Mainos

Tom Nybondas HIFK:n urheilutoimenjohtajan tehtävässä

  • 1 474 393
  • 5 036

huihai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kokoonpano tällä kaudella on ehkä huonoin sitten 00-01 tai 01-02, aivan järkyttävän paskaa työjälkeä on tomppa saanut aikaiseksi. Alennustila ei ole vain hetkellinen, vaan sitä on jatkunut vuosia. Tämä mies on suoranaisesti pilannut IFK:n minun osaltani. Se mielenkiinto ja intohimo mitä minulla on IFK:ta kohtaan ollut, on vaihtunut 3 viime kauden aikana vihan ja surun kautta välinpitämättömyyteen. Monena vuonna tuli katsottua 30+ peliä kaudessa ja kiikutettua noin tuhat euroa IFK:n kirstuun*, viime vuonna kävin katsomassa tasan yhden pelin ja senkin vain koska se oli Ville Peltosen viimeinen kotimatsi. En kiikuta enää senttiäkään IFK:lle niin kauan kuin tomppa on ruorissa. Ulos pois kauas mun IFK:sta, olet täysi nolla.

* Jos meitä on edes tuhat samanlaista, on se jo miljoona euroa pois budjetista. Raha puhuu, joten kehoitan kaikkia tyytymättömiä pysymään kotona kunnes karavaanari on ulostettu.

Sitten kun IFK pelaa täydelle Gardenille CHL-finaaleja joka vuosi ja UTJ:na esim. Kari Jalonen, voi paranemisprosessi alkaa. En silti tiedä jos sitä kipinää voi enää sytyttää kun tomppa on jo sen kussut sammuksiin.

Onko joku nähnyt miestä enää vai pitääkö huhu paikkansa, että mies on tyhjentänyt HIFK:n kassan ja häipynyt maasta?
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Onko joku nähnyt miestä enää vai pitääkö huhu paikkansa, että mies on tyhjentänyt HIFK:n kassan ja häipynyt maasta?
Pitää paikkansa.

Lainasi Harryltä optarin ja lastasi kolme jätesäkillistä viisisatasia kyytiin ja läksi.
Viimeisin havainto on Gotlannin eteläkärjen kohdalta viime perjantailta.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ja kipinä pystyyn sen takia, että jos se yrittää palata takas IFK:n officelle, niin...

Koskakohan tulee jotain infoa joukkueen tilanteesta. Nybari olisi voinut vähän valaista tilannetta ihan avoimestikin, jos meinaa että kausareitakin pitäisi saada kaupaksi.
 

jarne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC #52
Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Turbulenssi aika on ohi ja niin edelleen. Tämä tunari on yksinään saanut aikaan sen, että omalla kohdalla fiilikset koskien ensi kautta ovat olemattomat.

Vielä alkuviikosta jaksoin availla jatkoajan etusivua toiveikkaana, mutta viimeistään Ore:n hankinta maustettuna kolmella haistapaska tryoutilla (että saadaan edes täysi rosteri ensimmäiseen reenipeliin) romutti kaiken uskon näppäimistön tälläpuolen.

Joukkue on ennakkoon huonoin lähes 20 vuoteen, melkoinen saavutus. Puolustus on täynnä mikkihiiriä, Puustista lukuunottamatta kukaan laitahyökkääjistä ei mahtuisia esim Kärppien 3 ensimmäiseen kenttään. Tilanne on suorastaan surkuhupaisa.

Näillä mennään. Kiitos Tom!
 

Mikehunt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kyröskosken Pärske
...Puustista lukuunottamatta kukaan laitahyökkääjistä ei mahtuisia esim Kärppien 3 ensimmäiseen kenttään. Tilanne on suorastaan surkuhupaisa.

Oheinen lainaus kertoo mielestäni juuri sen oleellisen puutteen tämän hetkisestä joukkueesta. Ennusmerkit sille, että "NHL -leireiltä" tai muualta vielä Liigaan saapuu varteenotettavia pelureita ovat kohtalaisen heikot. Tämän ketjun päähenkilö on kyllä vakuuttavasti lähtenyt turbulenssia selättämään.

Olisi mukava kuulla, kuinka tyytyväinen Nybondas on itse aikaansaannokseensa. Toki paperilla niitä matseja ei ole kuulemma ennenkään voitettu, mutta kyllä esim. Kärpillä, Tapparalla ja Lukolla on "hieman" paremmat saumat taistella voitoista vaikka 2-3 avainpelaajaa olisi samaan aikaan nuolemassa haavojaan katsomon puolella.

Mielenkiintoista nähdä mitä messiaaksi lähinnä täällä Jatkoajan puolella luonnehdittu Törmänen saa aikaiseksi näillä pelimerkeillä.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi mukava kuulla, kuinka tyytyväinen Nybondas on itse aikaansaannokseensa. Toki paperilla niitä matseja ei ole kuulemma ennenkään voitettu, mutta kyllä esim. Kärpillä, Tapparalla ja Lukolla on "hieman" paremmat saumat taistella voitoista vaikka 2-3 avainpelaajaa olisi samaan aikaan nuolemassa haavojaan katsomon puolella.

Mielenkiintoista nähdä mitä messiaaksi lähinnä täällä Jatkoajan puolella luonnehdittu Törmänen saa aikaiseksi näillä pelimerkeillä.

Yhtään liigapistettä ei ole vielä jaettu ja joukkueen rakentaminen on kesken. Odotellaan esimerkiksi ensi viikko ja sitten voi olla enemmän perspektiiviä aikaansaannosten arvioimiseen, teki sen nyt sitten kuka tahansa. Törmäsellä on onnistumisia valmentajana - tämä on todennäköisesti antanut monelle fanille luottamusta ensi kauden valmennuksen vahvuutta arvioidessaan mutta ei tämän palstan kommenttien perusteella kyllä mitään räikeää vastakkainasettelua saa aikaiseksi.
 

TO41

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suikkanen vääntää veistä haavassa.
Suikkanen tyytyväinen ulkomaalaishankintoihin – â€Ei tule yllätyksiä†| Yle Urheilu | yle.fi

"Jakubista on saatu kaikki mahdolliset tiedot ja voisi sanoa, että tiedämme hänestä enemmän kuin hän itse. Ei tule mitään yllätyksiä ja meillä on pirun hyvät vahvistukset joukkuepelaamisen kannalta"

"...uusi johto ilmoitti aloittaessaan, että nyt alamme mennä urheilu edellä. Tämä on kuitenkin urheiluseura ja nyt sen näkee kaikessa toiminnassa."


Milloin meillä?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Suikkanen vääntää veistä haavassa.
Suikkanen tyytyväinen ulkomaalaishankintoihin – â€Ei tule yllätyksiä†| Yle Urheilu | yle.fi

"Jakubista on saatu kaikki mahdolliset tiedot ja voisi sanoa, että tiedämme hänestä enemmän kuin hän itse. Ei tule mitään yllätyksiä ja meillä on pirun hyvät vahvistukset joukkuepelaamisen kannalta"

"...uusi johto ilmoitti aloittaessaan, että nyt alamme mennä urheilu edellä. Tämä on kuitenkin urheiluseura ja nyt sen näkee kaikessa toiminnassa."


Milloin meillä?

Sitten kun valtava asteroidi on tappanut Dinot + vasallit kuten Nyba!
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Milloin meillä?

Pientä off-topicia, mutta kyllä näkee kanssa että tarkkaan on scoutattu. Uskallan jo pelkästään pitsiturnauksen perusteella väittää, että kova pelimies, erittäin kova. Juuri sellanen isäntä mikä tarvittaisiin myös IFK:n alakertaan. Avaussyöttö lähtee kuin raketti lavasta, maalinedustalla on makuupaikkoja jaossa ja kaverilta on erittäin vaikea ottaa kiekkoa pois. Kaiken lisäksi on vielä kohtuu hyvä luistelija isoksi mieheksi.

Toivottavasti toimistolla tehdään yhtä tarkkaa työtä pakin kanssa kuin Turussa. Olettaen siis että se pakki vielä tulee?
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Törmäsellä on onnistumisia valmentajana - tämä on todennäköisesti antanut monelle fanille luottamusta ensi kauden valmennuksen vahvuutta arvioidessaan mutta ei tämän palstan kommenttien perusteella kyllä mitään räikeää vastakkainasettelua saa aikaiseksi.

Toisaalta Törmäsellä on onnistumisia vain sellaisista joukkueista, joiden rosteri oli erittäin kilpailukykyinen omassa sarjassaan. Nyt on Törmäsellä edessään näytön paikka kuinka saada ulosmitattua tuosta rosterista tulosta. Mikäli HIFK haluaa saada jalkeille jengin jolla tosissaan haastetaan sarjan kärkijoukkueet ei yksi tai kaksi vahvistusta riitä. Hyökkäyspäästä puuttuu suorastaan räikeästi kiekollista taitoa. Jos sitä vertaillaan vaikka teidän viime mestaruuskauden miehistöön on eroa kuin yöllä ja päivällä ja on siinä selkeä lasku jopa viimekauden miehistöön, jolla HIFK selvitti tiensä sääleihin neljän pisteen erolla. Pakistosta ei löydy kärkiosaamista Söden takaa lainkaan, loput pakit ovat enemmän tai vähemmän yleispuolustajia, jotka osaavat hieman kaikkea. Byyristä sentään löytyy laatua, mutta Hussokaan ei pysty kaikkea koppaamaan etenkin jos edessä pelaa tuon kaltainen pakisto. Jos Nybondas hankkii vain kosmeettisia vahvistuksia on menestyäkseen pelitavan tukeuduttava tiiviiseen viisikkopelaamiseen molempiin suuntiin ja tässä keskiössä ovat sentterit, joka onkin HIFK:n vahvin osa-alue ja ehkäpä paras nelikko Liigassa.

Mutta mikäli fyrk finns, tulisi joukkueeseen saada jo pelkästään ylivoimapelin laadukkaan toteutuksen vuoksi vähintään kaksi ykköskorin laituria ja kaksi tulivoimaista pakkia, jotka pystyvät myös fyysiseen oman pään pelaamiseen. Tällöin joukkue kestäisi myös yhden tai kaksi kärkijätkän loukkaantumista ilman, että rosterin laatu tippuisi bottom-3 luokkaan.
 

Andrew

Jäsen
Toisaalta Törmäsellä on onnistumisia vain sellaisista joukkueista, joiden rosteri oli erittäin kilpailukykyinen omassa sarjassaan. Nyt on Törmäsellä edessään näytön paikka kuinka saada ulosmitattua tuosta rosterista tulosta.

Tämä on erittäin hyvin sanottu. Antti Törmästä pidetään eräänlaisena nerona, vaikka toistaiseksi näytöt isoista ympyröistä puuttuu. Tiedän, että Törmästä pidetään yhtenä lupaavimpana nuorena valmentajana ja näin varmasti onkin, mutta silti hänen nostaminen monissa keskusteluissa Lauri Marjamäen tai Karri Kiven kanssa samalle tasolle on naurettavaa, koska edellä mainituilla on oikeasti jo saavutuksia isoista ympyröistä.

Minusta HIFK tarvitsisi tässä tilanteessa ehdottomasti kokeneen valmentajan tyyliin Kari Jalonen tai Erkka Westerlund, jotka pystyvät aina repimään joukkueesta kuin joukkueesta parhaan tuloksen irti.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Törmästä pidetään yhtenä lupaavimpana nuorena valmentajana ja näin varmasti onkin, mutta silti hänen nostaminen monissa keskusteluissa Lauri Marjamäen tai Karri Kiven kanssa samalle tasolle on naurettavaa, koska edellä mainituilla on oikeasti jo saavutuksia isoista ympyröistä.


Ai että Marjamäen Suomen mestaruus on saavutus isoista ympyröistä tai Kiven turnaus mestaruus, mutta Törmäsen Sveitsin mestaruus ei ole? Taidat elää jossain Mtv3 maailmassa joissa ainoastaan heidän mainostamat sarjat on "isoja ympyröitä".
 

Andrew

Jäsen
Ai että Marjamäen Suomen mestaruus on saavutus isoista ympyröistä tai Kiven turnaus mestaruus, mutta Törmäsen Sveitsin mestaruus ei ole? Taidat elää jossain Mtv3 maailmassa joissa ainoastaan heidän mainostamat sarjat on "isoja ympyröitä".

Lauri Marjamäki on tehnyt tulosta jo kauan kotimaisessa liigassa ja toiminut myös maajoukkue valmennuksessa. Karri Kiveltä löytyy myös mestaruus kotimaisesta liigasta sekä nuorten maailmanmestaruus.

En tiedä miten MTV3 liittyy tähän. En omista yhtään maksupakettia ja en tiedä mitä siellä on puhuttu, mutta pointtini oli ihan neutraalisti kirjoittaa provosoimatta, että Antti Törmäseltä vaaditaan näyttöjä, että hänestä voidaan puhua yhtenä lupaavimpana valmentajana.

Ikävää, että jatkoajan keskustelun taso on mennyt siihen, että ei voi kirjoittaa edes asiaviestiä ilman, että joku loukkaantuu. Ei ihmekään, että niin moni nimimerkki on jättänyt tai pitää taukoa tänne kirjoittamisesta.
 

Iso Paha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go IFK
pointtini oli ihan neutraalisti kirjoittaa provosoimatta, että Antti Törmäseltä vaaditaan näyttöjä, että hänestä voidaan puhua yhtenä lupaavimpana valmentajana.

Onko Törmänen "Suomen paras" valmentaja? Ei varmaankaan, ainakaan vielä, mutta että ei kuulu edes lupaavimpien (nuorten) valmentajien porukkaan, niin se on jo jotain. Ketkä sitten ovat lupaavampia valmentaja lahjakkuuksia kuin Stögö? Heitä lienee aika joukko jos Törmänen ei kuulu edes lupaavimpien ryhmään.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
mutta pointtini oli ihan neutraalisti kirjoittaa provosoimatta, että Antti Törmäseltä vaaditaan näyttöjä, että hänestä voidaan puhua yhtenä lupaavimpana valmentajana.


Kyllä A-nuorten mestaruus, Mestiksen mestaruus ja Sveitsin mestaruus 4 vuoden sisään kertoo ihan hyvästä tasosta ja on ihan samalla viivalla Marjamäen ja Kiven kanssa.

Ilman vittuilua toki tulit toteamaan että nuo kaksi ovat ne lupaavimmat valmentajat ja Törmänen ei ole, mutta sitten ihmettelet kun joku Ifk osiossa joku ei olekaan samaa mieltä varsinkin kun faktat vähä ontuu. Marjamäen ura oli jo menossa väärään suuntaan jonka Suomen mestaruus sitten pelasti. Kakkosvalmentajana himmeitä mitalleja, siinäpä se. Eikä maajoukkueen ympyröissä pyöriminen ole mikään meriitti. Onhan siellä pyörinyt Petukin (niin ja Juti).
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on erittäin hyvin sanottu. Antti Törmästä pidetään eräänlaisena nerona, vaikka toistaiseksi näytöt isoista ympyröistä puuttuu. Tiedän, että Törmästä pidetään yhtenä lupaavimpana nuorena valmentajana ja näin varmasti onkin, mutta silti hänen nostaminen monissa keskusteluissa Lauri Marjamäen tai Karri Kiven kanssa samalle tasolle on naurettavaa, koska edellä mainituilla on oikeasti jo saavutuksia isoista ympyröistä.

Minusta HIFK tarvitsisi tässä tilanteessa ehdottomasti kokeneen valmentajan tyyliin Kari Jalonen tai Erkka Westerlund, jotka pystyvät aina repimään joukkueesta kuin joukkueesta parhaan tuloksen irti.

Lauri Marjamäki on tehnyt tulosta jo kauan kotimaisessa liigassa ja toiminut myös maajoukkue valmennuksessa. Karri Kiveltä löytyy myös mestaruus kotimaisesta liigasta sekä nuorten maailmanmestaruus.

En tiedä miten MTV3 liittyy tähän. En omista yhtään maksupakettia ja en tiedä mitä siellä on puhuttu, mutta pointtini oli ihan neutraalisti kirjoittaa provosoimatta, että Antti Törmäseltä vaaditaan näyttöjä, että hänestä voidaan puhua yhtenä lupaavimpana valmentajana.

Ikävää, että jatkoajan keskustelun taso on mennyt siihen, että ei voi kirjoittaa edes asiaviestiä ilman, että joku loukkaantuu. Ei ihmekään, että niin moni nimimerkki on jättänyt tai pitää taukoa tänne kirjoittamisesta.

Boldaukset omia.

Ensinnäkin: Euroopasta ei löydy kovempaa paikkaa valmentajalle kuin mitä SC Bern tarjoaa. Ja silti Törmänen vei joukkueensa mestariksi siellä. Jos joku ei ymmärrä tuon saavutuksen arvoa, tai ei halua ymmärtää sitä, niin se on hänen häpeänsä.

Sportin saavutuksesta en osaa sanoa mitään, koska en ole seurannut Mestistä enää pitkään aikaan.

Mutta en ymmärrä, miten Lauri Marjamäen mestaruus tai Karri Kiven mestaruus olisivat jotenkin parempia kuin Stögön Sveitsin-mestaruus. Mitä tulosta Marjamäki on tehnyt liigassa? Yksi Suomen-mestaruus? Sekin vain ja ainoastaan yhden pelaajan (JMA) ansiosta. Mitä Karri Kivi on saavuttanut? Yhden mestaruuden, joka eri lähteiden mukaan on tullut hänestä huolimatta.

Se, että sanoo Marjamäen ja Kiven olevan saavutuksissa ylemmällä tasolla verrattuna Törmäseen, kertoo jotain kirjoittajasta. Eikä ollenkaan hyvällä tavalla.

Minulla on onneksi täysi luotto Törmäseen. Jos homma ei just nyt onnistu ensimmäisenä vuotena, niin toisena tai kolmantena viimeistään.
 
Viimeksi muokattu:

Andrew

Jäsen
Se, että sanoo Marjamäen ja Kiven olevan saavutuksissa ylemmällä tasolla verrattuna Törmäseen, kertoo jotain kirjoittajasta. Eikä ollenkaan hyvällä tavalla.

Minun silmissäni Törmänen ei ole vielä voittanut mitään isoa. Kivi ja Marjamäki ovat. Tämä asia voi muuttua lähivuosina. Aika näyttää.

Taidan kuitenkin jättää tämän ketjun rauhaan, kun asia on näin herkkä, että muutama nimimerkki menettää malttinsa tämmöisen pienen asian takia mihin saadaan vastaus lähivuosina.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minun silmissäni Törmänen ei ole vielä voittanut mitään isoa. Kivi ja Marjamäki ovat. Tämä asia voi muuttua lähivuosina. Aika näyttää.

Taidan kuitenkin jättää tämän ketjun rauhaan, kun asia on näin herkkä, että muutama nimimerkki menettää malttinsa tämmöisen pienen asian takia mihin saadaan vastaus lähivuosina.

Onko sinun mielestä Suomen Mestaruus se kaiken huipentuma? Voin kertoa, että Sveitsin-mestaruus Bernin-paidassa on ihan hivenen kovempi saavutus kuin Suomen-mestaruus Ässä- tai Kärppä-paidassa. Varsinkin jos viitsisit lukea perusteluni aiemmasta viestistä.
 
4

444

Suomen mestaruus on suuri saavutus, mutta Sveitsin mestaruus ei? Selvä.
Listaan alle Marjamäen suuret saavutukset Suomessa:
- 2011 hopeaa kakkosvalmentajana
- 2012 kenkää päävalmentajan paikalta
- 2013 ei mainittavaa
- 2014 Suomena mestaruus päävalmentajana täysin ylivoimaisella rosterilla, jolla kaikki muu kuin mestaruus olisi ollut vain valmentajan kyvyttömyyttä ja huonoutta.
Lisäksi jotain maajoukkueen mukana hengailua tyyliin Juti ja Kurri.

Mulla ei ole mitään Marjamäkeä vastaan vaan odotan oikeasti innolla, mitä nuoresta valmentajasta vielä tuleekaan. Tähän mennessä näyttää hyvältä ja tulevaisuus toivottavasti vieläkin paremmalta.

Entäs sitten Kivi?
Ässien yllätysmestaruuden lisäksi vielä U20-maailmanmestaruus, joka on jo oikeasti kova saavutus. Lisäksi vaikuttaa tv-esiintymisten perusteella todella fiksulta tyypiltä. Muita meriittejä en osaa luetella.

Mun puolestani Törmäsen kyvyt ja ennakko-odotukset häntä kohtaan saa kyseenalaistaa, mutta vähän hassua sitten luikkia pakoon takavasemmalle, kun joku kehtaa tuoda faktoja esille. Kukaan ei ole menettänyt malttiaan, mutta sen sijaan on yritetty kysellä logiikan perään.

Miten tämä kaikki liittyy Nybariin? Ei harmainta aavistusta.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku kirjoitti täällä aiemmin, että Törmänen on voittanut mestaruuksiaan vain hyvällä materiaalilla. Tämähän ei pidä muuten paikkaansa. Muistellaan kautta 2010-2011 ja kun mies oli Sportin peräsimessä. Tuolloin Vaasalaisjoukkue ei ollut kauten alkuun lähdettäessä käytännössä edes mestarisuosikki. Joukkue oli sekoitus jo meriittejä omaavia pelaajia ja nuorta intoa. Vähän samalla tavalla mitä nyt on tämän kauden IFK.

Mitä tulee Törmäsen saavutuksiin, niin A-junnujen, Mestis ja Sveitsin mestaruuden lisäksi, täytyy muistaa, että herra koutsasi Bernin kaudella 11-12 finaaliin ja vain minuuttien päähän mestaruudesta. Pelihän ratkesi tuolloin muistaakseni aika dramaattisesti tyyliin jatkoajalla gamesevenissä ja Stögölle jäi hopeamitali kaulaan. Vuotta myöhemmin korjasi tämän virheensä. Neljän vuoden sisällä kolme kertaa finaalissa ja kaksi kertaa kultaa, on kohtuu hyvä saavutus.

E: Nämä viestit voisi melkein siirtää Stögön omaan ketjuun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieno haku Nybondakselta. Zaborsky on mahdollisesti Liigan paras pelaaja kaudella 2014-2015 ja mahdollinen ketju Zaborsky-Elkins-Puustinen olisi Liigassa TOP-3 joukossa ellei suoraan paras. Tosin tuskin pelaavat samassa kejussa. Nybari on tuttuun tapaan saanut kannattajien kusta niskaansa, joten anteeksi tämä maininta Liigan parhaan pelaajan hankinnasta. Luultavasti Nybari vastusti Zaborskyn tuloa loppuun asti.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Hieno haku Nybondakselta.

Hieno mies ja varmasti kova panemaan. Ehdotan IFK:n tosifaneille "Nybarille patsas" -hankkeen perustamista. Kaveri tekee kovaa jälkeä vuodesta toiseen ja usein saa tästä aiheetonta kritiikkiä palkakseen.
 

Lindfors

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, YNWA
Hyvin Nyban veli-kulta vedätti, kun twiittasi ensin Heikkisen sopparin ja vasta muutamaa minuuttia myöhemmin Zabon. Tom, you old devil...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös