Mainos

Tommi Kerttula – Ässien kehitysjohtaja

  • 471 415
  • 2 981

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mitenköhän mahtaa olla jatkossa hankinnat noiden ruotsalaisten kanssa? Tällä erää kaikki kolme vaikuttavat enemmän tai vähemmän olevan pelillisistä syistä sivussa. Saapa nähdä ensi kautta ajatellen jatkuuko Kerttulan hankintapolitiikka vielä lahden takaa vai katsellaanko sieltä(kin) enemmän p-amerikkalaisia pelaajia.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miten musta tuntuu, ettäTommi on nyt aika jumissa ittensä ja tekemisiensä kanssa? Vahvistukset ovat kuitenkin osin pelanneet alle odotuksien ja osaa heistä on jouduttu jopa jättämään kokoonpanon ulkopuolelle. Paras maalintekijä jouduttiin jalkauttaamaan. Mestishaut ovat just ja just liigatasoa.

Mut Tommi hei, vaikka kritisoinkin sua omien neuvotteluita aikana, tai lähinnä sitä tapaa jolla hoidit ne käyttäen julkisuutta hyväksi, niin älä oo murheellinen. Sulla on ihan ok rekordi Spinkkien, maalivahtien ja hurripakkien kanssa, ens kaudella ne niittää kylvettyä kauraa. Se Haulan suolaaminen pari päivää sitten oli kyllä ihan pirun mauton temppu, älä pura epäonnistumistasi toisiin. Neuvoisin sua nyt ottamaan vaikka Takon, Vellun, Kiven Karrin ja Haulan samaan pöytään ja keskustelemaan siitä, miten he mahdollisesti voisivat auttaa sua ja Ässiä menestymään. Ehkä Karilla on sauma vetää joku kanukki Dallasista? EhkäKivellä voi olla näkemys siitä, mitä tai ketä tuo joukkue tarvitsee? Ehkä Haula voi omista lähtökohdistaan avata näkemystään siitä, millaisia pelaajiaan hän haluaa Ässiin tarjota niin, että kaikki hyötyvät? Ehkä sinunkin olisi hyvä olla vähän nöyrempi, ja jättää agenttien haukkuminen lehtien palstoilla kun omat värväykset osittain epäonnistuvat ja vaikuttavat joukkueen suorittamiseen?

Tsemppiä sinulle, toivotaan että mies ja strategia kestävät ja että oikeanlaisia korjausliikettä osataan tehdä. Tuleen ei saa jäädä makaamaan.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ketjun viestittelystä on annettu täytenä turhailuna rikepiste
Mitä tämä tarkoittaa?
Heitit sitten taas rapalan ja toivoit että tulee kalaa. Nyt heitit vähän turhan isolle lohelle, ei maistu nuo hauenharmaat koukut. Mee kalastamaan vähän pienempää kalaa, vaikka särkiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heitit sitten taas rapalan ja toivoit että tulee kalaa. Nyt heitit vähän turhan isolle lohelle, ei maistu nuo hauenharmaat koukut. Mee kalastamaan vähän pienempää kalaa, vaikka särkiä.

No, no, älä nyt liikoja itsestäsi luule.

Ihmettelen vaan mihin viittaat lainatulla pätkällä, itse en ole nähnyt mitään Haulan suolaamista. Jos viittaat Satakunnan Kansan "elonkorjuu" artikkeliin, kannattaa lukea teksti uudestaan.

Jos viittaat Eero Eloon, niin meillä ei ole ollut sellaisia keskusteluja eikä meillä ole ollut minkäänlaista kontaktia häneen. Tiedät varmaan, kuka hänen agenttinsa on, eikä meillä ole ollut keskusteluja Mr. Haulan (Tomi Haula) kanssa.

Tuossa ei suolata Haulaa.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitä tämä tarkoittaa?

Ei yhtään mitään järkevää, koska Kerttula ei todellakaan ole sanonut Haulasta mitään asiatonta. Sanoi vain Satakunnan Kansassa, että Elon agentin kanssa ei ole käyty mitään keskusteluja. Näihin Kerttulan kommentteihin kannattaa myös suhtautua varauksella, koska ei hänkään voi kaikkea paljastaa lehtihaastattelussa.

Tosiasiassa Kerttula ja Haula kyllä ovat kauden aikana käyneet keskusteluja pelaajista. Pelaahan tuossa Ässien joukkueessa nytkin ainakin kolme Haulan asiakasta eli Taimi, Peltomäki ja Pihlajamäki.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Mut Tommi hei, vaikka kritisoinkin sua omien neuvotteluita aikana, tai lähinnä sitä tapaa jolla hoidit ne käyttäen julkisuutta hyväksi, niin älä oo murheellinen. Sulla on ihan ok rekordi Spinkkien, maalivahtien ja hurripakkien kanssa, ens kaudella ne niittää kylvettyä kauraa. Se Haulan suolaaminen pari päivää sitten oli kyllä ihan pirun mauton temppu, älä pura epäonnistumistasi toisiin. Neuvoisin sua nyt ottamaan vaikka Takon, Vellun, Kiven Karrin ja Haulan samaan pöytään ja keskustelemaan siitä, miten he mahdollisesti voisivat auttaa sua ja Ässiä menestymään. Ehkä Karilla on sauma vetää joku kanukki Dallasista? EhkäKivellä voi olla näkemys siitä, mitä tai ketä tuo joukkue tarvitsee? Ehkä Haula voi omista lähtökohdistaan avata näkemystään siitä, millaisia pelaajiaan hän haluaa Ässiin tarjota niin, että kaikki hyötyvät? Ehkä sinunkin olisi hyvä olla vähän nöyrempi, ja jättää agenttien haukkuminen lehtien palstoilla kun omat värväykset osittain epäonnistuvat ja vaikuttavat joukkueen suorittamiseen?

Jostain syystä Kerttuli halusi korostaa että Elon agentti on nimenomaan Haula ja nostaa tämän oikein nimeltä mainiten tikunnokkaan. Arvoitukseksi jää, millainen merkitys asialla on, mutta jotain kitkaa siellä henkilökemioissa ilmeisesti on vaikka en nyt suoranaisesta suolauksesta menisi sanomaan. Perse-Kari totes jo jokin aika sitten että Dallasista ei ole ketään tulossa tähän lähtöön. Ei löydy Kerttulan speksit täyttäviä pelaajia.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ok, jääköön tämä kryptinen tajunnan virta ikuiseksi arvoitukseksi.

Ajan hengen mukaisesti vahvat, ulkopuoliset persoonat ärsyttää. Näin varmasti Kerttulankin kohdalla.

Pitää vaan pitää pää kylmämä, vaikka kitisijöitä aina riittää.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Tosiasiassa Kerttula ja Haula kyllä ovat kauden aikana käyneet keskusteluja pelaajista.
Yleisellä tasolla näin on sovittu tapahtuvan. Jätetään pelaajille se rauha keskittyä oleelliseen ja kaikki keskustelu siirroista/uusista sopimuksita käydään UTJ:n ja pelaaja-agentin välillä, sikäli mikäli pelaajalla on agentti taustalla. Kyllä pelaaja sen tiedon sitten saa, kun on ensin kartoitettu mitä on ylipäätään tarjolla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jostain syystä Kerttuli halusi korostaa että Elon agentti on nimenomaan Haula ja nostaa tämän oikein nimeltä mainiten tikunnokkaan. Arvoitukseksi jää, millainen merkitys asialla on, mutta jotain kitkaa siellä henkilökemioissa ilmeisesti on vaikka en nyt suoranaisesta suolauksesta menisi sanomaan. Perse-Kari totes jo jokin aika sitten että Dallasista ei ole ketään tulossa tähän lähtöön. Ei löydy Kerttulan speksit täyttäviä pelaajia.

Aikamoisia johtopäätöksiä teet sen perusteella, että Kerttula nosti Elon agentin nimen esille. Tietoni mukaan käsityksesi on väärä.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Aikamoisia johtopäätöksiä teet sen perusteella, että Kerttula nosti Elon agentin nimen esille. Tietoni mukaan käsityksesi on väärä.

Eipä tainnut olla ainoa nimimerkki, vaan yritti hieman loiventaa toisen käsitystä asiasta. Toki onhan tuo ainakin hieman huonosti kirjoitettu, jos sitä lukee oikein mitään johtopäätöksiä tekemättä. Siinähän suoraan sanotaan, ettei ole käyty keskusteluja Haulan kanssa. Jos haluaa tulkita kirjoituksen niin, että se koskee pelkästään Elon palkkaamistä Ässiin, niin ok. Mutta voi siitä tosiaan saada senkin käsityksen, että Haulan kanssa ei olla keskusteltu ollenkaan. Ei sekään välttämättä ole virheellinen tulkinta. Tätä en kyllä kuitenkaan itse usko. Siinä valossa tuo lausuma tuntuu vähän kummalliselta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä tainnut olla ainoa nimimerkki, vaan yritti hieman loiventaa toisen käsitystä asiasta. Toki onhan tuo ainakin hieman huonosti kirjoitettu, jos sitä lukee oikein mitään johtopäätöksiä tekemättä. Siinähän suoraan sanotaan, ettei ole käyty keskusteluja Haulan kanssa. Jos haluaa tulkita kirjoituksen niin, että se koskee pelkästään Elon palkkaamistä Ässiin, niin ok. Mutta voi siitä tosiaan saada senkin käsityksen, että Haulan kanssa ei olla keskusteltu ollenkaan. Ei sekään välttämättä ole virheellinen tulkinta. Tätä en kyllä kuitenkaan itse usko. Siinä valossa tuo lausuma tuntuu vähän kummalliselta.

Vaatii kyllä vahvaa mielikuvitusta, kun juttu koskee nimenomaan Eloa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitäpä sitä vaatii, mutta kuten sanoin, niin ei se välttämättä ole virheellinen tulkinta.

On se, ainakin sen tiedon mukaan, mikä minulla on. Juttelin viimeksi torstaina sisäpiirin ihmisen kanssa. Hänen mukaansa Kerttula on ammattilainen, joka ei tee ratkaisuja tunne pohjalta.
 

Vade15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, BvB
Jostain syystä Kerttuli halusi korostaa että Elon agentti on nimenomaan Haula ja nostaa tämän oikein nimeltä mainiten tikunnokkaan. Arvoitukseksi jää, millainen merkitys asialla on, mutta jotain kitkaa siellä henkilökemioissa ilmeisesti on vaikka en nyt suoranaisesta suolauksesta menisi sanomaan. Perse-Kari totes jo jokin aika sitten että Dallasista ei ole ketään tulossa tähän lähtöön. Ei löydy Kerttulan speksit täyttäviä pelaajia.
Ei tuosta kannata kauheasti johtopäätöksiä vetää. Kerttula saatttaa hyvin viitata esimerkiksi johonkin aikaisempaan keskusteluun tai kysymykseen haastattelun ulkopuolella. Ei haastatteluita kuitenkaan yleensä hoideta niin, että kaikki mitä sanotaan menee suoraan lehteen, vaan siinä yleensä keskustellaan epävirallisestikin, etenkin jos toimittaja on tuttu ym.

Toki Haula on umpi mulkivisti, eli sinänsä en ihmettelisi, vaikka itse kullakin olisi hänen kohdallaan obgelmia henkilökemioissa. Mulkkuus voi tokinolla agentille myös etu, mutta se lienee toisen topicin aiheita.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämä Kerttulan ja Haulan tällä palstalla mainostettu suhde alkaa saamaan jo tragikoomisia piirteitä, jotka ovat alkaneet vain yhdestä lehdessä olleesta neutraalista kommentista. Voisi jopa sanoa, että vähänkö on lähtenyt lapasesta.

Kerttulalla tuskin on varaa siihen, että hän ns. suolaa julkisesti porilaisen pelaaja-agentin, jonka kanssa hän myös asioi liittyen pelaajiin. Voisin sanoa omien tietojeni ja ihan nimenomaan Haulan suusta kuulemieni kommenttien perusteella, että nämä kaksi herraa ovat viime talvesta lähtien käyneet tasaisesti keskusteluja aihealueesta pelaajat. Ja sitä on jatkunut pitkin syksyä.

Kannattaa nyt muistaa, että Kerttula kertoo meille julkisuuteen sen, minkä hän voi kertoa. En tiedä, että ovatko Haula ja Kerttula keskustelleet Elosta. Mutta vaikka olisivat, niin sitä Kerttula ei voi julkisesti kertoa. Ei voi kertoa kenenkään muunkaan neuvotteluista. Joten me kannattajat emme tiedä, mitä asiassa on oikeasti tapahtunut. Vaikka Kerttula aika avoimesti on avannut esimerkiksi pelaajabudjettiin ja pelaajien tuleviin roolituksiin liittyviä asioita, niin keskeneräisistä pelaajaneuvotteluista hän ei voi sanoa sanaakaan ennenkuin asiat ovat julkaisukelpoisia ja kaikki ovat asiat hyväksyneet. Hyvin pieni osa agenttien ja urheilujohtajien keskusteluista päätyy julkisuuteen kaikkien saataville.

Asiat on hyvä pitää pois siksikin julkisuudesta, jos Kerttula tavoittelee jotain pelaajaa. Muuten muut seurat saattavat kiinnostua ja pelaaja voi siirtyä muualle kuin Ässiin. Esimerkiksi viime keväänä Kerttula oli seuraamassa Tarasovia VHL-liigan pleijareissa. Asiasta tiesivät ainakin Takko ja Rosendahl, mutta osasivat salata tämän ja tieto Tarasovista tuli meille vasta sopimuksen julkaisuhetkellä.

Senhän Kerttula on tuossa tovi sitten sanonut, että tulevan kauden sopimuksissa on myös pelaajia, jotka eivät vielä Ässä-paidassa pelaa.
Näin voi sanoa, mutta nimistä ei voi kertoa. Koko ajan tuolla tapahtuu joukkueen rakennuksessa asioita, joita me emme tiedä. Tarvitaan ehkä hieman enemmän kärsivällisyyttä meiltä kaikilta.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
On se, ainakin sen tiedon mukaan, mikä minulla on. Juttelin viimeksi torstaina sisäpiirin ihmisen kanssa. Hänen mukaansa Kerttula on ammattilainen, joka ei tee ratkaisuja tunne pohjalta.
Juuri tuo kiinnostaa koko tässä projektissa. Töitä tehdään ammattimaisesti luulematta ja haihattematta mitään. Aivan uutta Porissa ja siksipä monelle tuottaakin vaikeuksia pysyä myös realismissa.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tässä Elo/Haula/Lukko/Ässät/Kerttula asiassa ole mitään kummallista. Normaali ja hyvä protokolla on tietenkin, että jos joko sopimussuhteessa oleva pelaaja tai seura kokee, että voimassaoleva sopimus/tilanne ei ole hyvä, ottaa jompikumpi osapuoli ensin yhteyden pelaajan agenttiin. Tämän jälkeen yritetään ensisijaisesti korjata ongelmat akselilla pelaaja ja nykyinen seura. Jossain tapauksissa päädytään kuitenkin tilanteeseen, jossa lopulta päädytään hakemaan pelaajalle uutta seuraa tai vaikkapa todetaan, että pelaajan ura päättyy motivaation katoamisen, loukkaantumisen, jne syyn takia.

Jos Lukko ja Elo olisi käynyt Haulan kanssa ylläkuvattua neuvottelua, lopputulema voisi olla jatkaa sopimuksen mukaisesti eteenpäin tai antaa sekä Elon että seuran taholta Haulalle toimeksianto etsiä Elolle uusi seura. Tähän Haulalla mahdollisesti olevaan toimeksiantoon voivat sitten sekä pelaaja että seura asettaa ehtoja tyylin, pelaaja haluaa pelata kauden loppuun nykyisestä kotiosoitteesta tai pelaaja haluaa vaikkapa ulkomaille, seura voi puolestaan sanoa, että uusi seura ei voi olla liigaseura tai ehkä Elon tapauksessa jopa niin, että uusi seura ei ole Porin Ässät. Ja tietenkin rahapuoli, missä kohtaa loppuu Lukon velvoitteet Eloa kohtaan, maksetaanko seuran tai pelaajan taholta jonkinlaista kipurahaa, jne.

Tässä vaiheessa astuu mahdollisesti kuvaan Tommi Kerttula siinä mielessä, että hän saattaa saada puhelun Haulalta, että Eero Elo olisi saatavissa näillä ehdoilla, jos sekä pelaaja että nykyinen seura ovat sitä mieltä, että uusi seura voisi olla Porin Ässät. Tuohon Kerttulan haastatteluun mennessä Haula ei ole ilmeisesti tätä puhelua ottanut ja näin ollen pallo ei mitenkään Ässien tontilla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
On se, ainakin sen tiedon mukaan, mikä minulla on. Juttelin viimeksi torstaina sisäpiirin ihmisen kanssa. Hänen mukaansa Kerttula on ammattilainen, joka ei tee ratkaisuja tunne pohjalta.
Kerttula on myös hyvä puhuja ja hyvä roolinsa pitäjä, mutta en ihan kybällä silti luota kaveriin. Jotenkin ylimielisen ja lipevän kuvan olen hänestä saanut. Ei ihminen voi kuvitella olevansa aina oikeassa jos hänen työnäytteensä todistaa toista.

Haula on myös ylimielinen, epäporilainen kaveri (Porilaisen kuuluu olla hiukan ylimielinen, mutta eri tavalla) enkä häneenkään luottaisi. Jos kaksi tälläistä kaveria neuvottelee pelaajista niin tilanne on kyllä mielenkiintoinen.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Kerttula on myös hyvä puhuja ja hyvä roolinsa pitäjä, mutta en ihan kybällä silti luota kaveriin. Jotenkin ylimielisen ja lipevän kuvan olen hänestä saanut. Ei ihminen voi kuvitella olevansa aina oikeassa jos hänen työnäytteensä todistaa toista.

Haula on myös ylimielinen, epäporilainen kaveri (Porilaisen kuuluu olla hiukan ylimielinen, mutta eri tavalla) enkä häneenkään luottaisi. Jos kaksi tälläistä kaveria neuvottelee pelaajista niin tilanne on kyllä mielenkiintoinen.
Mikä on se työnäyte, jossa todistetaan jotain toista? Jo nyt?..Syväkurkut Porissa herämäämässä?..
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kerttula on myös hyvä puhuja ja hyvä roolinsa pitäjä, mutta en ihan kybällä silti luota kaveriin. Jotenkin ylimielisen ja lipevän kuvan olen hänestä saanut. Ei ihminen voi kuvitella olevansa aina oikeassa jos hänen työnäytteensä todistaa toista.

Haula on myös ylimielinen, epäporilainen kaveri (Porilaisen kuuluu olla hiukan ylimielinen, mutta eri tavalla) enkä häneenkään luottaisi. Jos kaksi tälläistä kaveria neuvottelee pelaajista niin tilanne on kyllä mielenkiintoinen.

Kerrankin saatu Poriin ammattilainen oman kunnan rajojen ulkopuolelta ja tässä vaiheessa tämä jo alkaa. Vain Porissa.

Antakaa nyt hyvät ihmiset mahdollisuus Kerttulalle. Olen minäkin arvostellut häntä ja voimakkaastikin eri alustalla, mutta en minä hänen kaikkea osaamista epäile. Ensi kaudella saa alkaa enemmän arvostelemaan, jos homma ei toimi.

Ja aiempaan keskusteluun ketjussa liittyen; Kerttula ja Haula tulevat toimeen ja tekevät yhteistyötä.

Ei se Haula mikään piru ole. Paljon on tännekin paskaa tästä Patasydämestä kirjoitettu.

Ja ihan on pelimiehiä Poriin tarjonnut ja toivottavasti tarjoaa myös tulevaisuudessa.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kerttula on myös hyvä puhuja ja hyvä roolinsa pitäjä, mutta en ihan kybällä silti luota kaveriin. Jotenkin ylimielisen ja lipevän kuvan olen hänestä saanut. Ei ihminen voi kuvitella olevansa aina oikeassa jos hänen työnäytteensä todistaa toista.

Haula on myös ylimielinen, epäporilainen kaveri (Porilaisen kuuluu olla hiukan ylimielinen, mutta eri tavalla) enkä häneenkään luottaisi. Jos kaksi tälläistä kaveria neuvottelee pelaajista niin tilanne on kyllä mielenkiintoinen.

En tiedä oletko lukenut Kerttulan kommentteja liittyen Hedbergin sopimuksen purkuun, mutta siinä ainakin juuri Kerttula otti ihan julkisesti rekrytointivastuun siitä, mitä Hedbergin kanssa on tapahtunut. Harvoin tämmöistä nyt julkisuudessa urheilupuolesta vastaavan henkilön suusta kuullaan. Onhan esimerkiksi monessa muussakin joukkueessa joku hankinta mennyt ihan pieleen, mutta ei ne urheilujohtajat ole näistä ainakaan julkisesti omaan piikkiinsä mitään ottaneet.

Ja mitä tulee Tomi Haulaan, niin onhan kyseessä varsin ulospäin suuntautunut henkilö. Joskus ehkä liiankin avoin, mitä tulee hänen suojattiensa sopimustilanteisiin. Viime talvena kun kuuntelin Haulan haastattelua Kurvi ulvoo-Podcastissa, niin alkoi kyllä vähän naurattamaan. Haula nimittäin paljasti ihan suoraan Lukon käyttävän Justin Danforthin sopimukseen kuuluneen optiovuoden, vaikka Lukko ei ollut vielä tiedottanut asiasta mitään. Taisi olla päivä tai pari tästä, niin Lukko julkisti Danforthin jatkon. En tiedä, mitä Kalle Sahlstedt ajatteli, mutta olihan tuo vähän outoa.

Mutta Haula on varmasti ammattimies alallaan. Ja kuten jo jossakin viestissä olen kertonut, niin kyllä heillä pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä keskusteluyhteys liittyen pelaajiin. Ja ovathan he kyllä keskustelleet.
 

Äänetön

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kerttula on oikeasti viimisen päälle ammattilainen ja helvetin tärkeä mies tulevaisuudessa Ässille. Mun mielestä koko organisaatiossa tapahtuu hyviä asioita eli tehdään sellaisia ratkaisuja jotka kantaa sitten pidemmällä otannalla hedelmää.

En ole kyllä yhtään yllättynyt, että kun ei ole tullut niitä pikavoittoja ja kaukalossa ei olla heti juhlittu, niin alkaa kyseenalaistus. Varsinkin tällä palstalla on tietty porukka joka ei hyväksy ulkoporilaisia, jos ei heti tule glooriaa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös