Toivolan lähtölaskenta

[majusa3]

Nimerkki "HMenthal"
Olen aina pitänyt MYÖS HPK joukkueen pelitavasta, "enkä suinkaan tässä mitenkään nuoleskele", aikoinaan muuten yksi HPK:n pelaaja Hannu Savolainen kävi täällä Lahdessa pelaamassa kaudella 1978 - 79 , Lahden Kiekkoreipas joukkueessa, pelinumero oli täällä muistaakseni # 30. Oli mielestäni hyvä pelaaja ( hyvä lyöntilaukaus! ), valitettavasti täällä vain nuo nuo ketjut eivät silloin oikein onnistuneet, joten Savolaisen tehotkaan eivät päässet oikeuksiinsa!

 

[Toejoen Veikko]

Ota hetki aikaa järkeville ajatuksille.

Ensinnäkin lainaat Tammista. Virhe. Miksi Tami on kertonut useaan otteeseen, kuinka oli hänen ansiotaan, että Sport oli niin lähellä liigapaikkaa, jos hänen panoksellaan ei ollut suurta merkitystä?

Oletko oikeasti sitä mieltä, että Pelicans peli on muuten hyvännäköistä, mutta maalit vain puuttuvat?

Tamilla oli suuri osuus joukkueen onnistuneessa kasaamisessa. Toisin sanoen tuo 65-20-15 pyöri isoksi osaksi Tamin sormien kautta.
Epäilen vahvasti, että Toivolalla ei ole Lahdessa yhtä merkittävää roolia.

En ole. Enkä tässä Toivolan osaamista suitsutakaan, mutta tämän illan + Ässät-pelin perusteella näen pelaajistossa pahoja puutteita. Sellaisia, joita valmentajanvaihdoskaan ei nosta kuin korkeintaan sääleihin.

 

[Radiomasto]

Edelleen tämän päivän pelissä Pelsuilla oli riittävä määrä maalipaikkoja. Mika Toivola ei ollut mokaamassa niistä yhtään.

Jos noin viisaaseen ajatusmaailmaan hetkeksi astutaan, niin eihän Toivola ole ollut kertaakaan kaukalossa tänä tai viimekautena, tuolla logiikalla mikään tappiokaan ei siis ole Toivolan vikaa. Mutta Toivolahan tässä olikin se uhri.
Tämän päivän pelissä oli kolme pistettä jaossa, Toivolan valmentama Pelicans ei ottanut niistä yhtäkään. Loppujenlopuksi valmentaja kantaa aina vastuun.


Mielestäni hyvän valmentajan erottaa muista jo siinä, että tämä myöntää virheensä, suojelee pelaajiaan, ei hauku tai syytä pelaajia, vaan ottaa mieluummin tappion omalle kontolleen.
Vaikean tilanteen tullen hyvä valmentaja kiinnittää median huomion itseensä, jotta joukkue voi keskittyä omaan tekemiseensä.
Hyvä valmentaja ei ole aina ensimmäiseksi haukkumassa tuomareita ja selittelemässä tappioita sillä, että kiekko ei vain pompi.
Siitä voi olla jokainen omaa mieltään onko meillä tämän mukaan hyvä valmentaja.

Jostain on jäänyt sellainen muistikuva, että Toivola on jopa omia pelaajiaan kohtaan melko veemäinen, tämä voi olla myös väärä muistikuva, mutta olisi kiva kuulla pelaajien, myös entisten Toivolan alaisuudessa pelanneiden, mielipiteitä miehestä. Ihmettelen kovasti, jossei pelaajiakin ota jonkin verran päähän Toivolan toimimattomat systeemit, enkä ihmettelisi yhtään, vaikka esimerkiksi Sopasen lähtöpäätökseen olisi jollain asteella vaikuttanut tieto siitä, että Toivola jatkaa tälläkin kaudella Lahdessa.

 

[HMenthal]

Enkä tässä Toivolan osaamista suitsutakaan, mutta tämän illan + Ässät-pelin perusteella näen pelaajistossa pahoja puutteita. Sellaisia, joita valmentajanvaihdoskaan ei nosta kuin korkeintaan sääleihin.

Jos en minäkään ole vahvalla pohjalla, huudellessani yhden TV-pelin perusteella, niin ei sielläkään näytä olevan kovin vahvaa pohjaa, mutta riittävää, jotta pelaajista ainakin osa näyttää huonoilta, vaikka valmennus toimii moitteetta.

Onkohan sitten esim. Jyssy, Sindel ja York hommattu vasten Toivolan tahtoa joukkueeseen. Lienee ajatellut, "ettei noi meillä toimi, mutta otetaan nyt rosteriin, kun on pakko." Muihin liigajengeihin ainakin Jyssy ja York olis mahtunut.

Tamin prinsiipeistä osa toteutuu ehkä silloin, kun peli toimii, mutta muussa tapauksessa rohkenen monia epäillä. Vai miksei Sport ole liigassa...

 

[Toejoen Veikko]

Mutta Toivolahan tässä olikin se uhri.
Tämän päivän pelissä oli kolme pistettä jaossa, Toivolan valmentama Pelicans ei ottanut niistä yhtäkään. Loppujenlopuksi valmentaja kantaa aina vastuun.

Ehkä uhri on väärä sana, mutta fanien sylkykuppi.
Valmentaja kantaa toki vastuun, mutta eipä kannata ihmetellä, jos mahdollinen uusikaan valmentaja ei tuo muassaan menestystä.

 

[Radiomasto]

Enkä tässä Toivolan osaamista suitsutakaan, mutta tämän illan + Ässät-pelin perusteella näen pelaajistossa pahoja puutteita. Sellaisia, joita valmentajanvaihdoskaan ei nosta kuin korkeintaan sääleihin.

Pelicansin tavoitteena on kuudes sija, mikä on tuolla materiaalilla täysin realistinen.
Millä mittarilla mielestäsi Ilveksellä tai Ässillä on parempi pelaajisto kuin Pelicansilla?
Ässien kultakypärä on muuten tähnyt tällä kaudella jo enemmän pisteitä kuin mitä Toivolan alaisuudessa ja systeemeissä onnistui tekemään viime kaudella Pelicansissa. Pelaajan vika?

Valmentaja kantaa toki vastuun, mutta eipä kannata ihmetellä, jos mahdollinen uusikaan valmentaja ei tuo muassaan menestystä.

Niin, no sinänsä riskitön vaihtoehto, sillä huonompaakaan menestystä on aika vaikea tuoda.

 

[Toejoen Veikko]

Jos en minäkään ole vahvalla pohjalla, huudellessani yhden TV-pelin perusteella, niin ei sielläkään näytä olevan kovin vahvaa pohjaa, mutta riittävää, jotta pelaajista ainakin osa näyttää huonoilta, vaikka valmennus toimii moitteetta.

En ole väittänyt valmentajan toimineen moitteetta. Puutun valmentajan osuuteen ja tässä osiossa vellovaan "vainoon".

Minulla ei ole tietoa pelaajavalintojen vastuunjaosta ja sitä olenkin täällä kysellyt, kun valmentajaa vaaditaan ulos.

Sport ei ole liigassa siksi, että Ässät oli game 7:ssä liian vahva ja Sportilta puuttui kyseisessä ottelussa ykköspakkipari.

Minulla ei kompetenssi muutenkaan riitä kyseenalaistamaan Tammisen jääkiekko-osaamista.

 

[majusa3]

Itseä taas vituttaa tollainen "kirjoitan joka toisen sanan isolla kirjaimella". Ei omakaan suomenkieli ole huippuunsa viritettyä, mutta ainakaan se ei ole tahallista.

Sorry Iggy!
Yritän parantaa tapani! Kun vereni todella kiehuu, niin tulee helposti kaikki kirjaimet isolla!

 

[BaronFIN]

...mutta olisi kiva kuulla pelaajien, myös entisten Toivolan alaisuudessa pelanneiden, mielipiteitä miehestä. Ihmettelen kovasti, jossei pelaajiakin ota jonkin verran päähän Toivolan toimimattomat systeemit...

Pelicans pelaajan suora sitaatti viime kaudelta:

"Odotin Toivolalta valmentajana enemmän."

Kertonee varmaan kaiken. En avaa enempää lähdesuojaan vedoten. Ai niin, täällä nettipöheikössähän ei tiedetä mitään. Mutta kiekkopastoit (vaimikäseoli) oli edelleen aika hyvin perillä. Ilmeisesti sisäpiiriläisiä jonkun pelaajan kautta, oikeasti.

 

[Toejoen Veikko]

Pelicansin tavoitteena on kuudes sija, mikä on tuolla materiaalilla täysin realistinen.
Millä mittarilla mielestäsi Ilveksellä tai Ässillä on parempi pelaajisto kuin Pelicansilla?
Ässien kultakypärä on muuten tähnyt tällä kaudella jo enemmän pisteitä kuin mitä Toivolan alaisuudessa ja systeemeissä onnistui tekemään viime kaudella Pelicansissa. Pelaajan vika?

Kyseinen asia on yllättänyt minutkin, mutta Ässillä ja Ilveksellä on selvästi paremmin liikkuvat pelaajat (ainakin tällä hetkellä).
Pelicansin pakisto on kovin tasapaksu ja heiveröinen verrattuna Ässien vastaavaan. Lisäksi Ässien laajempi pelaajamateriaali mahdollistaa rotaation ja aidon kilpailun pelipaikoista.
Lisäksi mainitsen Ässien sentterit, joita pidän nimenomaan puolustussuuntaan parempina pelaajina.
Santavuorelle maisemanvaihdos teki selvästi hyvää ja niin se monta kertaa on, kun lähtee kotikonnuilta ja tutusta ympyröistä toisaalle.

 

[Radiomasto]

Kyseinen asia on yllättänyt minutkin, mutta Ässillä ja Ilveksellä on selvästi paremmin liikkuvat pelaajat (ainakin tällä hetkellä).
Pelicansin pakisto on kovin tasapaksu ja heiveröinen verrattuna Ässien vastaavaan. Lisäksi Ässien laajempi pelaajamateriaali mahdollistaa rotaation ja aidon kilpailun pelipaikoista.
Lisäksi mainitsen Ässien sentterit, joita pidän nimenomaan puolustussuuntaan parempina pelaajina.
Santavuorelle maisemanvaihdos teki selvästi hyvää ja niin se monta kertaa on, kun lähtee kotikonnuilta ja tutusta ympyröistä toisaalle.

Olet Pelicansilta nähnyt kaksi peliä ja ilmeisesti Ilvekseltäkin jotain, pelaajien liikkuvuuden arvioiminen on sinänsä aikamoinen suoritus, hatun nosto siitä, toki tarkoititkin tilannetta vain tällä hetkellä, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin, kai sitä pelaajien liikkuvuutta sitten säädellään kauden mittaan.

Pelicansilla on siis toisin sanoen taitavampi pakisto, höystettynä heiveröisillä Blomqvistilla ja Marttisella. Lisäksi kun liidereinä häärivät Latvala ja jo mainittu Marttinen, jotka ovat profiilipelaajia koko liigassa, niin siinäpä meillä on ilmeisesti kasassa melko tasapaksu puolustus sitten.

Ässillä on myös laajempi pelaajamateriaali ja aito kilpailu pelipaikoista, sitähän Pelicansilla ei ole, kun saattuu löytymään Heinolasta tuo "farmijoukkuekin", jossa peluutetaan pelaajia, jotka eivät rosteriin mahdu.

Helminen, Paakkolanvaara ja Heino, mitäpä nuo nyt puolustussuuntaan pelaamisesta tietäisivätkään.

Nyt mennään jo niin heikoilla jäillä noissa analyyseissäsi, että ei muutakuin hyvää yötä.

 

[majusa3]

Kousa ja Santavuori (= oli kyllä surkea viime kaudella! ), eivät mahtuneet viime vuonna aina edes Pelicans kokoonpanoon ala Toivola, no nyt äijät pelaavat kyllä todella hienosti!

Maiseman muutos, uusi valmentaja ja uusi kaveripiiri tekee todella ihmeitä!

 

[NuuskaHP]

.. taidan kohta jo siirtyä JYPIN leiriin,
sillä siellä tuo PELIKIRJA ja hankinnat ovat kummasti AINA onnistuneet, ja onhan siellä sentään kokoonpanossa Sopanen ja Laurila!!!!!!

Tarkistetaanpa Laurilan tilanne, olisikohan KalPan palkkalistoilla?

Majusakin voisi ottaa välilä puolukoita kaiken mesoamisen seassa, ei ne karhutkaan kokoajan mesoa, ne syö puolukoita. Kyllä tässä on itse kukin tyytymätön Toivolan toimintaan. Ei tässä silti tarvitse omakohtaisesti ainakaan ruveta suosikkiseuraa vaihtamaan JYPiksi ja alkaa värikynällä värittelemään. Luotetaan organisaatioon nyt vielä sen verran että sielä jotain alkaa tapahtumaan taaperruksen taipaleella.

Mielestäni taas hankinnat ovat onnistuneet nykyiseen Pelicansiin, ja materiaali on laadukas joten mikäli Majusa tarkoitti että hankinnat ei ole Pelicansiin tälläkaudella onnistuneita (verraten JYP) niin ihmetellä täytyy. Materiaali ei toimi, jos pelisysteemi ei toimi, sillä ole mitään tekemistä hankintojen onnistumisen kanssa kun sinne on saatu lähtökohtaisesti hyviä pelimiehiä. Ei nekään yksinään ihmeisiin pysty.

Toejoen veikko tosin tarjoaisi Toivolalle 2 vuoden jatkopahvia joka on jo loistava jäniskevennys ketjuun sinänsä.

 

[BaronFIN]

Jari Kuuluvainen jatkaa lammas-sopuli-linjaansa päivän painetussa ESS. Toivolan kiekkoon nyt kuuluu se, että syksyllä on hankalaa ja pelitavan ajamisessa menee aikaa uusiutuneen joukkueen kanssa ja niin edelleen.

Missä kriittisyys? Missä silmät? Ei kai ne oikeasti ole tuota mieltä vai pelkääkö ne ilmaisten kausareidensa menetystä jos ne hiukan kritisoisivat. Edes hiukan?

Lehden varassa jos olisi, niin kiekko ei vain todella pomppisi. Jännä että Toivolan joukkueilla ei koskaan pompi...

 

[JPriest]

Jari Kuuluvainen jatkaa lammas-sopuli-linjaansa päivän painetussa ESS. Toivolan kiekkoon nyt kuuluu se, että syksyllä on hankalaa ja pelitavan ajamisessa menee aikaa uusiutuneen joukkueen kanssa ja niin edelleen.

Raumalla oli myös vaikeuksia alkukaudella kun Toivola valmensi, mutta loppukautta kohden Toivola sai aina pelin yleensä jos mahdollista vielä enemmän sekaisin. Mitenköhän pitkään Pelicans johto jaksaa katsoa tuolla materiaalilla moista kyntämistä?

 

[NuuskaHP]

Jari Kuuluvainen jatkaa lammas-sopuli-linjaansa päivän painetussa ESS. Toivolan kiekkoon nyt kuuluu se, että syksyllä on hankalaa ja pelitavan ajamisessa menee aikaa uusiutuneen joukkueen kanssa ja niin edelleen.

Missä kriittisyys? Missä silmät? Ei kai ne oikeasti ole tuota mieltä vai pelkääkö ne ilmaisten kausareidensa menetystä jos ne hiukan kritisoisivat. Edes hiukan?

Tämä nyt ei ole mitään uutta ESS toimitukselta. Kaikki mitä Pelicans tekee on aina oikein / puolusteltavissa. Kannattajat ovat poikkeuksetta väärässä kaiken suhteen. Ei mitään uutta tällä rintamalla.

 

[majusa3]

Tarkistetaanpa Laurilan tilanne, olisikohan KalPan palkkalistoilla? .

Hups, muistivirhe minulta! Laurila ja Suhonen ovat tosiaan Kalpassa!

Majusakin voisi ottaa välilä puolukoita kaiken mesoamisen seassa, ei ne karhutkaan kokoajan mesoa, ne syö puolukoita..

Välillä pitää mesota minunkin, kieltämättä täällä on ollut hyviä kirjoituksia ja niissä on hyvin pureuduttu nykyiseen ongelmaan.

Mielestäni taas hankinnat ovat onnistuneet nykyiseen Pelicansiin, ja materiaali on laadukas joten mikäli Majusa tarkoitti että hankinnat ei ole Pelicansiin tälläkaudella onnistuneita (verraten JYP) niin ihmetellä täytyy. .

Nyt kirjoitin kyllä hieman epäselvästi, tarkoitin lähinnä JYP ja Pelicans joukkueiden aikaisempien kausien hankinnat. Tällä kaudella Pelicans hankinnat ovat hyvät!

Täytyy ryhdistäytyä, ja kirjoittaa tästä lähtien selvemmin ja ottaa ne "NuuskaHP" nimimerkin ehdottamat puolukat suuhun!

 

[Toejoen Veikko]

toki tarkoititkin tilannetta vain tällä hetkellä, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin, kai sitä pelaajien liikkuvuutta sitten säädellään kauden mittaan.

Tarkoittaa sitä, että mahdollinen raskas harjoittelu saattaa tällä hetkellä painaa jaloissa ja siksi liike on verkkaisen näköistä. Ja kun liike on verkkaista, niin se vaikuttaa koko pelaamiseen. Olipa sitten kuinka taitava käsistään tahansa.
Eilisessä pelissä SaiPan lähtiessä hyökkäykseen, Pelsuilla oli kiekon alla useimmiten kolme pelaajaa. Vastaavasti Ässillä tilanne on usein siten, että kiekon alla on neljä pelaajaa ja vastustajan hyökkäykseen lähtöä on edeltänyt Ässien agressiivinen karvaus. Pelicansilla oli useimmiten yksi hyökkääjä siellä päin.
Ässillä on tälläkin hetkellä rosterissa 29 pelaajaa ja myös kolme pelaajaa Mestiksessä lainalla.
Ja jos nyt katsot Pelicansin puolustusta, niin siellä on yksi yli 90-kiloinen puolustaja. Ässillä niitä on neljä.
Jos katsot Pelsujen pakistoon, niin jos Joonas Hurri tai Niko Tuhkanen ovat niitä, jotka luovat kilpailua pelipaikoista, niin ehkä asia sinulle aukeaa.

 

[Arsi Haakana]

Kaiken tämän mesoamisen voi koota yhteen lauseeseen.

Pelicansin pelissä on vain yksi ongelma, Mika Toivola.

***

Todennäköisesti kaikki korjaantuisi antamalla Toivolalle kenkää, ja ottamalla Aravirta tilalle.

 

[BaronFIN]

Sis kesäharjoittelu on ollut parasta mitä Lahdessa on koskaan ollut. Esim Latvala on paremmassa kunnossa kuin koskaan ja jaksaa vetää 25 min pelissä kuin pelissä vaikka peräkkäisinä päivinä yhä edelleen omalla tasollaan ja kiitos siitä kuuluu nimenomaan onnistuneelle kesäharjoittelulle jossa pääpaino oli nimenomaan palautumisessa eikä niinkään punttitulosten ennätyksien metsästämisessä. Tästä on mustaa valkoisella. Nyt meni vikaan arviosi väsyneestä joukkueesta, joka on puhki harjoitettu....

Mutta sama se mitä täällä puhutaan, Toivola on vain maan kakkosvalmentaja heti Johtavan jälkeen. Anteeksi Veikko mutta kohta ignore-nappia joudun käyttää toisen kerran palstahistorian aikana. Ei noilla sun puheenvuoroilla saa mitään rakentavaa aikaiseksi.

 

[lommi]

Ei viitsinyt eilen heti pelin jälkeen kirjottaa tänne, koska vitutti niin ettei veri kiertänyt kunnolla sipuliin. Enkä nytkään jaksa tehdä mitään pelillistä analyysia. Totean vaan, että eilinen peli oli paskin esitys Pelsuilta vittu pitkiin aikoihin. Munatonta ja hyökkäys- ja puolustuspeli on mennyt jopa taaksepäin siitä mitä se oli kauden alusta.

Ajoitukset ihan päin persettä, ylivoimahyökkäysten päättämisessä ei näyttänyt olevan mitään ennalta sovittua kaavaa miten tuollaiset tilanteet tulisi viedä loppuun, yv:ssä ei oikein mitään hyviä elementtejä ja alivoimassa oltiin tänään kujalla. Siinäpä se. Vitun hyvä jääkiekko-ottelu!

Toivola on saatava pihalle mahdollisimman nopeasti ja Pasit puikkoihin. Se on tällä hetkellä ainoa keino pelastaa tämä kausi. Muiden joukkuuen peli kehittyy kokoajan parempaan organisoidunpaan ja tiiviimpään suuntaa, kun taas meillä mennään takapakkia. Saipakin oli eilen hyvin kurinalainen ja pelasi suht ehjän vieraspelin, vaikka mukaan mahtui mutamia kämmejä.

 

[Dogi]

Eilisessä pelissä ainakin 3 kertaa kiekko oli pelsupelaajan lavassa takatolpalla ja tyhjä maali edessä, joka kerta pyörähti maila kädessä ja kiekko meni kulmaan. Mutta ei siinä mitään. Pelaajien ansiota, että hyviä paikkoja rakennetaan, mutta Toivolan vika ettei niistä pistetä sisään. Pelicans kaatuu riittämättömään materiaaliin puolustuspäässä.

 

[PataJaska]

Pakko itsekin kommentoida Pelsujen/Toivolan tilannetta. Olin tosiaan tiistaina katsomassa sen Ässä-pelin, ja näin paljon samaa Kaanien tekemisessä kuin mitä Toivolan johdalla meno oli aikanaan Porissa, siis ennen hopeakautta..

Suurin epäkohta oli, että en ole vuosiin nähnyt niin huonoa ylivoimapeliä kuin mitä Pelicans tiistaina esitti. Joka kerta kun kiekko saatiin punaviivan yli (niillä kerroilla kun se ei palautunut välittömästi takaisin), niin aina se hyökkäys näytti erilaiselta. Alkoi ikään kuin puhdas improvisointi, että mitäs nyt kokeiltaisiin äijät. Oliko siinä nyt jokin punainen lanka vai ei? Katsoja ei siitä mitään järkeä löytänyt, näytti siltä ettei sitä oltu edes harjoiteltu.. ja tämä asia jos mikä on valmentajan vastuulla pistää kuntoon! Toivola on ilman muuta vastuullinen..

Sama linjattomuus vaivasi Pelsujen hyökkäyspeliä myös tasakentällisin. Tunnistin tämän pelin kyllä samaksi Toivola-kiekoksi jonka kanssa Porissa tuskailtiin 2000-luvun alkupuoliskolla..

Kaaneilta menevät hyvä miehet jotenkin aivan hukkaan tuossa pelisysteemin totaalisessa puuttumisessa. Ennen kaikkea York on nyt aika ***vetin kallis rivimies, ei hänestä kyllä mitään irti saada noin.. hänen palkallaan saisi varmasti neljä tuolla tasolla pelaavaa kaveria

Eli kun kaikki syyttävät sormet Lahdessa osoittavat tällä hetkellä Toivolaa, niin haluan vain sanoa että kohde on minustakin aivan oikea. Tuosta miehistöstä pitää kyetä saamaan enemmän irti, ja pelisysteemistä se kaikki lähtee.. ja se on yksin valmentajan vastuulla

 

[Toejoen Veikko]

Nyt meni vikaan arviosi väsyneestä joukkueesta, joka on puhki harjoitettu....

Ei se ollut arvio. Se oli yksi vaihtoehto syyksi Pelicansin heikkoon liikkeeseen. Jos tämä vaihtoehto ammutaan alas, niin taas päästään pelaajavalintoihin.

Rakentavan keskustelun syntyminen on mahdottomuus jo sen vuoksi, että valtaosa on valinnut kantansa ja pysyy siinä ihan pelkästä periaatteesta.

En ole myöskään esittänyt tuon suuntaisia väittämiä. Olen kyseenalaistanut tämän ketjun ja käyttänyt tukena suomalaisten kiekkoammattilaisten käsityksiä valmentamisesta.

 

[Korinekki]

Toivolalla ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, miten jääkiekkoa tänä päivänä pitäisi pelata. On aivan sama millaisia nimiä siellä on rosterissa niin kauan kuin tämä sankari on vetovastuussa. Ylimielinen pelle.
Toivottavasti älyävät Lahdessa ulostaa miehen.