Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Toivolan lähtölaskenta

  • 85 194
  • 355

BaronFIN

Jäsen
No Toejoen Veikko, katsoitko pelin? Nautitko näkemästäsi? Oliko hyvää kiekkoa? Toivolan mukaan pelitavassa ei ole ongelmaa? Pelicans on ollut erittäin pitkäjänteinen Toivolan suhteen. Itse olen varmaan vuoden ollut sitä mieltä, että homma ei Toivolalla ole hanskassa ja jotain tarttis tehdä. Koska joukkuetta ei pikkuseuran kannata vaihtaa, niin valmentajan vaihdos olisi helpoin ratkaisu. Tästä kait epäselvyyttä? Jos olisit antamassa jatkosopparia Toivolalle näillä näytöillä, niin huhuh.

Nyt näitä on viisi putkeen. Toivolan Pelicans ei ole koskaan voittanut edes neljää putkeen, joten nyt mennään syvällä, taas vaihteeksi...

Ai niin, Aravirta oli aitiossa Kaarnan kanssa... Puhtaasti vanhoja ystäviä tapaamassa, ei kait se niin hullu olisi, että lopettaisi Jokeri-rahan vastaanottamisen tulemalla Lahteen valmentajaksi...
 

LaCew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Suoritan nolla-analyysia tähän väliin toteamalla, että viimeisessä viidessä pelissä Pelicans on saanut aikaan kymmenen maalia. Keskimäärin kaksi tehtyä maalia otteluun, siis. Kun ottaa lisäksi huomioon, ettei paikkoja lisämaaleihin ole juurikaan ollut, on analyysin tulos melko ikävä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
"Kun ei pompi niin ei pompi"

Voi jumalauta vittu. Toivolan kommentti lehdistötilaisuudessa oli, että "Kun ei pompi niin ei pompi". No näinhän se on. Mika Toivolan perintö lahtelaiselle jääkiekkoilulle. Ei pomppinut, eikä älyttömillä jäähymäärillä ja päättömällä pelaamisella päästy mihinkään. Ei pomppinu.

Tuu nyt Toejoen Veikko sössöttämään kuinka tolle paskakasalle kannattaa raapustaa kahen vuoden soppari ensitilassa. Ei jumalauta. Nyt Pelicans on sillä kohdalla sarjataulukkoa mihin se näillä esityksillä kuuluu. Jos tätä halutaan vielä lisää niin annetaan tuon kusipää-Toivolan huseerata vielä pari kautta. Jos hyvin käy niin tiputaan divariin.



Ai niin, nyt on vielä liian aikaista sanoa.
 
No Toejoen Veikko, katsoitko pelin? Nautitko näkemästäsi? Oliko hyvää kiekkoa? Toivolan mukaan pelitavassa ei ole ongelmaa?

Katsoin, enkä näkemäni perusteella ole yllättynyt, että tappioita tulee.
Muutamia havaintoja tämän illan pelistä.
- Maalipaikkoja tuhlataan liikaa
- Hyökkääjät jäävät liiaksi kulmiin pyörimään
- Lähdöt omalta alueelta ovat pääosin hitaita
- Karvaaminen on mielestäni liian passiivista. Odotetaan vastustajan aloitetta.
- YV-pelissä kiekon tuominen alueelle tuottaa suuria vaikeuksia. Joko liike tai taito ei riitä.

Onko sitten kyseessä pelitavallinen ongelma vai pelaajien ominaisuuksista johtuva, on varsin oleellinen kysymys.

Brett
Tottakai koko viisikon tulee puolustaa, mutta esim. Ässäottelussa Ässät teki maalin edustalta kaksi maalia. Tänään Pelicansin pelaajat tekivät Hoviselle maskin SaiPan ensimmäisessä maalissa.
Pelsujen tämänhetkinen puolustus on kyllä varsin erilainen kuin Ässissä ja Lukossa aikanaan. Vaikka nykyään suositaankin enemmän pienempiä pakkeja, niin kyllä näkisin tuossa pakistossa tilausta koodinimi "Nickelle" tai "Siklenkalle"
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Ostetaan Matt Nickerson ja painetaan finaaleihin. Hyvä että tämä ongelma selvisi.
 

LaCew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Katsoin, enkä näkemäni perusteella ole yllättynyt, että tappioita tulee.
Muutamia havaintoja tämän illan pelistä.
- Maalipaikkoja tuhlataan liikaa
- Hyökkääjät jäävät liiaksi kulmiin pyörimään
- Lähdöt omalta alueelta ovat pääosin hitaita
- Karvaaminen on mielestäni liian passiivista. Odotetaan vastustajan aloitetta.
- YV-pelissä kiekon tuominen alueelle tuottaa suuria vaikeuksia. Joko liike tai taito ei riitä.

Onko sitten kyseessä pelitavallinen ongelma vai pelaajien ominaisuuksista johtuva, on varsin oleellinen kysymys.

Kyllä mä luulen, että pelaajien ominaisuuksista tässä on kyse. Pelicansin pelaajat ovat siis:

- Maalipaikkoja tuhlaavia
- Kulmassa pyöriviä (hyökkääjät)
- Hitaita lähtemään omalta alueelta
- Passiivisia karvaamaan
- Hitaita puukäsiä

Mistä lieneekin koko joukkueellinen samoilla ominaisuuksilla varustettuja pelaajia löytynyt.
 
Ostetaan Matt Nickerson ja painetaan finaaleihin. Hyvä että tämä ongelma selvisi.

Näkisin, että pelaajistossa pitäisi tehdä varsin isoja muutoksia. Tosin tämä on vain minun rajoittunut näkemykseni jääkiekkojoukkueen kasaamisesta.

Tuo rosteri on vaan niin toisenlainen tyyliltään, mitä Toivola käytti Porissa ja Raumalla, jotta epäilen miehen joutuneen tyytymään pitkälti muiden saneluun.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
21.2.2008 Lukon palstalla muristua

Antakaa sitten jumalauta tennispallo kentälle. Superpallo pomppii vielä enemmän. Taas sama saatanan lause, joka tuntuu jo kuin joku raapisi kynnellä aivopoimuja.

Tosin, tuomari ei tainnut tänään olla dorka? Ei oikein jaksais valittaa enää, mutta kun ei ole muutakaan kirjoittamista. Jospa säästän turhat turinani ensi kesään.

Vittu aina samat selitykset! Joko tuomari on ollut ihan paska ja Lukko hävisi sen takia, tai sitten jos tuomari ei ratkaissut peliä niin sitten "kiekko ei pomppinut meille". Ainakaan se syy ei voi olla siinä että pelisysteemi on ihan ahterista, tai sitä ei oikeastaan edes ole...

"- Avasimme peliä hyvin. Saimme paljon suoria hyökkäyksiä ja etenkin päätykiekoista vaarallisia tilanteita, Toivola julisti.
Toivola myönsi, että tehottomuus syö uskottavuutta, vaikka pelaaminen näyttäisi miten hyvältä tahansa. " Toivola, Länsi-Suomessa

Tuohan on jo puhdasta vittuilua katsojille jotka eivät ole tyytyväisiä Lukon otteisiin.
 

NuuskaHP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei vittu. Kyllä nyt on kärsivällisyys itselläkin koetuksella. Ihan mikä tahansa variaatio kelpaa, Aravirtahan voisi tehdä toisen tulemisen esimerkiksi. Toivola kiertoon, ei saatana tosta nyt mitään tule, vaikka kuinka annetaan aikaa.

Sanotaanko nyt jotenkin kauniisti tämän illan tappion jälkeen, että nyt alkaa olemaan hyvä aika ruveta pistämään Toivolaa pois Sm-liiga kartalta, vielä on kausi pelastettavissa.

Kettumainen tiivisti hyvin mikä on itsellä muhinut mielessä viimekaudesta asti. Samat helvetin selitykset samalla miehellä , tai sitten ei oikeen ole mitään analyyttista kantaa olemassa lehdistötilaisuuksissa.
 
Viimeksi muokattu:

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Vaikka nykyään suositaankin enemmän pienempiä pakkeja, niin kyllä näkisin tuossa pakistossa tilausta koodinimi "Nickelle" tai "Siklenkalle"

Silloin jo kun Siklenka Raumalle raahattiin muut joukkueet tajusivat, että sen tyyppisillä pakeilla ei pärjää. Lukon puolustaminen oli ihan päin helvettiä, ja sen voi laittaa Toivolan ansiolistalle.

Vaikka Lukko toisinaan voittikin pelejä, välillä oli jonkinlaisia voittoputkiakin, niin siitä huolimatta peli oli sen näköistä kuraa, mistä minä en ainakaan pidä. Puolustajat kankeita, pelin avaaminen hidasta, yv pelkästään yksilöiden taidon varassa... Välillä järjetöntä hyökkäämistä puolustamisen unohtuessa, kurittomuutta...

Lisäksi vielä Toivolan pelinaikainen reagoiminen (huutaa vittua pää punaisena aitioissa) ja typerät kommentit pelien jälkeen.

Tajuan kyllä, että joidenkin porilaisten mielestä Toivola on sankari, ja joskus hänen pelityylillään (tyylittömyydellään) saattoi liigassa pärjätä, mutta se aika on mennyttä.

Otan osaa, Pelicans-kannattajat.
 

majusa3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Kiekkoreipas, Lahti 1976-1985
Katsoin tämän päivän pelin Urholta. Nyt kun muut joukkueet, ovat jo EHTINEET analysoimaan Pelicans hyökkäystä ja ylivoimaa, niin tässä on KYLMÄ tulos, ja VALITETTAVASTI!

Tästä ei PALJON enää huonompaa pääse, oli sitten miten PELICANS lasit silmillä tai ei!

Jos olisin itse joukkueen osakas tai suuri omistaja, en enää katsoisi tätä PELIKIRJAA YHTÄÄN vaan antasin kyllä nykyiselle valmentajalle jo kenkää!

Kyllä nyt HYVÄ PELAAJA KOKOONPANO MENEE AIVAN HUKAAN!!!!!!!
Itse taidan jo ” äänestää” ja jättää nyt live PELICANS pelit näkemättä, sillä KYLLÄ JOUKKUEEN KANNATAJALLA on oikeus, että peli pitää olla myös hyvää ja KIEKOLLISTA!!!!!

Tuo Jyväskylä ei ole kovin kaukana, joten taidan kohta jo siirtyä JYPIN leiriin,
sillä siellä tuo PELIKIRJA ja hankinnat ovat kummasti AINA onnistuneet, ja onhan siellä sentään kokoonpanossa Sopanen ja Laurila!!!!!!
 
Silloin jo kun Siklenka Raumalle raahattiin muut joukkueet tajusivat, että sen tyyppisillä pakeilla ei pärjää. Lukon puolustaminen oli ihan päin helvettiä, ja sen voi laittaa Toivolan ansiolistalle.

Atlanta Trashers oli tänä kesänä sitä mieltä, että Siklenkan kanssa kannattaa tehdä sopimus. Ja taisi varsin moni pelaajasopimus - jopa kaksivuotinen - olla tehty ennen Toivolan tuloa.
 

Hockey-65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onko sitten kyseessä pelitavallinen ongelma vai pelaajien ominaisuuksista johtuva, on varsin oleellinen kysymys.
Vittu sä oot kujalla! :) Mites porukalla muuten menee, vieläkö muilla usko riittää? Kuulin hallilla että aika Toivolan tiimalasissa alkaa olla kohtalaisen vähissä, huomenna samanlainen peli jossa ei taaskaan "pompi" ja alkaa homma olla taputeltu. Ja toivottavasti näin tapahtuukin, ennen kuin ero suoraan PO paikkaan on liian suuri.
Aravirtakin näkyi olevan pelissä Kaarnan & Co seurassa :)
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Atlanta Trashers oli tänä kesänä sitä mieltä, että Siklenkan kanssa kannattaa tehdä sopimus. Ja taisi varsin moni pelaajasopimus - jopa kaksivuotinen - olla tehty ennen Toivolan tuloa.

Ehkä Siklenka on kehittynyt Lukkoajoista. Silloin hän ei osannut pelata maalin edessä vastustajan mailaa pois. On ehkä oppinut puolustajan elkeitä sitä mukaan kun pelivuosia tuolla paikalla on kertynyt.

Toivola taas ei tunnu oppineen mitään.
 

majusa3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Kiekkoreipas, Lahti 1976-1985
”IHAN AIKUISESTI OIKEASTI” jos Aravirta on ollut todellakin Kaarnan kanssa katsomossa, ei tässä enää ole mitään hävittävää! Nykyinen HETI VAIHTOON ja Ara tilalle!!!!!

Ja sekin, On JO SUURI PELASTUS , vaikka jokin MESTIS valmentaja tulee TÄNNE LAHTEEN nykyisen tilalle! HEKIN valmentajakin kohta kelpaa, sillä tämäkin saa nykyisestä kokoonpanosta jo enemmän irti!
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Katsoin tämän päivän pelin Urholta. Nyt kun muut joukkueet, ovat jo EHTINEET analysoimaan Pelicans hyökkäystä ja ylivoimaa, niin tässä on KYLMÄ tulos, ja VALITETTAVASTI!

Tästä ei PALJON enää huonompaa pääse, oli sitten miten PELICANS lasit silmillä tai ei!

Kävin muutamalla olusella ja katsoin samalla pelin, tosin ilman selostusta ja muita viihdykkeitä, koska baarissa soi rauhoittava metallimusiikki.

Pakko on vaan sanoa, että kokonaisuutena Pelsut oli paska. SaiPa oli parempi. Pelsuilta paljon epäpelaamista, mentiin tilanteisiin maila yhdessä kädessä ja pakoiltiin vastuuta, ei ollut halua voittaa tilanteita ja kokonaisuutena peli-ilme oli aika karu. Ja tämä siis vain tämä peli huomioiden, ja sarjasijoitus.

Kolmannessa erässä huomasin, että ei perkele Dwaipe Helminenkin on kehissä yhdessä Luun kanssa. Mitä vittua!? Dwaipe oli JYPissä ihan erinäiköinen pelimies. Ja onko Luu ollut joskus Mestiksessä muka pistemies?!

Kokonaisuutena Pelsujen peli näytti aika karmeelta ja SaiPa hallitsi enemmän illan peliä. Ainoa, joka saa plussaa on Hovinen. Ja tolla materiaalilla pitäisi pystyä kotipelissä paljon paljon parempaan. Mike York? Ei mitään.

Toivolalle kenkää. Ei taida peli-ilme tosta kyseisen koutsin opeilla muuttua. Lisää parempia pelejä liigaan.
 

majusa3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Kiekkoreipas, Lahti 1976-1985
KIITOS nimimerkki " HMenthal" hyvästä kommenttista!

Itse olen nähnyt jo yli vuoden nykyistä PELICANS pelitapaa ja SE SAA VERENI TODELLA KIEHUMAAN!

On muisto vaan, kun täällä pelattiin vielä KIEKKOLLISTA PELIÄKIN …
 
Toivolahan siis etlarissa tänään totesi muunmuassa, että kiekkoa kontrolloidaan liikaa ja hyökkäyspeli ei ole sekavaa. Lisäksi ylivoimaan oli tuotu uusia tuulia. Onko tämä nyt itselleen valehtelua vai jotain suurempaa mitä muut tavalliset ihmiset eivät näe?
Kun valmentaja on noin kujalla tekemisistään, niin ei tässä voi parempaakaan odottaa.
Toivola toteaa myös, että jääkiekko on kehittynyt, mutta onko Toivola kehittynyt yhtään mihinkään, kun peli näyttää olevan samaa skeidaa mitä se oli esimerkiksi Lukossa. Jopa selitykset ovat näköjään samoja.

Nyt hävittiin kotona Saipalle joka oli toiseksi viimeisenä sarjassa, sitä on ihan turha millään kiekkojen pomppimisella selitellä.
Huomenna tulee noilla otteilla pataan Kalpalta ja sitten vedotaan vain siihen, että perjantainakin oli peli ja paukut nyt vain loppuivat (+kiekko ei pompi). Harmi ettei tuota löydy kohteena veikkauksen sivuilta.

Nimimerkki "Toejoen Veikko" on muuten osoittautunut melkoiseksi provoilevaksi trolliksi, eikä niihin juttuihin kannata takertua.
Tuon osoittaa jo se, että vaatii Toivolalle jatkosopimusta ja on vakavissaan sitä mieltä, että Pelicansin ongelmat johtuvat pelaajien ominaisuuksista ja huonosti kasatusta joukkueesta, Toivola onkin siis uhri jolle on kasattu väkisin huono joukkue umpisurkeista pelaajista.
Valmentajassa ei ole mitään vikaa, vaan vika on pelaajissa, maalivahtivalmentajassa, pelaajakoordinaattorissa ja toimitusjohtajassa. Lahtelainen jääkiekkoilu on kokonaisuudessaan siis yksi suuri salaliitto Toivolaa vastaan.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
KIITOS nimimerkki " HMenthal" hyvästä kommenttista!

No en tiedä onko tuosta nyt kiittäminen, mutta rupes vaan pelin edetessä kokonaisuutena vituttamaan toi Pelsujen peli-ilme. Pakko ottaa vielä pari bissee, että saa tunteet hieman tasaantumaan.

Mielestäni tuon tason kiekko ei kuulu SM-liigaan kotijoukkueelta, jolta voi odottaa paljon parempaa. Tolla rosterilla, joka ei todellakaan ole noin huono. Asennetta kehiin perkele!

Ei ole tämän liigan arvoista, että Pelsut vääntää nyt Lahdessa tollasta hokia. Toivottavasti Nupe tarttuu pontevasti asiaan, meinaan ei toi homma Toivolan kanssa näytä kääntyvän, sen kuvan sai yhden peli perusteella Pelsujen pelaajien elekielestä.

Kiitos ja anteeksi.
 

majusa3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Kiekkoreipas, Lahti 1976-1985
HIENOA nimimerkki "Radiomasto"!

Olen kanssasi monessa asiassa AIVAN SAMAA mieltä!

Itse jo provosoidun ja vaihdoin JYP:in leiriin! Palaan takaisin, kun TOIVOLA poistuu PELICANS kuviosta!
 
Tuon osoittaa jo se, että vaatii Toivolalle jatkosopimusta ja on vakavissaan sitä mieltä, että Pelicansin ongelmat johtuvat pelaajien ominaisuuksista ja huonosti kasatusta joukkueesta, Toivola onkin siis uhri jolle on kasattu väkisin huono joukkue umpisurkeista pelaajista.

En minä mitään vaatimassa ole. Esitin perusteltuja ajatuksia.
Edelleen lainaan Tammista: Joukkueen menestyksestä 65% on pelaajavalinnoissa ja 20% maalivahdissa.
Edelleen tämän päivän pelissä Pelsuilla oli riittävä määrä maalipaikkoja. Mika Toivola ei ollut mokaamassa niistä yhtään.
 
En minä mitään vaatimassa ole. Esitin perusteltuja ajatuksia.
Edelleen lainaan Tammista: Joukkueen menestyksestä 65% on pelaajavalinnoissa ja 20% maalivahdissa.
Edelleen tämän päivän pelissä Pelsuilla oli riittävä määrä maalipaikkoja. Mika Toivola ei ollut mokaamassa niistä yhtään.

Ota hetki aikaa järkeville ajatuksille.

Ensinnäkin lainaat Tammista. Virhe. Miksi Tami on kertonut useaan otteeseen, kuinka oli hänen ansiotaan, että Sport oli niin lähellä liigapaikkaa, jos hänen panoksellaan ei ollut suurta merkitystä?

Oletko oikeasti sitä mieltä, että Pelicans peli on muuten hyvännäköistä, mutta maalit vain puuttuvat? Uskot siis, että kaikille on tiedossa miten toimii karvaus, ylivoima ja hyökkäyksiin lähteminen? Hovinen joutuu venymään paraatipelastuksiin joka ottelussa, eikä se huolestuta sinua yhtään?

Lisäksi valmennus on suuressa roolissa henkisellä puolella.

Kyllä pelaajillakin on peiliin katsomisen paikka, mutta Toivola on suurin yksittäinen tekijä tähän konttaamiseen.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Edelleen tämän päivän pelissä Pelsuilla oli riittävä määrä maalipaikkoja. Mika Toivola ei ollut mokaamassa niistä yhtään.

Ei tietenkään ollut, kuten ei ollut Baxterkään mm. Unkari-pelissä.

Kysymys kuuluukin, että onko Toivola saanut valmistettua ja psyykattua joukkueen siihen tilaan, että kentällä annetaan kaikki Pelsujen puolesta?! Olihan toi pelaaminen karmeeta nysväämistä ja jos toi ilme on pelkästään pelaajien kontolla, niin sitten noi sällit voi lähteä kaikki II- tai III-divariin surffaamaan. Siellä ei kukaan tod.näk. pakota tekemään yhtään mitään sellaista, jota ei itse ole valmis joukkueen puolesta välttämättä valmis tekemään. Ja toi on kuitenkin noiden sällien ammatti.

SaiPalla oli myös riittävästi maalipaikkoja ratkaista peli aikaisemmin, vaikka Hostikalla onkin puolet enemmän torjuntoja, ei osunut. Se on ihan sama, jos minkä tahansa jengin palaajat ei mene täysillä tekemään sitä maalia, niin voiko niitä anteeksipyytelemällä tullakaan. Ja tämä ei nyt koskenut SaiPaa, koska he tekivät sen riittävän eli yhden vastustajaa enemmän.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Itse olen nähnyt jo yli vuoden nykyistä PELICANS pelitapaa ja SE SAA VERENI TODELLA KIEHUMAAN!

Itseä taas vituttaa tollainen "kirjoitan joka toisen sanan isolla kirjaimella". Ei omakaan suomenkieli ole huippuunsa viritettyä, mutta ainakaan se ei ole tahallista. Tosin eihän näitä viestejä pakko ole lukea, mutta sen kerran kun käy lukasee niin alkaahan se perkele vituttaa ku tärkeistä asioista jutellaan kun jossain teinien "mulla kasvaa karvoja paikoissa jossa sulla ei" palstoilla.

Olen nähnyt tasan kolme peliä pelsuilta tällä kaudella. Yllättäen tästä otannasta kaikki ovat päättyneet tappioon. Viime kaudella näin myös joitain otteluita ja kun niitä vertaa Aran aikaiseen peliin, niin onhan ero järkyttävä. Jos tästä kaudesta pelsut halutaa jotain pelastaa, niin Toivola on erotettava mahdollisimman pian. Tilalle se Ruonansuun näköinen kaveri, jolloin hän saisi myös reilun mahdollisuuden. Aivan kuten Toivolakin on saanut (toisaalta mahdollisuus ei olisi edes yhtä reilu, sillä "jopella" olisi toivolan pelimerkit eivätkä omat). Täten voitaisiin seurata hänen kyvykkyyttään ja tilanteen mukaan mahdollisesti kartoittaa ensi kauden valmentajaa. Nähtyjen pelien perusteella mitään menetettävää ei olisi!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös