Toinen maailmansota

[Pavlovin Koira]

Pavlovin koira valitteli saksalaisten kärsimyksiä.

Kyllä, kuten olen pahoillani kaikista kärsimyksistä joita viattomat ihmiset joutuvat suurvaltajohtajien pelinappuloina kokemaan. Joistakin aiemmista kirjoituksista olen päätellyt sinun olevan vasemmistolainen, johon kai ainakin pitäisi kuulua jonkin sortin humaani maailmankuva. Mutta nämä viimeaikaiset kirjoitukset pistävät kylmäämään.

Siinä tapauksessa syyttäkööt, jos ovat ensin murhanneet raiskaajan perheen.

Pikkytyöt? Esimerkiksi Berliinissä raiskattujen "naisten" keski-ikä oil 16,7 vuotta. En äkkiseltään uskoisi että he olivat suurelta osin kovin paatuneita murhaajia.

 

[TomiP]

Yleisesti ottaen mattopommitusten ei ollut tarkoitus edistää sotaponnisteluja. Ne oli tarkoitettu terroriksi. Tarkoitus oli, että saksalaiset olisivat niiden myötä kääntyneet natseja vastaan. Ensimmäisessä maailmansodassa saksalaiset kääntyivät lopulta keisaria vastaan. Liittoutuneet odottivat näin käyvän taas.

 

[Syöttöpiste]

Yksittäiset saksalaiset eivät ehkä olleet syyllisiä kohtaloonsa, mutta kansana saksalaiset olivat. Natsien suosio oli parhaillaan huikean suurta. Saksalaiset kannattivat hyvin yksimielisesti hyökkäyssotaa.

Niinpä, nämä saksalaiset pikkutytöt eivät ole tehneet mitään väärää, koska eivät ole olleet äänestämässä asiasta. On totta, että saksalaiset tekemisiensä jälkeen ansaitsevat tietyllä tapaa kohtalonsa, mutta kyllä se raja pitää nyt vetää siihen, ettei pikkulapsia aleta raiskaamaan. Oli tekijä ja uhri mistä maasta hyvänsä. Olisikin ihan paikallaan, että nämäkin sotarikokset tutkittaisiin ja tuotaisiin tekijät tuomiolle. Nythän on tuomiolle kärrätty keskitysleirin kirjureista lähtien ihmisiä ja heidät on vielä tuomittu avunannosta murhaan. Oikeustajuni mukaan olisi paikallaan myös nämä Puna-armeijan sankarit pistää tuomiolle toimistaan. Kyllä heitä varmasti vielä on hengissä.

 

[TomiP]

Niinpä, nämä saksalaiset pikkutytöt eivät ole tehneet mitään väärää, koska eivät ole olleet äänestämässä asiasta. On totta, että saksalaiset tekemisiensä jälkeen ansaitsevat tietyllä tapaa kohtalonsa, mutta kyllä se raja pitää nyt vetää siihen, ettei pikkulapsia aleta raiskaamaan. Oli tekijä ja uhri mistä maasta hyvänsä. Olisikin ihan paikallaan, että nämäkin sotarikokset tutkittaisiin ja tuotaisiin tekijät tuomiolle. Nythän on tuomiolle kärrätty keskitysleirin kirjureista lähtien ihmisiä ja heidät on vielä tuomittu avunannosta murhaan. Oikeustajuni mukaan olisi paikallaan myös nämä Puna-armeijan sankarit pistää tuomiolle toimistaan. Kyllä heitä varmasti vielä on hengissä.

Käytännössä vähintään 95% saksalaisista ei sanonut eikä tehnyt mitään, vaikka näki ympärillään mitä juutalaisille tehtiin. En tarkoita tässä pelkästään keskitysleirejä, saksalaiset eivät tehneet mitään, kun Nürnbergin rotulait julkistettiin. Rotulait veivät juutalaisilta käytännössä kansalaisoikeudet.

 

[Barnes]

Kyllä. Ja vaikka liittoutuneiden voiton ns.pimeämmästä puolesta onkin kirjoitettu niin länsiliittoutuneiden terroripommituksia tai puna-armeijan raiskauksia ja murhia ei ole kuitenkaan käsitelty samalla tavalla syyllistävään sävyyn kuin saksalaisten ja japanilaisten sotarikoksia. On ikäänkuin annettu ymmärtää että koska saksalaiset aloittivat ja olivat kuitenkin suurimpia pahiksia on heidän kohtalonsa ollut tavallaan itse ansaittu.

Juuri tätä olen ihmetellyt. Miten ihmeessä saksalaisia ja japanilaisia edelleen syyllistetään ja iäkkäitä sotarikollisia yhä jahdataan siinä missä liittoutuneiden teoista on tietoa, mutta niistä ei keskustella kuin historiasta kiinnostuneiden keskuudessa. Mielestäni se ei ollut saksalaisten tavisten vika, että natsijohto pisti miljoonia juutalaisia kylmäksi, se on natsien vika.

 

[Syöttöpiste]

Käytännössä vähintään 95% saksalaisista ei sanonut eikä tehnyt mitään, vaikka näki ympärillään mitä juutalaisille tehtiin. En tarkoita tässä pelkästään keskitysleirejä, saksalaiset eivät tehneet mitään, kun Nürnbergin rotulait julkistettiin. Rotulait veivät juutalaisilta käytännössä kansalaisoikeudet.

Pitäisikö siis kaikki tuohon aikaan eläneet ja elossa edelleen olevat saksalaiset tuomita vankilaan, koska ovat äänestäneet kansallissosialistista puoluetta? Tai ainakaan eivät ole vastustaneet heitä. Oletko siis sitä mieltä, että pikkutytöt ovat tehneet jotain väärin ja ovat ansainneet tulla raiskatuksi? Sen jälkeen kun Hitler on päässyt valtaan ja saanut keskitettyä kaiken vallan itselleen, ei normisaksalaisella ole ollut paljoa nokan koputtamista. Sitä joko on ollut samaa mieltä tai sitten eri mieltä. Eri mieltä olleiden kohtalo onkin jo tullut tutuksi. Eiköhän nämä saksalaiset ole rangaistuksensa jo saaneet vuosikymmeniä kestäneen miehityksen muodossa ja joutuneet samalla käsittelemään synkän historiansa. Olisi ihan paikallaan muillakin tehdä sama omien tekemisiensä ja tekemättä jättämisien tiimoilta.

 

[TomiP]

Juuri tätä olen ihmetellyt. Miten ihmeessä saksalaisia ja japanilaisia edelleen syyllistetään ja iäkkäitä sotarikollisia yhä jahdataan siinä missä liittoutuneiden teoista on tietoa, mutta niistä ei keskustella kuin historiasta kiinnostuneiden keskuudessa. Mielestäni se ei ollut saksalaisten tavisten vika, että natsijohto pisti miljoonia juutalaisia kylmäksi, se on natsien vika.

Natsit eivät koskaan peitelleet aikeitaan. Silti yli kolmannes saksalaisista äänesti heitä. Puolueeen kannatus nousi diktatuuriaikana entisestään talouden noustessa.

 

[TomiP]

Pitäisikö siis kaikki tuohon aikaan eläneet ja elossa edelleen olevat saksalaiset tuomita vankilaan, koska ovat äänestäneet kansallissosialistista puoluetta? Tai ainakaan eivät ole vastustaneet heitä. Oletko siis sitä mieltä, että pikkutytöt ovat tehneet jotain väärin ja ovat ansainneet tulla raiskatuksi? Sen jälkeen kun Hitler on päässyt valtaan ja saanut keskitettyä kaiken vallan itselleen, ei normisaksalaisella ole ollut paljoa nokan koputtamista. Sitä joko on ollut samaa mieltä tai sitten eri mieltä. Eri mieltä olleiden kohtalo onkin jo tullut tutuksi. Eiköhän nämä saksalaiset ole rangaistuksensa jo saaneet vuosikymmeniä kestäneen miehityksen muodossa ja joutuneet samalla käsittelemään synkän historiansa. Olisi ihan paikallaan muillakin tehdä sama omien tekemisiensä ja tekemättä jättämisien tiimoilta.

Osa saksalaisista nykyään näkee Saksan uhrina sodassa. Näyttää sielläkin menneisyyden varjo unohtuvan.

 

[Syöttöpiste]

Osa saksalaisista nykyään näkee Saksan uhrina sodassa. Näyttää sielläkin menneisyyden varjo unohtuvan.

Niin, osalla saksalaisista. Kansakuntanahan he ovat kyllä erittäin tietoisia menneisyydestään. Eivätkä ole kovin ylpeitä siitä. Vastaatko myös esittämiini kysymyksiin? Ne ovat ne virkkeet, joiden perässä on kysymysmerkki.

 

[Barnes]

Natsit eivät koskaan peitelleet aikeitaan. Silti yli kolmannes saksalaisista äänesti heitä. Puolueeen kannatus nousi diktatuuriaikana entisestään talouden noustessa.

Saksalaiset olivat menettäneet uskonsa demokratiaan Weimarin tasavallan aikoina, karismaattinen Hitler symboloi saksalaisille elintason nousua, siksi natsit keräsivätkin paljon kannatusta. Tavan kansalainen sulki silmänsä, kun tuloksia tuli.

Natsit itsessään olivat hirviöitä, mutta tavan saksalaiset eivät missään nimessä ansainneet sitä kohtelua, jota he saivat Puna-armeijan toimesta kokea.

 

[TomiP]

Niin, osalla saksalaisista. Kansakuntanahan he ovat kyllä erittäin tietoisia menneisyydestään. Eivätkä ole kovin ylpeitä siitä. Vastaatko myös esittämiini kysymyksiin? Ne ovat ne virkkeet, joiden perässä on kysymysmerkki.

Ei toki pitäisi ketään pelkän äänestämisen perusteella tuomita. Kuitenkin sotarikolliset olivat he kuinka vanhoja tahansa on tuotava oikeuden eteen, jos on mahdollista. Länsi-Saksa suojeli natsirikollisia menestyksekkäästi. Esim. Mengelen olinpaikka oli Länsi-Saksan tiedustelupalvelulle selvä.

 

[TF-79]

Hauska heppu tämä @TomiP
Saksalaisten lasten ja naisten raiskaaminen puna-armeijan toimesta oli oikein, koska hyväksyivät natsihallinnon.
Punikkien tappaminen valkoisten toimesta oli väärin.
Näetkö @TomiP tässä mitään ristiriitaa?

 

[TomiP]

Hauska heppu tämä @TomiP
Saksalaisten lasten ja naisten raiskaaminen puna-armeijan toimesta oli oikein, koska hyväksyivät natsihallinnon.
Punikkien tappaminen valkoisten toimesta oli väärin.
Näetkö @TomiP tässä mitään ristiriitaa?

Olenko puhunut, että raiskaaminen on oikein? Alkuperäinen kommenttini koski länsiliittoutuneiden mattopommituksia, venäläisistä en ole sanonut sanaakaan.

Totuus on kuitenkin, että lähes 20 miljoonaa neuvostoliittolaista kuoli sodassa, johon Saksa oli syypää. Saksalaiset tuskin olettivat jäävänsä ilman kostotoimia. Kosto oli suhteellisen lievä. Valkoisten kostotyylillä venäläiset olisivat tappaneet 60 miljoonaa saksalaista (tuohon aikaan niitä ei ollut edes noin paljoa).

 

[TF-79]

Miten tämä sitten pitäisi ymmärtää?

Siinä tapauksessa syyttäkööt, jos ovat ensin murhanneet raiskaajan perheen.

 

[TomiP]

Miten tämä sitten pitäisi ymmärtää?

Oletin, että kyse oli retorisesta kysymyksestä ja raiskatut oli vertauskuva Saksalle. Olen edelleen myös sitä mieltä, että jos murhaa toisen perheen tahallaan voi syyttää itseään, jos tulee raiskatuksi, vaikka olisi pikkutyttö. Tietenkin en hyväksyisi tuossakaan tilanteessa raiskausta.

 

[TF-79]

Oletin, että kyse oli retorisesta kysymyksestä ja raiskatut oli vertauskuva Saksalle. Olen edelleen myös sitä mieltä, että jos murhaa toisen perheen tahallaan voi syyttää itseään, jos tulee raiskatuksi, vaikka olisi pikkutyttö. Tietenkin en hyväksyisi tuossakaan tilanteessa raiskausta.

Kenenköhän perheen ne pikkutytöt murhasivat?
Ilmeisesti tuossa kuitenkin painaa enemmän kostajan tausta?

 

[TomiP]

Kenenköhän perheen ne pikkutytöt murhasivat?

Ei kenenkään. Huomaa, että lauseessa on sana "jos". Se viittaa konditionaaliin.

 

[Geezer]

Saksan liittolaisten kuten Suomi ei kuitenkaan tule saada yhtään mitään.

Tarkoitatko, että Neuvostoliiton hyökkäys maahamme oli jollain tapaa oikeutettu, eikä korvauksiin ole aihetta, koska Suomi ryhtyi myöhemmin yhteistyöhön puolustautuakseen tuota samaista sodan aloittajaa vastaan?

 

[TomiP]

Tarkoitatko, että Neuvostoliiton hyökkäys maahamme oli jollain tapaa oikeutettu, eikä korvauksiin ole aihetta, koska Suomi ryhtyi myöhemmin yhteistyöhön puolustautuakseen tuota samaista sodan aloittajaa vastaan?

Pidätkö Petroskoin valtaamista tai Leningradin piiritystä puhtaana puolustamisena?

 

[Geezer]

Hauska heppu tämä @TomiP
Saksalaisten lasten ja naisten raiskaaminen puna-armeijan toimesta oli oikein, koska hyväksyivät natsihallinnon.
Punikkien tappaminen valkoisten toimesta oli väärin.
Näetkö @TomiP tässä mitään ristiriitaa?

Ei tuossa kommunistille mitään ristiriitaa ole. Aate oikeuttaa ja vasemmistolainen väkivalta nyt vain on parempaa.

 

[TomiP]

Ei tuossa kommunistille mitään ristiriitaa ole. Aate oikeuttaa ja vasemmistolainen väkivalta nyt vain on parempaa.

Venäläiset tekivät mitä tekivät, mutteivat teurastaneet miljoonia saksalaisia kostoksi. Valkoisella logiikalla venäläisten olisi pitänyt teurastaa 60 miljoonaa saksalaista.

 

[Barnes]

Nyky-Saksan pitäisi maksaa kaikki sotakorvaukset korkoineen. Venäjälle ne korvaukset ovat enemmän tai vähemmän kuitattu, mutta muille maille kuten Kreikalle ne eivät ole.

Liittoutuneiden johtovaltiothan päättivät jo aikoja sitten, että Saksan ei tarvitse maksaa Kreikalle täysimääräisiä sotakorvauksia. Ja 1990-luvun alussa jopa Kreikka näki korvauksien olevan hoidetut. Minusta Saksan ei tarvitse maksaa Kreikalle enää mitään korvauksia, koska Kreikkakin oli ennen nykytilannettaan sitä mieltä ja oikein teki sopimuksen asiasta.

 

[Geezer]

Pidätkö Petroskoin valtaamista tai Leningradin piiritystä puhtaana puolustamisena?

Vastaan tähän heti, kun olet vastanut sinulle esittämääni kysymykseen.

 

[TomiP]

Liittoutuneiden johtovaltiothan päättivät jo aikoja sitten, että Saksan ei tarvitse maksaa Kreikalle täysimääräisiä sotakorvauksia. Ja 1990-luvun alussa jopa Kreikka näki korvauksien olevan hoidetut. Minusta Saksan ei tarvitse maksaa Kreikalle enää mitään korvauksia, koska Kreikkakin oli ennen nykytilannettaan sitä mieltä ja oikein teki sopimuksen asiasta.

Käsittääkseni Kreikka ei ole koskaan luopunut vaateistaan.

 

[Ahar]

Venäläiset tekivät mitä tekivät, mutteivat teurastaneet miljoonia saksalaisia kostoksi. Valkoisella logiikalla venäläisten olisi pitänyt teurastaa 60 miljoonaa saksalaista.

Teurastivathan venäiset Suomen korpikylissäkin kaikki kiinnisaamansa siviilit pikkuvauvoja myöten, mutta kaipa he sitten ansaitsivat sen? Teothan selkeästi oikeuttaa Suomen vuonna -39 ampumat Mainilan laukaukset? Vai miten se meni?