkuun, mitäs turhaa töitä tehdä kun kesä ja kaikkee, ja huippuäijät kuitenkin irtoo halvemmalla sitten lokakuun pimeinä iltoina.

Tuskin mitään uutisia tulee ennen pitsiä.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Hirvosta lainatakseni Tuton sivuilta "Kyllähän se auttoi päätöksen tekoa, että näki mitä täällä on tarjolla". Kannattaisi edes yksi nimimies yrittää kalastaaa ennen niitä amerikan markkinoita. Luuleeko ne että sieltä tulee pelimies jengiin joka pelaa Suomessa (jota puolet tunnista ees maaks) ja sen liigan jengiin, joka on joka vuos karsijan paikalla ja nyttenkin a-junioreita puol kokoonpanoa täys. Markkinoi siinä sit jollekkin pelimiehelle, että täällä lähtee ura nousuun. Saat sellaset kenttäkaverit, että ne saa sut näyttämään huonolta vaikka pelaisit hyvin =)
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Todella heikosti menee, kun toveriketjussakin jo vittuillaan meille. Ja oikeasti noissa kuiteissa on vinha perä. Tällä hetkellä, enkä varmaan elokuussakaan lähtis kokeilemaan, kumpi on se kaupungin paras jääkiekkoseura.

Viime kausi oli jo todella surkea, eikä jengi siitä ainakaan vahvistunut ole ja kaikki merkit viittaavat todelliseen mahalaskuun. Todellinen antikliimaksi saavutettaisiin ens keväänä, kun aurinkojumala Tammisen Toverit pudottais Palloseuran divariin. Onneks tosin Hirvensalon egoistin valmentajataidot on kevyeksi todettu ja esittämäni skenaarion pitäisi olla hyvin epätodennäköinen, mutta Palloseuran karsintapaikka ja divariin lähtö sen sijaan voi hyvinkin toteutua.
 
Hirvosta lainatakseni Tuton sivuilta "Kyllähän se auttoi päätöksen tekoa, että näki mitä täällä on tarjolla". Kannattaisi edes yksi nimimies yrittää kalastaaa ennen niitä amerikan markkinoita. Luuleeko ne että sieltä tulee pelimies jengiin joka pelaa Suomessa (jota puolet tunnista ees maaks) ja sen liigan jengiin, joka on joka vuos karsijan paikalla ja nyttenkin a-junioreita puol kokoonpanoa täys. Markkinoi siinä sit jollekkin pelimiehelle, että täällä lähtee ura nousuun. Saat sellaset kenttäkaverit, että ne saa sut näyttämään huonolta vaikka pelaisit hyvin =)

Ulkomailta tulevat pelaajat eivät nyt varmaan tutkaile silmä kovana SM-liigan sarjataulukoita viimeisten vuosien ajalta seuraa valitessaan. Kaikki riippuu siitä, miten homma pelaajalle tai hänen agentilleen myydään. TPS on Suomen perinteikkäin seura ja parin vuoden takainen Suomen mestari, joka kasvattaa tasaisesti pelaajia NHL:ään asti. Ja tähän perään sitten pitkä lista TPS-kasvateista, jotka tunnetaan NHL:ää myöten. Ei homma sen vaikempaa ole. Sitten vielä jos tällä mahdollisesti hankittavalla pelaajalla on esimerkiksi maanmiehiä tai vanhoja joukkuekavereita, jotka ovat pelanneet SM-liigassa tai jopa TPS:ssä, niin näiden kokemukset painavat varmasti. Pelaajien keskuudessahan TPS:ssä hoidetaan hommat varsin mallikkaasti. Tämä monen ulkomaalaispelaajan suulta kuultuna.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Nythän on tarkoitus ainoastaan tehdä voittoa tulevat kaudet eli liksaa ei ole laittaa pelimiesten hankkimiseen. Saadaan unohtaa vahvistukset ja menestys. Jos jotenkin pystytään keikkumaan karsinnan yläpuolella niin se riittää johdolle.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Melko luotettavalta taholta kuultuna Palloseura ei vaan halunnu maksaa nuorelle Lehkoselle tarpeeks. Mitään käryä siitä, mikä se edes kohtuullinen summa vois olla, mulla ei todellakaan ole.

Jotain kuitenkin kertonee se, että saman lähteen mukaan koko Ikosten perhe on muuttamassa Kuopijoon. Ilmeisesti Ikallakin on jonkunlainen pesti Savossa tiedossa. Melko radikaali ratkaisu muuttaa koko perhe toiselle puolelle Suomea. Joku heikkouskoinen vois veikata Kalpan mahdollisen heikon alkusyksyn jälkeen Ikaa Kalpan penkin taakse..
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Melko luotettavalta taholta kuultuna Palloseura ei vaan halunnu maksaa nuorelle Lehkoselle tarpeeks. Mitään käryä siitä, mikä se edes kohtuullinen summa vois olla, mulla ei todellakaan ole.

Jotain kuitenkin kertonee se, että saman lähteen mukaan koko Ikosten perhe on muuttamassa Kuopijoon. Ilmeisesti Ikallakin on jonkunlainen pesti Savossa tiedossa. Melko radikaali ratkaisu muuttaa koko perhe toiselle puolelle Suomea. Joku heikkouskoinen vois veikata Kalpan mahdollisen heikon alkusyksyn jälkeen Ikaa Kalpan penkin taakse..

”Tietojen” mukaan Kalpa maksaa Artturille 70000 euroa kaudessa ja siihen lisäksi ilmeisesti jonkinlainen allekirjoitusbonus jonka suuruus on n. 20000 euroa. Siitä sitten voi jokainen itse ajatella, että kannattaako junnulle tuollaisia summia maksella. Eikä ilmeisesti TPS:n tarjous hirveän huono ollut.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
. Siitä sitten voi jokainen itse ajatella, että kannattaako junnulle tuollaisia summia maksella. .

Tietyissä tilanteissa tietynlaisille lahjakkuuksille täytyy maksaa, sille ei vain voi mitään. Aivan helvetin turhaa on odottaa mitään kotiseutualennusta.

Siellä maksetaan jo 0+2 Saloille se lähes 100K€, joten kai siitä voi vertailla aina vähäsen kenelle kannattaa maksaa ja mitä...

Voi myös maksaa junnuille Nönnöönöö ja sen veljelle Pönnönnöö sen 25K€, mutta turhaa noilta lahjakkuuksilta on mitään odottaa, jos pelit eivät edes A-junnuissa luista.

Ika Lehkosellekkin ois varmaan voinut löytyä junnupuolelta joku valmentajapesti, ei kai tuokaan nyt ihan paska oo valmentajana.
 

Fremont

Jäsen
Ika Lehkosellekkin ois varmaan voinut löytyä junnupuolelta joku valmentajapesti, ei kai tuokaan nyt ihan paska oo valmentajana.

Lehkonen on parhaimmillaankin korkeintaan keskinkertainen valmentaja joka kuvittelee olevansa suurempi kuin onkaan. Ikan pitäisi esim. pysytellä täysin erossa fysiikkavalmennuksesta kun ei siitä mitään ymmärrä. Jonkinlainen J.Tamminen v2 ilman karismaa, eikä tepsin kaikkien muiden munaustensa keskellä ole tarvetta jaella suojatyöpaikkoja junnujen vanhemmille. Ihan oikea ratkaisu antaa mennä.

Omista junnuista tuli Tuominen takaisin, jatkiksen vastaanottakomitea vain ei tässä kohtaa nuorta miestä jostain syystä kelpuuttanut. Onhan se ihan paska kun ei Ilveksen nelosketjussa oikein pisteitä syntynyt, ja liian isokin, ei osaa varmaan edes luistella nönnönnöö... Junnu lähtee -> siitä itketään, junnu tulee -> siitäkin inistään. Tässä suhteessa melkein ymmärrän ettei tepsin kannata juuri ihmeitä yrittää, aina kuitenkin väärin tehty.

Tuominen kelpaa mulle, toivottavasti näyttää epäilijöille. Samaan hengen vetoon jaksan jankuttaa puolustuksesta jälleen, sinne pitäisi nyt joku tolkku saada. Kaksi hankintaa ei edes riitä, johto ei tätä tunnu tajuavan. Vittasmäestä on enää loukkaantumisten tuuraajaksi, joten siellä on kolme tai neljä pelikelpoista äijää joista kaksi -94 syntyneitä.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Omista junnuista tuli Tuominen takaisin, jatkiksen vastaanottakomitea vain ei tässä kohtaa nuorta miestä jostain syystä kelpuuttanut. Onhan se ihan paska kun ei Ilveksen nelosketjussa oikein pisteitä syntynyt, ja liian isokin, ei osaa varmaan edes luistella nönnönnöö... Junnu lähtee -> siitä itketään, junnu tulee -> siitäkin inistään. Tässä suhteessa melkein ymmärrän ettei tepsin kannata juuri ihmeitä yrittää, aina kuitenkin väärin tehty.

Tuominen kelpaa mulle, toivottavasti näyttää epäilijöille.

Et kai sinä nyt pidä Tuomista ja Lehkosta saman arvoisina talentteina?

Ja aivan rauhassa saa näyttää epäilijöille. Mutta ne näytöt annetaan siellä 4 kentässä tepsissäkin. Tuomisella oo mitään asiaa kärkikenttiin peliä tekemään. Laakso ottanee paikan kolmosessa. Kulmalan kanssa kilpailee varmaan sitten nelosen sentterin tontista. Kulmalakin ajaa talentina ohi. Tuomisella ei taida olla muuta kuin iso koko ja sitten.....
 

Fremont

Jäsen
Et kai sinä nyt pidä Tuomista ja Lehkosta saman arvoisina talentteina?

Ja aivan rauhassa saa näyttää epäilijöille. Mutta ne näytöt annetaan siellä 4 kentässä tepsissäkin. Tuomisella oo mitään asiaa kärkikenttiin peliä tekemään. Laakso ottanee paikan kolmosessa. Kulmalan kanssa kilpailee varmaan sitten nelosen sentterin tontista. Kulmalakin ajaa talentina ohi. Tuomisella ei taida olla muuta kuin iso koko ja sitten.....

Pelaajien profiilit ovat aivan erillaiset, ja vertailu saattaa olla turhaa. Vitutus oli silti aikoinaan suurempi Tuomisen lähtiessä Tampereelle kuin nyt Lehkosen lähdössä. Jälkimmäiseen vaikuttaa toki lähipiirin kuvaukset Lehkonen seniorin toiminnasta ja tyylistä. Pojan olisin pitänyt, isää en. Saapa nähdä pystyykö Ika olemaan sekaantumatta pojan treeneihin, väitän että tästä ei hyvää seuraisi.

Harvemmin olen ollut väärässä arvioidessani talentteja, myönnetään toki että keskityn yleensä puolustajiin. Uskon että Tuomisella on hyvät mahikset vähintään kolmosketjun perus-liigajyräksi, Lehkosella ylempien ketjujen pistelingoksi. Vetoa löisin vain Tuomisesta.

En ole myöskään muutamaan vuoteen perhesyiden vuoksi ehtinyt paikanpäällä seurailla kuin pari peliä kaudessa, parasta ennen päiväys saattaa siis olla omissa arvioissa vanhentunut.

Eikä siinä kritiikissä mitään, aikamoista perseilyä tepsissä on menossa oletettavasti tälläkin hetkellä, case-Lehkosia en kuitenkaan pidä sellaisena.
Olen kyllä helvetin kiinnostunut kuulemaan nämä tepsukoiden "profiilihankinnat" joilla tavoitellaan playoffeja. Kaiken muun lisäksi sieltä pitäisi tulla todellisia teräsmiehiä, loukkaantumiseen ei ole erityisesti kummankaan "profiilipakin" kohdalla varaa.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Itse olen kyllä tästä vähän samaa mieltä edellisen kanssa. Ei niille junnuille voi alkaa lyömään 70k pahvia käteen parin hyvän pelin perusteella. Siellä tulee muuten se mielikuva että hanat on auki ja seuraavan on joku toinen jonossa et mä haluun kans.

Esim: Kaudella 2009-2010 vuonna Grane sai 45k (43 13+27=40), Vatanen 15k (55 7+23=30)
Kaudella 2010-2011 Grane 75k, Vatanen 85k

Tuossa siis Mikael Granlundin ja Vatasen ekan kauden palkka ja tokan kauden palkka. Kyllä tuo minusta osoittaa aika selkeästi että ansaitakseen sen noin 70k pitäisi olla näyttöjä jo SM-Liigasta pisteiden valossa. Fakta A.Lehkosesta on 18 peliä ja 2+2=4. On se tulevaisuuden lupas ei siinä mitään ja kyllä sille kai max 50k olisi voinut maksaa, mutta enemmän olisi mielestäni liikaa maksua pelkästä talentista.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Itse olen kyllä tästä vähän samaa mieltä edellisen kanssa. Ei niille junnuille voi alkaa lyömään 70k pahvia käteen parin hyvän pelin perusteella. Siellä tulee muuten se mielikuva että hanat on auki ja seuraavan on joku toinen jonossa et mä haluun kans.

On se tulevaisuuden lupas ei siinä mitään ja kyllä sille kai max 50k olisi voinut maksaa, mutta enemmän olisi mielestäni liikaa maksua pelkästä talentista.

Ensinnäkin Kalpan maksamat summat ovat vielä tällä hetkellä huhupuheita. Summat selviävät kunhan verotiedot tuleva.

Kalpa maksoi jotain, joten he katsoivat riskin sen arvoiseksi. ME emme katsoneet kai riskiä sitten sen arvoiseksi.

Artturillekin olisi voinut kai tarjota 4 vuoden pahvia, jossa olisi ollut esim. lähtö tuo 50k ja siitä sitten ylöspäin seuraavat kaudet neuvotelle tahi saavutusten mukaan.

ME emme halunneet kai sitten maksaa talentista sitä ylimääräistä, siksipä Artturi ei meillä pelaakkaan kuin vieras pelit.

Vituttaa aivan suunnaatomasti, jos lyö kunnolla läpi Kalpassa. Järvinen kaihertaa vieläkin.

Riskiähän se on nuo sopparit noiden junnujen kanssa, joskus voittaa joskus häviää, mutta eipä tuo niin haittais jos edes kokeilisi voittaa....

Ennemin tulevalla kaudella näkisin Artturin kokeilemassa kakkosen laidassa, kun Virtalan....
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Tuossa siis Mikael Granlundin ja Vatasen ekan kauden palkka ja tokan kauden palkka. Kyllä tuo minusta osoittaa aika selkeästi että ansaitakseen sen noin 70k pitäisi olla näyttöjä jo SM-Liigasta pisteiden valossa.

Taitavat olla verovuosien 2009 ja 2010 tulot. Granlund oli osan 2009 vuodesta vielä Kärppien palkkalistoilla, jolloin tuloja ei kovin paljoa tullut, joten 2009-10 kaudella tulot olivat suuremmat kuin tuo 45 000 euroa. Samoin 2010-11 Grandlund varmasti tienasi enemmän kuin 75 000, mutta edellisen kauden pienempi palkka painaa 2010 verovuoden tuloja alaspäin.

Fakta A.Lehkosesta on 18 peliä ja 2+2=4. On se tulevaisuuden lupas ei siinä mitään ja kyllä sille kai max 50k olisi voinut maksaa, mutta enemmän olisi mielestäni liikaa maksua pelkästä talentista.

Toinen fakta Lehkosesta on U18-kisojen maalipörssin voitto 16-vuotiaana. Ensi kaudella Lehkonen on hyvin luultavasti ylipalkattu, mutta seuraavalla tilanne on toivottavasti päinvastainen. On myös hyvä muistaa, että Lehkonen hyvin todennäköisesti tekee aikanaan NHL-sopimuksen, josta seuran kassaan kilahtaa ihan kelpo summa jos sitä vertaa tuohon Lehkosen oletettuun palkkaan.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Huhuja ei kyllä paljon liiku, ainakaan mitään luotettavia.

Tuossa lehkos hommassa mielestä on muistettava se, että tälläisien junnujen palkat pitäisi kyllä olla hieman edes samalla aaltopituudella muiden kanssa, tottakai kovemmalle talentille voi maksaa enemmän mutta tuollaiset 50-70 ovat kuitenkin niin helvetin yli sen mitä esim meidän Rasset saa. Asia on hieman eri jos se talentti tulisi muualta, kuten Mikke ja nyt sitten Lehkonen.

Se kannattaa myös muistaa että Lehkonen ei olisi tepsissä jatkanut. Kaikki ketkä miettii vähänkin näin jälkikänteen tajuaa heti mitä viime syksyn soppari tarkoitti. Se että isi ei antanut pojan tehdä kuin vuoden pahvin, kertoo kaiken.
Tepsin ainoa mahdollisuus oli siihen tarttua, kyllä joka seurasta olisi ottajia ollut jo viime syksynä jos olisi antanut mennä. Joku kritisoi miksi näytettiin ylhäällä muille kun vain vuoden pahvi, tottakai haluttiin poikaa hyvin kohdella ja elää siinä toiveessa että saataisiin sitä kautta pidettyä, jos olisi peluutettu vain junnuissa ja haistateltu, niin ei ollut sitä pientäkään toivoa.

Joo se pitää paikkansa että pelkkä tuleva nhl soppari kattaa paljon kuluista, mutta minusta tämä junnujen rahastus on mennyt muutenkin yli, enkä ole nyt katkera pelkästään Lehkosesta, vaan yleisesti mielestäni myös Miken kohdalla mentiin yli. Jotenkin ison meren takana tääki on hienompaa, olit sitten mikä tahansa ilmaveivikultapoika, sulla on aika lailla sama tulokas soppari kuin muilla, ja suorituksista saa ekstraa.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Minkähänlainen sopimus Seikolalla on menossa? Herra nimittäin rakentaa taloa naantaliin. Rakennus tosin vasta alkuvaiheessa ja pohja vasta valmis kun työn puolesta siellä äsken kävin ja rakennusmiehet vahvistivat kyseessä olevan juuri SE M.Seikola.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Täällä Jatkoajassa on kätevä SM-Liiga osio, jossa on jokaisen joukkueen sopimustilanne.

Mutta Seikolalla siis tuleva kausi plus optio seuraavasta Pelicansin kanssa. Talon nyt voi rakentaa vaikka Kuusamoon, mutta sillä ei ole mitään merkitystä seuran valinnan kannalta. Mutta nyt tiedämme, että Seikolalla on vielä paljon duunia edessä, ennen kuin pääsee valitsemaan olohuoneen tapetteja.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Joku perverssio hiipinyt lähi päivinä sieluun. Koska laituriin ei välttämättä ole kauhiasti rahaa, mutta syvyyttä mielestäni tarvittaisiin, niin miten ois Tuomas Huhtanen?
 
Joku perverssio hiipinyt lähi päivinä sieluun. Koska laituriin ei välttämättä ole kauhiasti rahaa, mutta syvyyttä mielestäni tarvittaisiin, niin miten ois Tuomas Huhtanen?

Täältä kannatusta Huhtaselle! Menee mielestäni heittämällä esim Tuomaisen ohitse, vaikka ei kiekollinen ole niin silti parempi kiekolliseen rooliin kuin esim Salo, Tuomainen tai Tuominen
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös