Toinen maailmansota

[Hereworth]

Jos on aikaa, niin tässä käydään tuon maihinnousun ensimmäisen päivän tapahtumia tunti tunnilta:

Linkki: https://www.youtube.com/playlist?list=PLsIk0qF0R1j4nZd_D0GWKxWrP--UNmD9d

Kyseessä siis World War Two -kanava YouTubessa, joka on varmasti tätä ketjua lukeneille tuttu kanava, mutta aina löytyy joku, joka ei ole vielä löytänyt.

On muuten ollut erittäin laadukasta sisältöä tämä kanava viimeiset vuodet. Viikoittain on tullut sotatapahtumia seurattua, nythän mennään tuolla kanavalla jo kesää 1945 eli kohta on ohi. Kummallinen fiilis kun kuitenkin kuusi vuotta kohta kulunut aloituksesta. Mitähän sitä sitten keksisi?

Saa nähdä jaksaako tekijöiden tuleva Korean sotaa käsittelevää kanavaa seurata yhtä intensiivisesti. Tai sitten pitää aloittaa 1. maailmansodan seuranta alusta, kun tasavuosia tulee siitäkin.

 

[Zeta03]

Saattoihan jotkut valehdella ikänsä päästäkseen armeijan palvelukseen, mikä oli tuohon aikaan melko helppoa verrattuna nykypäivään.

No juu, mutta onkohan noita pappoja oikeasti vielä hengissä muutama kymmentä vai jopa yli 100? Osahan varmaan menehtyi noissa jälkipeleissäkin vaikka rannalta vielä hengissä olisi selvinnyt.

 

[hooceebruins]

Siellä on muuten Oulusta Alpo-aluskin paikalla. Tyypit reissasivat viitisen viikkoa ja pääsivät pyöräilyvauhtia perille asti määräajassa. Reissun tarkoituksena on ollut kerätä myös varoja Ukrainan hyväksi ja hyvin on kuulemma sekin homma onnistunut. Mahtavia tyyppejä ja saattaapi olla joku tuttukin mukana.

Saksan sotalaiva seurasi tunteja Tepon kipparoimaa suomalaisalusta – sitten tapahtui jotain yllättävää

Tämä laiva osallistui Normandian maihinnousuun vuonna 1944 ja kunnioittaa sen muistopäivää tällä viikolla paikan päällä Ranskassa. Matka alkoi yli kuukausi sitten Oulusta.

www.is.fi

 

[WarWas]

Siellä on muuten Oulusta Alpo-aluskin paikalla. Tyypit reissasivat viitisen viikkoa ja pääsivät pyöräilyvauhtia perille asti määräajassa. Reissun tarkoituksena on ollut kerätä myös varoja Ukrainan hyväksi ja hyvin on kuulemma sekin homma onnistunut. Mahtavia tyyppejä ja saattaapi olla joku tuttukin mukana.

Saksan sotalaiva seurasi tunteja Tepon kipparoimaa suomalaisalusta – sitten tapahtui jotain yllättävää

Tämä laiva osallistui Normandian maihinnousuun vuonna 1944 ja kunnioittaa sen muistopäivää tällä viikolla paikan päällä Ranskassa. Matka alkoi yli kuukausi sitten Oulusta.

www.is.fi

Kauan kesti ennenkuin isommat lehdet uutisoi isommin.

Kokematon miehistö pääsi Alpo-hinaajalla perille Normandian maihinnousun vuosipäivään – matka Oulusta Ranskaan oli "älytön seikkailu"

Normandian maihinnousu.

www.kaleva.fi

Tähän kylläkin repesin ja mielestäni WG:n viimeistän tän jälkeen pitäis sponssata reissua :D

"
Matkan yksi mieleenpainuvimmista hetkistä osui Saksan rannikolle, kun 150-metrinen saksalainen F223-sota-alus seurasi 25-metristä Alpoa 3–4 tunnin ajan.

– Se ajoi välillä taempana ja välillä lähempänä, Niiranen kertoo.

Sitten tuli yllättävä yhteydenotto radion kautta. Saksalaisaluksella oli selvitetty Alpon matkan tarkoitus ja määränpää. Laiva pyysi lupaa osoittaa kunnioitusta Alpolle.

– He toivat esille matkamme tärkeyden ja vähän ihmettelivät, että Suomesta asti siviilimiehistö lähtee tällaiselle reissulle.

Lopulta laiva ohitti Alpon, ja osoitti kunnioitusta lipulla ja äänimerkillä.

– Mielenkiintoinen, mutta samalla koskettava kokemus, että vieraan valtion sota-alus ottaa siviilialukseen yhteyttä, ja osoittaa kunnioitusta meitä kohtaan. Ei varmaan kovin moni ole tällaiseen tilanteeseen päässyt, Niiranen pohtii."
Tähän liittyen niin MLC Uusimaa mikä saattoi hänet Turkuun tuli Kielin kanavassa vastaan ja teki myös lipputervehdyksen.

 

[Eino_Mies]

No juu, mutta onkohan noita pappoja oikeasti vielä hengissä muutama kymmentä vai jopa yli 100? Osahan varmaan menehtyi noissa jälkipeleissäkin vaikka rannalta vielä hengissä olisi selvinnyt.

Tätä muistojuhlaa katsellessa havahduin siihen tosiseikkaan, että Joe Biden oli maihinnousun aikaan puolitoistavuotias napero, joka opetteli puhumaan ja kävelemään. Nyt nuo opitut taidot ovat jo rapistumassa.

Ulkoisesti mies vaikuttI olevan lähes samassa kondiksessa, mitä nuo WW2 veteraanit.

 

[Sonny Burnett]

No juu, mutta onkohan noita pappoja oikeasti vielä hengissä muutama kymmentä vai jopa yli 100? Osahan varmaan menehtyi noissa jälkipeleissäkin vaikka rannalta vielä hengissä olisi selvinnyt.

Jos en väärin kuullut niin uutisissa sanottiin että tuolla juhlallisuuksissa oli 200 veteraania paikalla.

(Jos kuulin/ymmärsin väärin niin sitten heitä on kaiken kaikkiaan elossa 200)

 

[Zeta03]

Jos en väärin kuullut niin uutisissa sanottiin että tuolla juhlallisuuksissa oli 200 veteraania paikalla.

(Jos kuulin/ymmärsin väärin niin sitten heitä on kaiken kaikkiaan elossa 200)

Pitäisi vielä tietää, onko osa näistä veteraaneista kenties merimiehiä, lentäjiä yms. Hain siis sitä lukemaa elossa olleista veteraaneista, jotka nousivat maihin 6.6.1944 ja ovat vielä elävien kirjoissa. Joka tapauksessa heitä ei voi olla olemassa enää mahdottomasti, aika tekee tehtävänsä.

 

[Sonny Burnett]

Pitäisi vielä tietää, onko osa näistä veteraaneista kenties merimiehiä, lentäjiä yms. Hain siis sitä lukemaa elossa olleista veteraaneista, jotka nousivat maihin 6.6.1944 ja ovat vielä elävien kirjoissa. Joka tapauksessa heitä ei voi olla olemassa enää mahdottomasti, aika tekee tehtävänsä.

Google kertoo aiheesta yhtä sun toista ristiriitaistakin tietoa. Yksi laskukaava jota voisi ehkä soveltaa on sellainen että 100 vuotta sitten syntyneestä sadastatuhannesta länsimaisesta ihmisestä n 30 on yhä elossa. Voisin veikata että pelkästään miehet huomioon ottaen tuo luku vieläkin pienempi. Viimeisiä viedään, luonnollisesti. Asian vierestä, Sotaveteraaniliitto Suomessa lopetti tänä vuonna aktiivisen toimintansa.

 

[Zaster]

Normandian maihinnousuun liittyy paljon mielenkiintoisia vaiheita. Yksi mielenkiintoisimmista on se mitä tapahtui ennen varsinaista maihinnousua.
Miehitetyssä Ranskassahan oli paljon enemmän Saksan, kuin tunkeutujien joukkoja, mutta jos saataisiin pidettyä Saksan joukot mahdollisimman laajalla alalla Euroopassa ja varsinainen maihinnousupaikka salassa, joukkojen välinen epäsuhta kapenisi.

Hyökkäys piti tehdä hävittäjien toimintasäteellä ja tämä rajasi mahdolliset maihinnousupaikat vain muutamaan. Yksi näistä oli Normandia ja toinen, pohjoisempana sijaitseva Pas-de-Calais. Jälkimmäistä puolsi lyhin mahdollinen etäisyys Britannian ja Ranskan välillä. Normandiaa pitkät ja leveät hiekkarannat, sekä hiekkadyynit joita pitkin maihin nousseet joukot voisivat nopeasti levittäytyä sisämaahan.
Hitler itse piti Calais`ta maihinnousun kohteena, "Tänne vihollisen täytyy hyökätä ja tänne se hyökkää ja täällä-elleivät kaikki merkit johda harhaan käydään ratkaiseva taistelu maihinnousujoukkoja vastaan".

Liittoutuneiden Eurooppaan suuntautuva hyökkäys sai nimekseen Overlord. Tätä tukeva yleinen harhautuskampanja oli koodinimeltään Bodyguard ja tähän kuului operaatio Fortitude, jonka tehtävä oli houkutella Saksan joukot Pas-de-Calais´hen ja pitää ne siellä mahdollisimman pitkään.

Fortituden tärkein osa oli Double Cross-järjestelmä jota johtaja MI5:n tiedustelu-upseeri Thomas Robertson. Robertsonilla oli viisi kaksoisagenttia; Dusan Popov, Roman Czerniawski, Lily Sergueiew, Juan García ja Elvira de la Fuente Chaudoir.
Juuri heidän tehtävä oli saada Saksalaiset uskomaan että maihinnousupaikka olisi Pas-de-Calais. Asiaa ei tietysti voinut suoraan sanoa koska vakoilun peilimaailmassa näin suoraan tullutta tietoa ei kukaan olisi ottanut todesta. Mutta kun jokainen laitoin liikkeelle pieniä tiedonjyväsiä jotka enemmän tai vähemmän tukivat toisten kaksoisagenttien levittämiä tietoja saatiin Saksalaiset lopuksi uskomaan että hyökkäys todellakin tapahtuisi Calais´ssa. Oli myös pieni joukko brittidiplomaatteja jotka "lipsauttivat" cocktailkutsuilla jotain asiaan liittyvää, jotka salakuuntelijat poimivat ja välittivät Saksaan. Yksi mielenkiintoinen harhautuskeino oli myös tilata huomattava määrä Michelinin karttaa numero 51, jossa luonnollisesti näkyy Pas-de-Calais´n alue.

Saksalaiset ostivat lopuksi tämän huijauksen niin vahvasti että pitivät aluksi Normandiaan tapahtunutta hyökkäystä valehyökkäyksenä ja että se oikea todellakin tapahtuisi Calais`ssa. Tätä tukee esimerkiksi se että Saksalaiset pitivät kenraali Hans von Salmuthin 15. armeijan Pas-de-Calais´sa, sen sijaan että olisivat siirtäneet sen Normandiaan.

Fortituden lisäksi liittoutuneilla oli muitakin hämäysoperaatioita joilla oli tarkoitus sotkea Saksan. Yksi näistä oli Hitlerin suuresti pelkäämä Norjan maihinnousu, jota ruokittiinkin aktiivisesti ennen Normandiaan tapahtunutta maihinnousua.

Historioitsijat ovatkin varsin yksimielisiä että ilman näitä hämäysoperaatioita maihinnousu Ranskaan ei olisi onnistunut, tai ainakin se olisi vaatinut todella paljon enemmän uhreja.

 

[Zeta03]

Miehitetyssä Ranskassahan oli paljon enemmän Saksan, kuin tunkeutujien joukkoja, mutta jos saataisiin pidettyä Saksan joukot mahdollisimman laajalla alalla Euroopassa ja varsinainen maihinnousupaikka salassa, joukkojen välinen epäsuhta kapenisi.

Oliko näin? Siellähän oli paljon nuorta ja kokematonta sakkia, kun suuri osa oli pakolla viety itärintamalle siellä kärsittyjen isojen tappioiden korvaamiseksi.

Wikipedian mukaankin näin oli:

"Saksalaisilla oli parempi panssari- ja tykistöaseistus ja taitoa torjua liittoutuneiden tankkeja, mutta mies-, tarvike- ja ammuspulaa. Saksan armeijan pääosa oli sidottu itärintamalle. Liittoutuneilla oli ilmaylivoima ja he saattoivat täydentää joukkojaan"

Heinäkuulle mentäessä voimasuhteet länsiranskassa olivat liittoutuneet 1.4 miljoonaa miestä vastaan saksalaisten 400 000 miestä

 

[Zaster]

Oliko näin? Siellähän oli paljon nuorta ja kokematonta sakkia, kun suuri osa oli pakolla viety itärintamalle siellä kärsittyjen isojen tappioiden korvaamiseksi.

Wikipedian mukaankin näin oli:

"Saksalaisilla oli parempi panssari- ja tykistöaseistus ja taitoa torjua liittoutuneiden tankkeja, mutta mies-, tarvike- ja ammuspulaa. Saksan armeijan pääosa oli sidottu itärintamalle. Liittoutuneilla oli ilmaylivoima ja he saattoivat täydentää joukkojaan"

Heinäkuulle mentäessä voimasuhteet länsiranskassa olivat liittoutuneet 1.4 miljoonaa miestä vastaan saksalaisten 400 000 miestä

Jos miettii sitä määrää mikä hyökkääjällä pitää olla suhteessa puolustavaan joukkoon ja varsinkin kun kyse on yhdestä haastavimmista sotaoperaatioista, eli maihinnoususta, Ranskassa olisi ollut aivan riittävästi saksalaisia joukkoja torjumaan tuo ensimmäinen aalto, siis mikäli ne vain oltaisiin kohdistettu tuohon hyökkäyskohtaa.

Se mitkä voimasuhteet olivat heinäkuussa on siinä mielessä eri asia, että jos tuo ensimmäinen aalto olisi tullut saksalaisten toimesta torjuttua, liittoutuneet eivät olisi saaneet tuota sillanpääasemaa ja sitä kautta lisää joukkoja alueelle.
Onnistuneen maihinnousun jälkeenhän oli kaikille osapuolille selvää mihin suuntaan joukkojen välinen voimasuhde tulee kehittymään.

On toki myös selvä että Saksa oli keskittänyt pääosan joukoista itärintamalle missä käytiin aktiivista sotaa. Mutta se oli myös hyvin tietoinen että liittoutuneet tulevat maihinnousua yrittämään. Olivathan liittoutuneet jo tehneet maihinnousut niin Pohjois-Afrikkaan ja Sisiliaan.

Normandiaa puolusti Saksan 7. armeija joka oli osallistunut Ranskan valtaamiseen 1940. Tämän jälkeen se jäi miehittämään Ranskan rannikkoa joten siinä mielessä voisi ajatella että kyseessä ei olisi pelkästään nuorista ja kokemattomista sotilaista koostuva joukko.
Toki näin nopeasti etsittynä en löytänyt tietoa miten paljon tuohon Ranskan valtaamiseen osallistuneista joukoista vielä palveli kyseisessä joukossa ja paljonko siitä oli siirretty itärintamalla.

 

[Tuplatorkkari]

Jos miettii sitä määrää mikä hyökkääjällä pitää olla suhteessa puolustavaan joukkoon ja varsinkin kun kyse on yhdestä haastavimmista sotaoperaatioista, eli maihinnoususta, Ranskassa olisi ollut aivan riittävästi saksalaisia joukkoja torjumaan tuo ensimmäinen aalto, siis mikäli ne vain oltaisiin kohdistettu tuohon hyökkäyskohtaa.

Se mitkä voimasuhteet olivat heinäkuussa on siinä mielessä eri asia, että jos tuo ensimmäinen aalto olisi tullut saksalaisten toimesta torjuttua, liittoutuneet eivät olisi saaneet tuota sillanpääasemaa ja sitä kautta lisää joukkoja alueelle.
Onnistuneen maihinnousun jälkeenhän oli kaikille osapuolille selvää mihin suuntaan joukkojen välinen voimasuhde tulee kehittymään.

On toki myös selvä että Saksa oli keskittänyt pääosan joukoista itärintamalle missä käytiin aktiivista sotaa. Mutta se oli myös hyvin tietoinen että liittoutuneet tulevat maihinnousua yrittämään. Olivathan liittoutuneet jo tehneet maihinnousut niin Pohjois-Afrikkaan ja Sisiliaan.

Normandiaa puolusti Saksan 7. armeija joka oli osallistunut Ranskan valtaamiseen 1940. Tämän jälkeen se jäi miehittämään Ranskan rannikkoa joten siinä mielessä voisi ajatella että kyseessä ei olisi pelkästään nuorista ja kokemattomista sotilaista koostuva joukko.
Toki näin nopeasti etsittynä en löytänyt tietoa miten paljon tuohon Ranskan valtaamiseen osallistuneista joukoista vielä palveli kyseisessä joukossa ja paljonko siitä oli siirretty itärintamalla.

Enimmäkseen Normandiaa lähimmät joukot olivat sekoitus nuoria ja kokemattomia, tehostettuna joillain veteraani-aliupseereilla. Panssarijoukot olivat myös sekoitus joitain vanhoja ranskalaisia sotasaalisvaunuja. Sitten oli vielä Ost-truppenit, pakkovärvättyjä itä-Euroopasta. Parhaimmillaankin epäluotettavia joukkoja, jotka monesti ampuivat saksalaisjohtajansa ja antautuivat liittoutuneille. Parhaat joukot, panssari ja SS-divisioonat olivat kauempana rannasta, vastoin Rommelin toivetta. Näiden siirtoa vielä viivyttivät kohtalokkaasti liittoutuneiden ilmavoimat ja vastarintataistelijat, sekä Hitlerin vaatimus, että joukkoja ei lähetetä ilman hänen suostumustaan.

Saksalaiset saivatkin liittoutuneet hyvin padottua paikoilleen muun muassa Caenissa maihinnousun jälkeisinä viikkoina kun saivat viimein vahvimmat joukkonsa liittoutuneita vastaan. Kuten itse sanoitkin, ilman liittoutuneiden harhautuksia ja Hitlerin surkeaa strategista uppiniskaisuutta, saksalaiset olisivat voineet torjuakin maihinnousun.

 

[Ollakseni]

Parhaat joukot, panssari ja SS-divisioonat olivat kauempana rannasta, vastoin Rommelin toivetta. Näiden siirtoa vielä viivyttivät kohtalokkaasti liittoutuneiden ilmavoimat ja vastarintataistelijat, sekä Hitlerin vaatimus, että joukkoja ei lähetetä ilman hänen suostumustaan.

Kun 2. SS-panssaridivisioona Das Reich saapui Normandian taisteluun divisioonan komentaja kysyi miten hänen joukkonsa voisivat auttaa taistelussa. Vastaus oli että eivät mitenkään sillä liittoutuneiden ilmaylivoima teki panssaroitujen yksiköiden käytöstä hyvin hankalaa kun maataistelukoneet saattoi kutsua hetkenä minä hyvänsä paikalle tuhoamaan yksiköt ja liittoutuneita ei täten voinut enää ajaa pois rannalta sillanpääasemistaan. Yksikköhän oli 6.6.1944 sijoitettuna Montaubaunin lähistölle eteläisessä Ranskassa ja ennen perille pääsyään suorittivat kaksi suurta verilöylyä alueella.

 

[Zaster]

Normandian maihinnousun ollessa käynnissä kaikki taisteluihin osallistuvat esikunnat; Läntinen panssariosasto, 7. armeija, Armeijaryhmä B ja Läntinen yleisesikunta törmäsivät samaan ongelmaan, eli siihen että Berghofissa toimiva pääesikunta kieltäytyi päätöksen teosta.
Kun eräs Normandiassa hyökkäystä vastaanottamassa olleista upseereista kyseenalaisti Berghofista tulleen viestin, hänelle vain todettiin, "ettette ole oikeassa asemassa arvioimaan tilannetta, päämaihinnousu tulee tapahtumaan aivan toisessa paikassa".
Läntisestä yleisesikunta yritti kyllä väittää takaisin- että vaikka tämä ei olisikaan se päähyökkäys, olisi kai järkevää tuhota tämä, jotta oltaisiin valmiita kohtaamaan se päähyökkäys. Varsinkin kun näyttää että vihollinen ihan tosissaan yrittää maihinnousua.
Tähän tuli tiukka vastaus, vain Führer tekee päätökset. Tätä päätöstä saatiinkin sitten odottaa Klo 15:00 asti.

Hitler oli maihinnousua edeltävä yönä viettänyt aikaa Eva Braunin ja Joseph Goebbelsin kanssa ja mennyt nukkumaan vasta kolmelta yöllä.
Albert Speer on kirjoittanut päiväkirjassaan tulleensa Berghofiin aamu kymmeneltä ja saaneensa kuulla että Hitleriä ei oltu herätetty, koska pääesikunta piti maihinnousua valehyökkäyksenä.
Mutta kun Hitler viimein sai tiedon maihinnoususta, aikalaiset ovat kuvailleet hänen reaktiotaan innostuneeksi. Hitler oli varma että maihinnousu tultaisiin tuhoamaan ja hän saisi yliotteen liittoutuneista.

Rommel jonka vastuulla oli parantaa Englannin kanaalin puolustusta oli maihinnousun alettua kotonaan Ulmissa juhlimassa vaimonsa syntymäpäivää.
Tämä oli toinen kerta kun Rommel ei ollut pelipaikalla kun alkoi tapahtumaan. Vuonna 1942 kun Bernard Montgomery aloitti toisen El Alameinin taistelun oli Rommel sairaslomalla hoidattamassa itseään Saksassa.

Muitakin poissaoloja oli, esimerkiksi 7. armeijan divisioonankomentajat olivat matkanneet kauempana rannikosta sijaitsevaan Rennesiin osallistumaan sotapeliin jonka aiheena oli, ironista kyllä, liittoutuneiden maihinnousu.

 

[Vaughan]

Mielenkiintoinen yksityiskohta oli Rommelin suunnitelma "avata" länsirintama liittoutuneille, jotta nämä pääsisivät Saksaan ennen Puna-armeijaa.

Valitettavasti hän loukkaantui hävittäjäiskussa palatessaan 1. SS-panssaridivisioonan (Leibstandarte Adolf Hitler) esikunnasta, jossa oli varmistamassa tukea suunnitelmalleen. Sen kommentaja oberstgruppenführer Sepp Dietrich vakuutti, että seuraa oman kommentajansa (Rommel) määräyksiä vaikka ne olisivat ristiriidassa yleisesikunnan (OKW) kanssa, eli suunnitelma olisi voinut toimia...

Myöhemmin OKW:n esikuntapäällikkö Wilhelm Keitel soitti länsirintaman komentajalle sotamarsalkka Von Rundstedtille ja kysyi, mitä voimme tehdä auttaaksemme teitä? Rundstedt vastasi: "Tehkää rauha, idiootit!"


Edit. Olikohan Sepp Dietrich siinä vaiheessa jo kokonaisen SS-panssariarmeijakunnan komentaja...

 

[Zeta03]

Kun 2. SS-panssaridivisioona Das Reich saapui Normandian taisteluun divisioonan komentaja kysyi miten hänen joukkonsa voisivat auttaa taistelussa. Vastaus oli että eivät mitenkään sillä liittoutuneiden ilmaylivoima teki panssaroitujen yksiköiden käytöstä hyvin hankalaa kun maataistelukoneet saattoi kutsua hetkenä minä hyvänsä paikalle tuhoamaan yksiköt ja liittoutuneita ei täten voinut enää ajaa pois rannalta sillanpääasemistaan.

Tuo liittoutuneiden täydellinen ilmaylivoima oli varmasti hyvin ratkaisevassa asemassa noissa lännessä tapahtuneissa taisteluissa. Käytännössä -44 kesällä Saksan panssarivoimat eivät voineet liikkua avoimesti kuin huonolla säällä. Saksalaisten olisi pitänyt panostaa Luftwaffeen vielä enemmän ja kasata sellaiset ilmavoimat, jolla Britit olisi nujerrettu pari vuotta aiemmin. Toki Jenkeistä olisi myöhemmin tullut lentäjiä ja kalustoa mielin määrin mutta moni asia olisi ainakin pitkittynyt.