Mainos

Toivolan tekemiset Lukossa

  • 226 409
  • 1 251

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Karajan kirjoitti:
. Mut Lukon uskottavuuden kannalta olis nyt pakko toimia, tavalla taikka toisella, siten näytettäis että ollaan tosissaan hakemassa menestystä ja kunnian palautusta.

Vaikea tilanne kaiken kaikkiaan. Kannattaako Lukon erottaa Toivola, koska

a) menettäisi viimesenkin uskottavuuden pitkäjänteisestä seurasta
b) maksaa ensi kaudella myös Toivolalle palkkaa
c) mitään järkevää vaihtoehtoa Toivolalle ei ole saatavilla
d) puolustus on väärin koottu jokatapauksessa?

Toisaalta sitten,

a) kuinka kauan seurajohto voi olla reagoimatta valmennuksen osalta, koska pyyhkettä ei voi heittää tällä kaudella tiskiin viime kauden malliin
b) joukkueen pelisysteemissä on selkeästi puutteita
c) raumalainen yleisö vaatii Toivolan eroa?

Ei ole helppoa olla nyt Lukon johtoportaassa. Oma veikkaukseni on, että Toivolaa ei vaihdeta, mutta pelaajia tulee ja menee vielä. Siihen en edes osaa vastata kannattaako Toivolaa vaihtaa. Pitäisi olla ennustaja.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Hearsay kirjoitti:
Imago ei kärsi, jos tulija on mediaseksikkäämpi kuin Toivola. Tyyliin Summanen, Tihonov, Pietilä, Tamminen...

Tarkoitin tällä imagolla tuota pitkäjänteistä työtä seurassa.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kaivoin piruuttani esiin syyskuussa ennen kauden alkua ilmestyneen Uusi Rauma -lehden Lankin takaa -liitteen. Kas tässä suora sitaatti kokosivun mainoksesta, jossa on kasvokuva päävalmentaja Mika Toivolasta ja vieressä teksti:

Tällä kaudella kaukalossa nähdään taisteleva Lukko, joka jaksaa kamppailla jokaisesta kiekosta ja kaikissa tilanteissa loppuun asti.

Minkähän mainostoimiston aikaansaannos tuo on? Tai jos tosiaan Toivola on tuon suustaan päästänyt ja antanut luvan painattaa se lehteen, niin jossain kohtaa on kyllä tapahtunut vakava informaatiokatkos. Pyyhkiköön hanurinsa tuohon lehteen, jos siihen on tollasen lausunnon on mennyt kesällä antamaan!
 
Viimeksi muokattu:

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hearsay kirjoitti:
Mika ei muista, että joukkuetta ei voi vaihtaa, mutta valmentajan voi!

EDIT Miksi tehdä muutoksia joukkueeseen, jonka jokaisen pelaajahankinnan on itse siunannut?

Juuri näin. Mika on itse valinnut jokaisen pelaajan maalivahtit mukaan lukien. Mika on itse potkinut joukkueesta ulos Hannuksen, Häkkisen ja Tähtisalon. Vika ei ole pelaajamateriaalissa. Joukkue millä on Pasi Häkkinen maalissa ja Petri Tähtisalo puolustuksessa voi voittaa. Tämä tuli todistettua eilen.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Mitähän nämä Toivolan tekemät muutokset on. Samoilla ketjuilla mennään, joukkue pelaa aivan yhtä surkeasti kuin ennenkin. Sillä muutoksella, ettei nyt näy tulevan edes maaleja hyökkäys päässä. Ainut näkyvä muutos on ollut kuuluisat maalivahti hankinnat.

Joko Toivola ei keksi enää mitään mikä muuttaisi joukkueen kurssia tai on todella kylmäverinen mies viitaten antamiinsa kommentteihin. Oli noin tai näin niin aika loppuu juuri pian tiimalasissa. Tuskin Toivola kenkää saa mutta ei pelaa Lukkokaan ensimmäistäkään pudotuspeliottelua.

Tolla rosterilla kuuluu pärjätä se on fakta. Eipä jäljelle jää sitten kovin montaa vaihtoehtoa mistä homma kiikastaa.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
1963 kirjoitti:
Juuri näin. Mika on itse valinnut jokaisen pelaajan maalivahtit mukaan lukien. Mika on itse potkinut joukkueesta ulos Hannuksen, Häkkisen ja Tähtisalon. Vika ei ole pelaajamateriaalissa. Joukkue millä on Pasi Häkkinen maalissa ja Petri Tähtisalo puolustuksessa voi voittaa. Tämä tuli todistettua eilen.

Sanotaan nyt se, että Toivola ei todellakaan ole valinnut itse kaikkia pelaajiaan. Itse asiassa luultavasti tuskin yhtäkään. Juttelin Mikan kanssa pariinkin kertaan viime talvena ja keväänä tulevista kuvioista. Ensimmäinen tuokio oli juuri ennen Ässien Tappara sarjaa ja toinen ennen finaaleja. Kummallakin kerralla Toivola sanoi, että häntä ei nyt vähemmässäkään määrässä jaksa kiinnostaa tuleva joukkue tai sen pelaajat. Hänellä on käsissään mahdollisuus, joka ei välttämättä toistua aivan pian ja hän satsaa kaiken siihen, että Ässät vie kannun.

Edelleen olisiko joku teistä palkannut maalivahtikaksikoksi Korhonen - Häkkinen akselin, jos olisi saanut valita markkinoilta vapaasti? Entäpä ykkösketjun laituriksi Luomalan tai kolmosketjuun Juntusen? Kyllä totuus on se, että Laiho haali nipun pelaajia, jotka olivat valmiita Raumalle tulemaan ja Toivola sitten totesi, että juuri näitä pelaajia oltiinkin hakemassa. Sama juttu tapahtui muuten Porissa myös edellisenä neljänä vuotena, Anis/Hirsimäki katsoi kuinka paljon rahaa on ja sen mukaan hommasti sieltä täältä pelaajia ja katsos kummaa, oltiin saatu juuri Toivolan kaipaama nippu.

Ei valmentaja vaan kertakaikkiaan voi sanoa ennen kautta, että joukkueessa on vääriä miehiä, vaan asiaan on julkisuudessa uskottava. Maalivahtiahan Toivola halusi vaihtaa jo elokuun puolivälissä.

Vielä viimeinen ohje, katselkaa organisaatiossa herroja Mokka, Laiho ja Santala. Jos nämät ovat teidän mielestänne kykeneviä ohjaamaan Lukkoa kohti parempia aikoja, vaihtakaa valmentaja. Jos sen sijaan edellä mainittu herrakatras ei ole paras mahdollinen tiimi, vaihtakaa tämä joukko, muuten paska valuu edelleen alas organisaation portaita ja päätyy pääasiallisesti näämmä Lukon maalivahdin alueen sisäpuolelle.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
carr kirjoitti:
Oli noin tai näin niin aika loppuu juuri pian tiimalasissa. Tuskin Toivola kenkää saa mutta ei pelaa Lukkokaan ensimmäistäkään pudotuspeliottelua.

Tolla rosterilla kuuluu pärjätä se on fakta. Eipä jäljelle jää sitten kovin montaa vaihtoehtoa mistä homma kiikastaa.

Jos Toivola ei saa kenkää, niin sitten voidaan luovuttaa jo nyt. Toivottavasti yhtään uutta pelaajaa ei enää hankita.

Onkohan Santala katsellut ensi vuodeksi jo valmentajan? Pitäis olla...keväällä ollaan jo pahasti myöhässä.
 

Maffesoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1963 kirjoitti:
Toivottavasti yhtään uutta pelaajaa ei enää hankita.

Olet siinä mielessä oikeassa, että voi olla myöhäistä enää muuttaa kurssia pelaajasiirroin. Mutta toisaalta mielestäni väärässä siksi, että Lukolla on selkeä aukko kahdessa kohtaa kokoonpanoa. Toisaalta ykkösen laidassa on ammottava aukko ja toisaalta puolustuksessa on kahdessa ensimmäisessä parissa aukko. Nämä aukot ovat jääneet tyhjiksi siksi, että Hannus ja Hunkes eivät pystyneet täyttämään kumpikaan heille kaavailtua kahden ensimmäisen kentän roolia.

Toivolan erottamisen tarpeesta jaksan olla edelleen eri mieltä. Ainakin toistaiseksi.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
vero kirjoitti:
Ei valmentaja vaan kertakaikkiaan voi sanoa ennen kautta, että joukkueessa on vääriä miehiä, vaan asiaan on julkisuudessa uskottava.

Ei vai? Oletko kuullut koskaan SM-liigan menestyneimmän valmentajan, eilen 600 valmennettua SM-liigamatsia täyteen saaneen Hannu Jortikan puheita?

Paria tyhjiövaihetta lukuunottamatta minulla on ollut luottoa Toivolan tekemisiin. Tiedän kokemuksesta, että "liian hyvä" nippu pelaajia vaatii usein muutaman tappion nöyrtyäkseen puoustamaan omaa maaliaan. Nyt ollaan kuitenkin jo kauden puolivälissä!
Eilisen ottelun jälkeen Toivola laittoi maaleja Lawsonin piikkiin. Aloin muistelemaan, koska Toivola olisi ottanut omaan piikkiinsä jonkun tappion tai virheen. Eipä tullut mieleen. Muistaako vero, myönsikö Toivola Ässissä virheitään. Jukka Koivu Tepsissä ja Lukossa oli ensimmäisenä ottamassa tappioita niskaansa.
Taannoin Aamulehdessä kysyttiin, nousevatko (silloin) kompuroivat TPS ja Lukko sarjataulukossa. Yksi kommentti oli, että "Lukko ei nouse, ellei vaihda valmentajaa. Toivolan kupla puhkeaa." Silloin hymähdin, en enää hymähtäisi.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kyllä nyt rupeaa luotto Toivolaan olemaan nollissa. Mies sai haluamansa pelaajamateriaalin käyttöön ja tulos on halutonta neppailua. Ei siinä pelaajavaihdokset auta, jos valmentaja ei saa joukkuettaan syttymään ja pelaamaan joukkueena. Valmentajan tehtävähän olisi juuri sytyttää joukkue pelaamaan. En millään usko että "uudet" pelurit jaksaisivat syttyä yhtään sen enempää kuin nykyisetkään.

Toivottavasti Äijänsuolla nähdään pian "liito-orava", sillä aika tiimalasissa loppui jo.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
vero kirjoitti:
Vielä viimeinen ohje, katselkaa organisaatiossa herroja Mokka, Laiho ja Santala. Jos nämät ovat teidän mielestänne kykeneviä ohjaamaan Lukkoa kohti parempia aikoja, vaihtakaa valmentaja. Jos sen sijaan edellä mainittu herrakatras ei ole paras mahdollinen tiimi, vaihtakaa tämä joukko, muuten paska valuu edelleen alas organisaation portaita ja päätyy pääasiallisesti näämmä Lukon maalivahdin alueen sisäpuolelle.

Olet täysin oikeassa johtoportaan suhteen. Jokainen ymmärtää, että siellä tarvittaisiin isoja muutoksia. Virheitä on tehty solkenaan. Yksi suurimmista on Uraman päästäminen Tampereelle.

Toivolan työtä Lukon johto ei kuitenkaan ole vaikeuttanut. Vaikka Mika ei olisikaan saanut päättää ihan kaikkia pelaajia niin kyllähän noilla pelaajilla pitää menestyä. Toivola ei tullut vetämään mitään pitkää projektia Raumalle vaan menestymään. Tämä ei nyt toteutunut, joten olisi viisasta suunnata katseet tulevaan ja päästää Mika Hämeenlinnaan.
 
Viimeksi muokattu:

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hearsay kirjoitti:
Ei vai? Oletko kuullut koskaan SM-liigan menestyneimmän valmentajan, eilen 600 valmennettua SM-liigamatsia täyteen saaneen Hannu Jortikan puheita?

Paria tyhjiövaihetta lukuunottamatta minulla on ollut luottoa Toivolan tekemisiin. Tiedän kokemuksesta, että "liian hyvä" nippu pelaajia vaatii usein muutaman tappion nöyrtyäkseen puoustamaan omaa maaliaan. Nyt ollaan kuitenkin jo kauden puolivälissä!
Eilisen ottelun jälkeen Toivola laittoi maaleja Lawsonin piikkiin. Aloin muistelemaan, koska Toivola olisi ottanut omaan piikkiinsä jonkun tappion tai virheen. Eipä tullut mieleen. Muistaako vero, myönsikö Toivola Ässissä virheitään. Jukka Koivu Tepsissä ja Lukossa oli ensimmäisenä ottamassa tappioita niskaansa.
Taannoin Aamulehdessä kysyttiin, nousevatko (silloin) kompuroivat TPS ja Lukko sarjataulukossa. Yksi kommentti oli, että "Lukko ei nouse, ellei vaihda valmentajaa. Toivolan kupla puhkeaa." Silloin hymähdin, en enää hymähtäisi.

Jortikalla lienee omat tarkoitusperänsä puheilleen. Eli toisin sanoen ainakin viime kauden aikana Jortikka halusi saada organisaatiosta ulos tiettyjä henkilöitä tuomalla esiin heidän hankkimiensa pelaajien heikon tason. Toisaalta eipä tuo joukkue sitten menestynyt edes sillä tasolla, joka sille oli ollut kohtuudella mahdollista.

Koivun tavaramerkki taas on julkisuudessa ottaa omaan piikkiinsä kaikki bussikuskin epätasaisesta ajosta alkaen. Kopissa ilmeisesti sitten vasta kerrotaan mitä mieltä tosiasiassa ollaan. Eikä Koivukaan viime kaudella juurikaan Lukon suunta muuttanut, joten ei tunnu kaiken omaan piikkiin ottaminenkaan pisteitä tuovan.

Itse en eilistä peliä ole nähnyt, mutta maalit olivat sen suuntaisia, että valmentaja peluutus tai taktiikka tuskin niihin kovin paljoa vaikuttivat. Maalinvahdin ja puolustuksen karkeita virheitä. Muutenkin valmentajan merkitystä yksittäisen ottelun tulokseen voimakkaasti ylikorostetaan. Valmentajan työ tapahtuu pääasiallisesti kesällä ja harjoituskaudella, tällöin joukkueelle tulisi luoda selkeä pelitapa ja muodostaa viisikot ja harjoituttaa riittävä fyysinen kunto. Näissä kaikissa kohdissa on tänä vuonna selvästi epäonnistuttu sekä Lukossa että Ässissä, mutta olen aika spektinen voidaanko niitä enää tässä vaiheessa merkittävästi korjata. Lukolla on ehkä rahkeita hankkia muutamia täsmävahvistuksia, mutta auttaako se, aika lailla fifty-sixty.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
vero kirjoitti:
Muutenkin valmentajan merkitystä yksittäisen ottelun tulokseen voimakkaasti ylikorostetaan.

Kyse ei olekkaan yksittäisen ottelun merkityksestä kausihan on jo miltein puolivälissä.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
vero kirjoitti:
Itse en eilistä peliä ole nähnyt, mutta maalit olivat sen suuntaisia, että valmentaja peluutus tai taktiikka tuskin niihin kovin paljoa vaikuttivat. Maalinvahdin ja puolustuksen karkeita virheitä. Muutenkin valmentajan merkitystä yksittäisen ottelun tulokseen voimakkaasti ylikorostetaan. Valmentajan työ tapahtuu pääasiallisesti kesällä ja harjoituskaudella, tällöin joukkueelle tulisi luoda selkeä pelitapa ja muodostaa viisikot ja harjoituttaa riittävä fyysinen kunto. Näissä kaikissa kohdissa on tänä vuonna selvästi epäonnistuttu sekä Lukossa että Ässissä, mutta olen aika spektinen voidaanko niitä enää tässä vaiheessa merkittävästi korjata. Lukolla on ehkä rahkeita hankkia muutamia täsmävahvistuksia, mutta auttaako se, aika lailla fifty-sixty.

Tähän on pakko puuttua. Vähintään 50% valmentajan työstä on pelinjohtamista. Pelkällä kesäharjoittelulla ei menestystä tule. Suuntaa voidaan muuttaa radikaalisti pelkällä valmentajan vaihdoksella (esim. Lehkonen -> Rautakorpi). Tihonovin aikana kesällä harjoiteltiin pääasiassa omatoimisesti ja talvella keskityttiin taktisiin/pelinjohdollisiin asioihin hyvällä menestyksellä.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
1963 kirjoitti:
Tähän on pakko puuttua. Vähintään 50% valmentajan työstä on pelinjohtamista. Pelkällä kesäharjoittelulla ei menestystä tule. Suuntaa voidaan muuttaa radikaalisti pelkällä valmentajan vaihdoksella (esim. Lehkonen -> Rautakorpi). Tihonovin aikana kesällä harjoiteltiin pääasiassa omatoimisesti ja talvella keskityttiin taktisiin/pelinjohdollisiin asioihin hyvällä menestyksellä.

Pelinjohtaminen korostuu kriisijoukkueissa, mutta kyllä totuus on se, että isoin moka on jo tapahtunut. Jossakin viime kauden Jokereiden tyyppisessä joukkueessa, jossa oli kuitenkin laajalti nimekästä, mutta alisuorittavaa materiaalia, voidaan pelinjohtamisellakin saavuttaa tuloksia. Sen sijaan Lukon ja erityisesti tietenki Ässien tyyppinen materiaali ei anna hirveästi mahdollisuuksia pelinjohtamiseen. Käytännössä vaan Straka/Kivenmäki jäälle mahdollisimman usein ja kädet kyynerpäitä myöten ristiin, että pääosin Mestistasoinen puolustus selviää kunnialla. Itse lisäisin Lammassaaren/Vainiolan/Joensuun peliaikaa, mutta kuitenkin käytännössä housussa on jo ja talvella se on hankala juttu.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
vero kirjoitti:
Sen sijaan Lukon ja erityisesti tietenki Ässien tyyppinen materiaali ei anna hirveästi mahdollisuuksia pelinjohtamiseen. Käytännössä vaan Straka/Kivenmäki jäälle mahdollisimman usein ja kädet kyynerpäitä myöten ristiin, että pääosin Mestistasoinen puolustus selviää kunnialla. Itse lisäisin Lammassaaren/Vainiolan/Joensuun peliaikaa, mutta kuitenkin käytännössä housussa on jo ja talvella se on hankala juttu.

Lukolla on liigan paras pelaaja (Straka) ja erittäin laadukas hyökkäyspää (mm. 4 kaveria pistepörssin top-20:ssä).

Oletko tosissasi sitä mieltä, että Lukolla on Mestis tason puolustus? Kyllä itse pidän Heikkistä, Hämäläistä, Martikaista, Platilia, Mäkelää Ja Viitasta liigatason pakkeina. Vuokramies Tähtisalo loistaa Ilveksessä ja Nordlund pelaa Kalpassa jne.

Lukolla puolustuspään pelisysteemi on aivan sekaisin ja tästä suurimman kunnian saa Toivola.
 
Viimeksi muokattu:

Maffesoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
vero kirjoitti:
mutta kuitenkin käytännössä housussa on jo ja talvella se on hankala juttu.


Niinpä. Jos ajattelee esimerkiksi kolmea edellistä Lukon peliä, joissa Lukko on päästänyt yhteensä yhdeksän maalia, niin voi sanoa, että ainakin seitsemässä näistä maaleista puolustus ja yksittäiset pelaajat pelasivat huonosti. Itse asiassa paljon puhuttu "maalivahtiongelmakin" on ollut osin ilmeisen ongelman ulkoistamista. Kyllä puolustuspelaamisen organisointi on toki valmentajan asia, mutta miten paljon valmentaja voi vaikuttaa yksittäisten pelaajien virheisiin - varmaankin jossakin määrin mutta kuinka paljon sittenkään...
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
1963 kirjoitti:
Toivola ei tullut vetämään mitään pitkää projektia Raumalle vaan menestymään. Tämä ei nyt toteutunut, joten olisi viisasta suunnata katseet tulevaan ja päästää Mika Hämeenlinnaan.

Olisikos tässä juuri tuo Lukon ongelma? Rahaa pystytään laittamaan, mutta joka vuodeksi on joku naurettava projekti. Joskus on Santalan synttärit ja joka vuosi Lukolla on synttärit.
Onnea matkaan..
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
1963 kirjoitti:
Lukolla puolustuspään pelisysteemi on aivan sekaisin ja tästä suurimman kunnian saa Toivola.

Toki, mutta haukutaanko täysin väärää puuta? Puolustajia peluuttaa Jarno Pikkarainen, onko Lukon aluepuolustus täysin Pikkaraisen käsialaa? Mikä oli Karri Kiven rooli Ässien pelitapaan viime kaudella? Näkyikö hänen kädenjälkensä juuri puolustuspäässä?
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vaikka pidänkin Toivolasta sekä valmentajana että persoonana niin kyllä nyt on sanottava, että Mika on kussut hommansa ja Lukkojohdon on tehtävä ainoa oikea johtopäätös ja vapautetteva vastuuvalmentaja tehtävistään.

Vaikka Pata on sarjajumbona niin materiaaliin ja budjettiin nähden kauden pahin floppi on Rauman Lukko.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Levonen kirjoitti:
Vaikka Pata on sarjajumbona niin materiaaliin ja budjettiin nähden kauden pahin floppi on Rauman Lukko.

Samaa mieltä tästä, mutta valmentajaa en olisi erottamassa. Toivolan kanssa syteen tai saveen, ellei sitten pelaajien usko ala selvästi horjua valmentajan kykyihin.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Boris kirjoitti:
Toki, mutta haukutaanko täysin väärää puuta? Puolustajia peluuttaa Jarno Pikkarainen, onko Lukon aluepuolustus täysin Pikkaraisen käsialaa? Mikä oli Karri Kiven rooli Ässien pelitapaan viime kaudella? Näkyikö hänen kädenjälkensä juuri puolustuspäässä?

Päävalmentaja kantaa vastuun pelitavasta ja menestyksestä. Uskoisin, että Toivola ja Pikkarainen keskustelevat päivittäin taktisista kuvioista. Lopullisen päätöksen pelitavasta ja hankinnoista tekee Toivola.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
psychodad kirjoitti:
Samaa mieltä tästä, mutta valmentajaa en olisi erottamassa. Toivolan kanssa syteen tai saveen, ellei sitten pelaajien usko ala selvästi horjua valmentajan kykyihin.

Toivolan laiva upposi jo. Tilanne ei tule tästä paranemaan mutta, jos se riittää sinulle niin hyvä.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1963 kirjoitti:
Toivolan laiva upposi jo.

Esitetään nyt sitten tämä perinteinen kysymys, koska olet mielipiteesi kiveen hakannut: ketä ehdottaisit tilalle. Viime kaudella Raumalle saatiin nimekäs SM-liigafinaalitasoinen valmentaja Tolvasen tilalle - se ei auttanut pätkääkään. Sitten napattiin markkinoilta tuore finaalijoukkuevalmentaja ja taaskaan ei toimi. Tällä logiikalla nyt pitäisi siis kai saada sitten vielä astetta kovempi tapaus. Kuka?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös