Mainos

Tomi Lämsälle kenkää!

  • 183 012
  • 1 882

Juubailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tehdääs pieni kysely, antaisitko Lämsälle potkut ennen maajoukkuetaukoa tai sen aikana?

135 ääntä tuli. 68.15% antaisi Lämsälle ennen maajoukkuetaukoa potkut (92 kyllä, 43 ei).
Aikalailla odotettu tulos.
Varmaan potkujen vaatiminen rauhoittuisi, jos esim Lämsä antaisin pitkän haastattelun, jossa kertoisi juuri esim peluutuksesta (morand laitaan, khodo laitaan), tai miksi peli näyttää lähes samalta kuin viimekaudella, ja missä Lämsä itse haluaisi olla sarjataulukossa tällä hetkellä ja mitä pitää tehdä, että sinne pääsisi. Mikä idea joukkueella on hyökkäysalueella kun 10 minuuttia pyöritään ja saadaan 0.2XGa... Miksei mikään muutu?
Jotenkin on semmoinen olo, että olen Lukko fanina todella pimenössä mitä joukkueessa tapahtuu.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Luulisi että meillä on pullat uunissa ihan hyvin jos Lukko on ison osan mielestä pelannut aivan päin helvettiä, ilman pelitapaa, pelaajat väärillä paikoilla sekä ilman valmentajaakin vielä, mutta silti ollaan sarjataulukossa sijalla 5.

Kyl mää vaan ihmettelen et mitenkä paskoja ne muut sitten on.
 

Golle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vähän samoilla linjoilla. Hifki ottaa eroa, mutta muuten, sanotaan 2-8 sijat, ovat ihan muutaman pisteen päässä toisistaan.
Oon itsekkin ollut vähintää kriittinen Lämsän suhteen, mutta täytyy antaa myös posia välillä.

Eniten huolettaisi tilanne, jossa ollaan äärimmäisen onnekkaita, ylivoima toimii, 5vs5 pelaaminen onnistuu juurin piirrosten mukaan ja silti vasta sijalla 5.

Jos taas kääntää ajatuksen toisinpäin.
Ylivoima paskaa, maalivahdit paskaa, lukon paras pistemies on tehnyt 17 peliin 14 pojoa, kaikki floppaa ja valmennuskin vaan katsoo vierestä ja silti ollaan sijalla 5, niin kyllä itse mieluusti tämän jälkimmäisen valitsen.

Tästä eteenpäin on paljon parannettavaa, mikä on vain hyvä asia. Toki vähän ”lasi on puoliksi täynnä” -ajattelua, mutta hyvät, ja ennen kaikkea, mielenkiintoiset ainekset meillä kasassa!
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Luulisi että meillä on pullat uunissa ihan hyvin jos Lukko on ison osan mielestä pelannut aivan päin helvettiä, ilman pelitapaa, pelaajat väärillä paikoilla sekä ilman valmentajaakin vielä, mutta silti ollaan sarjataulukossa sijalla 5.

Kyl mää vaan ihmettelen et mitenkä paskoja ne muut sitten on.
On helppo unohtaa mm. erikoistilanteet, kun käännetään asiat puoliväkisin positiiviseksi. Sama toki toisin päin, eli negatiiviseksi asiat saadaan painottamalla negatiivisia asioita.

Lukko tulee todennäköisesti putoamaan mitalipeleistä juurikin huonon erikoistilannepelaamisen vuoksi. Kuten on jo edellisinä keväinä tapahtunut. Viime keväänä ei toiminut kyllä enää mikään muukaan Tepsiä vastaan.

Pieni mielikuvaharjoitus. Peli on kolmannessa erässä tasan 1-1, vaikka nyt sitten Ilvestä vastaan. Molemmat saavat erän aikana kaksi 2min ylivoimaa. Kumpi tekee todennäköisemmin maalin ja ratkaisee pelin sillä?
- Molemmilla on mahdollisuus, mutta kyllä minä tuohon laittaisin lähes aina vastustajan nimen. Tämä perustuu nähtyyn ja koettuun viimeisen reilun kolmen kauden aikana. Esim. toissa kaudella playoffeissa Lukko ei tainnut tehdä ainuttakaan yv maalia HIFK:ta vastaan. Hyvällä yv:pelillä Lukko olisi todennäköisesti mennyt jatkoon ja ilman Zagin sätkimisiä.
- Maalivahtipeli on siis erittäin tärkeää myös.

Erikoistilanteet ja veskaripeli kuntoon. Noita gamesavereita tarvitaan jatkossakin, mitä lauantaina nähtiin.
 
Suosikkijoukkue
” Sori - ite en juuri.pelejä seuraa, kirjoittelen”
On helppo unohtaa mm. erikoistilanteet, kun käännetään asiat puoliväkisin positiiviseksi. Sama toki toisin päin, eli negatiiviseksi asiat saadaan painottamalla negatiivisia asioita.

Lukko tulee todennäköisesti putoamaan mitalipeleistä juurikin huonon erikoistilannepelaamisen vuoksi. Kuten on jo edellisinä keväinä tapahtunut. Viime keväänä ei toiminut kyllä enää mikään muukaan Tepsiä vastaan.

Pieni mielikuvaharjoitus. Peli on kolmannessa erässä tasan 1-1, vaikka nyt sitten Ilvestä vastaan. Molemmat saavat erän aikana kaksi 2min ylivoimaa. Kumpi tekee todennäköisemmin maalin ja ratkaisee pelin sillä?
- Molemmilla on mahdollisuus, mutta kyllä minä tuohon laittaisin lähes aina vastustajan nimen. Tämä perustuu nähtyyn ja koettuun viimeisen reilun kolmen kauden aikana. Esim. toissa kaudella playoffeissa Lukko ei tainnut tehdä ainuttakaan yv maalia HIFK:ta vastaan. Hyvällä yv:pelillä Lukko olisi todennäköisesti mennyt jatkoon ja ilman Zagin sätkimisiä.
- Maalivahtipeli on siis erittäin tärkeää myös.

Erikoistilanteet ja veskaripeli kuntoon. Noita gamesavereita tarvitaan jatkossakin, mitä lauantaina nähtiin.
Lisää listalle oman pään puolustus pelaaminen niin allekirjoitan tämän.

Vkl peleissä useamman kerran triplattiin vastustajan yksittäinen hyökkääjä, painottoman puolen pakki vapaana useita kertoja. Veskan virhe näkyy aina muttei nämä puolustuksen nukahtelut ainakaan auta veskan pelaamista.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On helppo unohtaa mm. erikoistilanteet, kun käännetään asiat puoliväkisin positiiviseksi. Sama toki toisin päin, eli negatiiviseksi asiat saadaan painottamalla negatiivisia asioita.

Lukko tulee todennäköisesti putoamaan mitalipeleistä juurikin huonon erikoistilannepelaamisen vuoksi. Kuten on jo edellisinä keväinä tapahtunut. Viime keväänä ei toiminut kyllä enää mikään muukaan Tepsiä vastaan.

Pieni mielikuvaharjoitus. Peli on kolmannessa erässä tasan 1-1, vaikka nyt sitten Ilvestä vastaan. Molemmat saavat erän aikana kaksi 2min ylivoimaa. Kumpi tekee todennäköisemmin maalin ja ratkaisee pelin sillä?
- Molemmilla on mahdollisuus, mutta kyllä minä tuohon laittaisin lähes aina vastustajan nimen. Tämä perustuu nähtyyn ja koettuun viimeisen reilun kolmen kauden aikana. Esim. toissa kaudella playoffeissa Lukko ei tainnut tehdä ainuttakaan yv maalia HIFK:ta vastaan. Hyvällä yv:pelillä Lukko olisi todennäköisesti mennyt jatkoon ja ilman Zagin sätkimisiä.
- Maalivahtipeli on siis erittäin tärkeää myös.

Erikoistilanteet ja veskaripeli kuntoon. Noita gamesavereita tarvitaan jatkossakin, mitä lauantaina nähtiin.
HIFK:ta vastaan erikoistilanteet menivät maalein 4-6 ja TPS:aa vastaan viime keväänä 0-3. Helsinkiläisiä vastaan se oli erikoista, että Lukko teki alivoimalla 2 maalia ja ylivoimalla saman määrän. Noh, jokatapauksessa voidaan todeta, että nuo erikoistilanteet on kahdella viimeisellä kaudella hävitty niin runkosarjassa, kuin pudotuspeleissäkin. Tällä hetkellä YV/AV erotus on "vain" yhden pakkasella, kun maalit on 9-10. Jos tuo lukema olisi vaikka 14-10, niin se 2-4 lisäpinnaa olisi melkovarmasti plakkarissa.

Ja gamesavereita todellakin tarvitaan tiukoissa peleissä, kuten myös tarvitaan sitä että ei helppoja anneta. Viikonloppuna tuli nähtyä ja koettua molempia.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
HIFK:ta vastaan erikoistilanteet menivät maalein 4-6 ja TPS:aa vastaan viime keväänä 0-3. Helsinkiläisiä vastaan se oli erikoista, että Lukko teki alivoimalla 2 maalia ja ylivoimalla saman määrän. Noh, jokatapauksessa voidaan todeta, että nuo erikoistilanteet on kahdella viimeisellä kaudella hävitty niin runkosarjassa, kuin pudotuspeleissäkin. Tällä hetkellä YV/AV erotus on "vain" yhden pakkasella, kun maalit on 9-10. Jos tuo lukema olisi vaikka 14-10, niin se 2-4 lisäpinnaa olisi melkovarmasti plakkarissa.

Ja gamesavereita todellakin tarvitaan tiukoissa peleissä, kuten myös tarvitaan sitä että ei helppoja anneta. Viikonloppuna tuli nähtyä ja koettua molempia.
Minun kohdallani näköjään aika multaa puistot XD. Kiitos tilastojen nostosta.

Mutta toivotaan tosiaan, että nuo erikoistilanteiden tilastot tuosta paranevat.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
? Täällä siis huudettu kauden ekasta matsista lähtien Morandia keskelle. Lämsä laitto Morandin laitaan ja pelasi kehnosti, noh nyt 3 peliä keskellä ja pelaa aivan loistavasti.

Tämmösiä juttuja ei tämä meidän Lämsä nähnyt.
Todetaan nyt heti kärkeen, että olen täysin samaa mieltä siitä, että Morand on joukkueelle enemmän hyödyksi keskellä. Mutta, ei tulisi kyllä pieneen mieleenkään ruveta tuollaisesta huutelemaan kenellekään mitään potkuja, syystä että:

1. Se laidassa peluuttaminen on voinut olla täysin suunnitelmallista ja pelaajiston kanssa sovittuja juttuja, jotta saadaan kokemuksia tilanteisiin, joissa esim. loukkaantumiset pakottaa reagoimaan ketjumuutoksin. Nykypäivän valmentajat osaavat jo rakentaa varautumissuunnitelmaa, jotta on sitten vaihtoehtoja, kun asiat alkavat kaatumaan päälle. Tämä "pystyy pelaamaan sekä laidassa että myöskin keskellä" on nykypäivänä jo merkittävä osa-alue, kun pelaajia rekrytoidaan. Ihan puhtaasti juuri tämän takia, että pystytään sitten tarvittaessa reagoimaan.

2. Pelaaja on voinut ihan itse haluta pelata jossain muussa kuin siinä tutussa ja turvallisessa pelipaikassa. Se on sitä näkökentän laajentamista ja itsensä kehittämistä. Oma kokemus on se, että 80 luvulla syntyneet eivät tällaista halua, mutta 90 luvulla ja varsinkin 2000 luvulla syntyneet jo vähän vaativatkin, että pelipaikka vaihtuu aika ajoin. Lajirajojen ulkopuolelle kun mennään, niin tähän ilmiöön törmää nuorten osalta aika usein.. Jotkut voivat pelata osan peleistä esim. hyökkääjänä ja osan puolustajana. Nuorempien junnujen valmentajia kun valmennetaan, niin tätä heille paljon myös toitotetaan. Pelipaikattomuus ja moniosaaminen.

3. Taustalla on voinut olla esim. pieni loukkaantuminen jollain toisella pelaajalla, jolloin siihen on jouduttu reagoimaan siten, että yhden tai useamman pelipaikat ovat vaihtuneet. Varsinkin ranteen ja käsivarsien alueilla olevat kolhut usein, ei nyt estä, mutta hankaloittavat aloittamista.. Ei estä pelaamista, mutta parempi, ettei esim. aloittaisi, jolloin riski vamman pahentumisesta on suurempi. Tai sitten jotain ihan muuta. Yhtä kaikki, ne kentälliset on jatkuvaa palapeliä, jossa muuttuvia palasia on paljon enemmän kuin tiedetäänkään.

Se aika meni jo, kun herra Jortikka tuli koppiin ja kirjoitti nimen pelipaikkaan pukukopin seinällä okevaan tussitauluun ja totesi perään, että kita umpeen, näillä mennään. Pelaajien kanssa keskusteleminen on kasvanut merkittävästi ja siihen osaltaan kuuluu myös pelipaikoista keskusteleminen. Haetaan osaamista, ymmärrystä, kokemuksia tai yksinkertaisesti vaan reagoidaan johonkin asiaan, jolloin palapelin palat liikkuvat. Reagoinnissa ja muutoksissa on usein myös "siaiskärsijöitä", mutta me joukkueen ulkopuolella emme tällaisia tietenkään tunnista.

Eli, ei kannata rakentaa itselleen mitään faktaa olettamuksista ja sen jälkeen huudella jotain ihmeen potkuja perustellen niitä siten, että "joku nyt peluuttaa jotain jossain sellaisessa paikassa, joka ei just sun omasta mielestä ole se paras mahdollinen paikka". Morand on voinut jopa itse kokea, että laidassa on omasta mielestään enemmän pelin ytimessä. Toki, jos oot esim. Morandin kanssa keskustellut ja hän on sinulle tuonut sen esille, että on vähän pettynyt kun ei saa pelata keskellä, niin ymmärrän tuon huutelun. Epäilen kuitenkin vahvasti, että pelaaja tuollaista ilmi toisi.

Valmentaminen ei vieläkään ole samanlaista, kuin pleikkarilla änärin pelaaminen. Siellä voi surutta leikkiä jortsua, mutta todellisuudessa sillä tavalla ei pitkälle enää pötkitä.
 

Juubailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli, ei kannata rakentaa itselleen mitään faktaa olettamuksista ja sen jälkeen huudella jotain ihmeen potkuja
En mä oo ton takia mitään potkuja huudellut, kunhan oli yksi esimerkki jonka jokainen huomasi mutta mitään ei tapahtunut.

Mitään järkeä tossa laidassa pelaamisessa ei ollut, niillä faktoilla mitä meillä on saatavilla, ja tämä kai on sen pointin ydin.

Olen myös sitä mieltä että Khodo laidassa on myös väärä valinta, tai ainakin se, ettei anneta mahdollisuutta keskelle, kyseessä on puhdas pelinrakentaja sentteri, mutta laitettu laitaan ja aika näkymätöntä on hänen pelinsä. Voitaisiin testata vaikka kolmosen keskellä pari peliä, kyllä sen heti huomaa jos toimii paremmin.

Niin kuin pari viestiä sitten sanoin, olisi kiva kuulla Lämsältä itseltään juuri tämmösiä asioita niin tiedettäisiin miksi näin on tehty ja ehkä fanit vähän rauhoittuisi kun on syyt selvillä asioihin.
 

Referee81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En mä oo ton takia mitään potkuja huudellut, kunhan oli yksi esimerkki jonka jokainen huomasi mutta mitään ei tapahtunut.

Mitään järkeä tossa laidassa pelaamisessa ei ollut, niillä faktoilla mitä meillä on saatavilla, ja tämä kai on sen pointin ydin.

Olen myös sitä mieltä että Khodo laidassa on myös väärä valinta, tai ainakin se, ettei anneta mahdollisuutta keskelle, kyseessä on puhdas pelinrakentaja sentteri, mutta laitettu laitaan ja aika näkymätöntä on hänen pelinsä. Voitaisiin testata vaikka kolmosen keskellä pari peliä, kyllä sen heti huomaa jos toimii paremmin.

Niin kuin pari viestiä sitten sanoin, olisi kiva kuulla Lämsältä itseltään juuri tämmösiä asioita niin tiedettäisiin miksi näin on tehty ja ehkä fanit vähän rauhoittuisi kun on syyt selvillä asioihin.

Tämä on mielestäni yksi niitä Lämsän sokeita pisteitä. Eli nyt kun Khodo saanut tuntumaa Euroopan kaukalosta, niin selkeästi näkee, että sentteri. Niin silti peluuttaa väkisin laidassa. Kolmosen keskelle ja Westerholm nelosen keskelle ja Kainulainen poppareille. Pitää uskaltaa tehdä noita ratkaisuja ja antaa toisille mahdollisuus eikä sokeasti luottaa/uskoa, että kyllä se joku peli lähtee käyntiin noilla jyrillä...

Virta laittoi Niskalan pienempään rooliin ja Heinola sai mahdollisuuden, kunnon mahdollisuuden. Tätä samaa toivon nytkin, mutta mielestäni ei Lämsä uskalla ja on sokea noille valinnoille. Nytkin voisi hyvin laittaa Nymanin poppareille ja antaa Virtanen tai joku muu lupaavalle tonttia pari peliä, ja laittaa vaikka yv:lle. Voisi monikin yllättyä...

Sitten jos ei toimi tai ei riitä, niin luulisi sieltä poppareilta löytyvän motivaatiota tulla takas...
 
Suosikkijoukkue
Lugu
Nyt kun Lämsää on huudettu ulos jo hyvä tovi, ja RB:n uusimmat mopokortin saaneet jäsenet heiluvat kengät kädessä lauantain paikallispelissä, oli pakko käydä vilkuilemassa vanhoja "päävalmentajalle kenkää" -ketjut onko tosissaan tilanne näin huono.

Noh, Pekka Virtahan ei meillä olisi valmentanut v. 2019 aikana enää mikäli palstaa joku lukisi ja sieltä ammentaisi. Penkki ei ollut Virran hallussa, pelitapa sekava, pelaajat eivät olleet oikeilla paikoilla/ketjuissa jnejne. Aikan tutulta kuulosti.

Tilalle olisi otettu täällä edelleen potkuja huutavien samojen nimimerkkien toimesta: Maso Lehtosta, Raimo Summasta ja jumalauta Atu Seliniä. Atu Seliniä?? RD ja Tukka-Jukka olivat ihannoin kohteena. Ketju oli v. 2019, mutta tuntui kuin olisi palannut 2000 -luvun alkuun.

Edelleenkään en itsekään koe, että Lämsä olisi pitkällä tähtäimellä Lukon strategian mukainen valmentaja, ja haluaisin jonkun muun koutsina nähdä tulevaisuudessa. Mutta ei se vaihtamalla aina parane, varsinkaan oleilemalla sijalla 5. Tähän sanoo hei Jouko Myrrän Ilves ja näköjään myös Pekka Virran Lukko.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Sekin fakta tuntuu unohtuvan ettei strategia tunne mitään projekteja. Siinä mielessä tämä mitäs Virran ekat kaudet on huono argumentti. Silloin oli projekti eikä ollut strategiaa. Virtasella ja Lämsällä on ollut aivan eri lähtökohdat.
 

sir jusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Montreal Canadiens
Sekin fakta tuntuu unohtuvan ettei strategia tunne mitään projekteja. Siinä mielessä tämä mitäs Virran ekat kaudet on huono argumentti. Silloin oli projekti eikä ollut strategiaa. Virtasella ja Lämsällä on ollut aivan eri lähtökohdat.
Eiköhän pointti tuolla @Lestori Nähde aiemmin ollut enemmänkin, että "potkijakannattajien" kärsivällisyydellä ei olisi Peksin(kään;) kanssa juhlittu mestaruutta?
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sekin fakta tuntuu unohtuvan ettei strategia tunne mitään projekteja. Siinä mielessä tämä mitäs Virran ekat kaudet on huono argumentti. Silloin oli projekti eikä ollut strategiaa. Virtasella ja Lämsällä on ollut aivan eri lähtökohdat.

Sehän tekee tuosta Virran uloshuutamisesta entistäkin hölmömpää.

Lienee ne Pekka Virran alaiset kaksi superkautta ainoat jolloin ei saanut kuunnella sitä Valmentaja X nyt heti ulos huutoa.

Tällä hetkellä Lämsän ulostaminen olisi ihan pähkähullua. Jos se olisi joskus pitänyt tehdä niin heti viime kauden päätyttyä.

Vaikka peli ailahtelee ihan liikaa, niin ollaan YKSI piste perässä sitä tavoitteena olevaa TOP-4 sijoitusta.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Sekin fakta tuntuu unohtuvan ettei strategia tunne mitään projekteja. Siinä mielessä tämä mitäs Virran ekat kaudet on huono argumentti. Silloin oli projekti eikä ollut strategiaa. Virtasella ja Lämsällä on ollut aivan eri lähtökohdat.
Ei ole tarkoitus näsäviisastella mutta projektihan on juurikin strategia. Siinä hetkessä.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Ei ole tarkoitus näsäviisastella mutta projektihan on juurikin strategia. Siinä hetkessä.
Älä sitten näsäviisaste. Ihan urheilujohtaja näin on jutellut ja linjannut.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Älä sitten näsäviisaste. Ihan urheilujohtaja näin on jutellut ja linjannut.
Niin. Mutta se nyt kuitenkin on sen hetken strategia. Eli strategiana on projekti jonka loppuessa tehdään uusi strategia. Näin se vaan menee yritys- ja urheilujohtamisessa. Enkä kyllä usko urheilujohtajan linjanneen että ei meillä tässä mitään strategiaa ole.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Niin. Mutta se nyt kuitenkin on sen hetken strategia. Eli strategiana on projekti jonka loppuessa tehdään uusi strategia. Näin se vaan menee yritys- ja urheilujohtamisessa. Enkä kyllä usko urheilujohtajan linjanneen että ei meillä tässä mitään strategiaa ole.
Älä vaan vahingossakaan ymmärrä pointtia. Urheilujohtajan sanomiset voit lueskalle niin jos sieltä ymmärrät pointin.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Älä vaan vahingossakaan ymmärrä pointtia. Urheilujohtajan sanomiset voit lueskalle niin jos sieltä ymmärrät pointin.
Kyllä mä sen pointin olen ihan koko ajan ymmärtänyt, ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole. Mutta termistö alkuperäisessä viestissäsi tuntuu olevan vähän hakusessa. Mutta jos nyt vaan jätetään tähän kun siellä on matsikin käynnissä?
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Kyllä mä sen pointin olen ihan koko ajan ymmärtänyt, ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole. Mutta termistö alkuperäisessä viestissäsi tuntuu olevan vähän hakusessa. Mutta jos nyt vaan jätetään tähän kun siellä on matsikin käynnissä?
Eli vaan näsäviisastelit. Eipä siinä sitten mitään.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Pystyyköhän Lämsän Tomi vielä valmentajauransa aikana luotsaamaan Lukon kolmen ottelun voittoputkeen? Taas ollaan kolmen päässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #87-

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Venäjä<=ei lue Putin, Ukrainan sota, Ässät
Ei tuosta Lämsän touhusta tuu yhtään mitään. Saa lähteä ja ota ainakin höylä mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös