Toinen maailmansota

[Denverin Munasyndi]

Ei tässä puhuttukaan siitä, että olisiko tuota saatu menemään läpi tai mitä kaikki halusivat. Ikkuna oli olemassa ja jälkiviisaana voi pyöritellä, että mihin tuon ikkunan hyödyntäminen olisi lopulta johtanut. Helppo on toki ymmärtää, että miksi siihen ei tuolloin lähdetty.

"Tuosta inhimillisestä päätöksestä kärsimme nyt kaikki" viittasi ainakin omasta mielestäni siihen, että päätös tehtiin jonkin tahon toimesta ja se olisi voinut olla jotain muutakin. Keväällä 1945 ei ollut vielä käyttövalmiina yhtään atomipommia ja liittoutuneet olivat edelleen sodassa Japania vastaan, jonka uskottiin jatkuvan vielä jopa 1-2 vuotta. Itseäni vain häiritsee, että tässä tapauksessa ikkuna on niin teoreettinen ja irrallaan todellisuudesta, että sillä spekuloiminen on mielestäni turhaa noin mustavalkoisesti esitettynä, kuten se ainakin itselleni lainaamassani viestissä välittyi.

Toki aihe on mielenkiintoinen ja itse olen pyöritellyt päässäni useampaakin kehityskulkua kolmanteen maailmansotaan heti toisen maailmansodan päätteeksi. Toki näistä kaikki olisivat toteutuakseen vaatineet NL:n aloitteen, juurikin länsipuolen kansanvaltaisuudesta johtuen.

 

[jalperi]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin olihan Suomella sodissa Ruotsista apujoukkoja joilla oli oma vastuualueensa Suomen puolustamisessa.

Vastasi muistaakseni lapista ainakin sodan lopussa se ruotsin joukko.

Ne oli vapaaehtoisjoukkoja. Noin 10000 sotilasta ja kolmasosa Ruotsin ilmavoimista.

Tähän liittyen tuli käytyä Sallan suunnalla parilla muistomerkillä kesällä. Itselle sellaisena asiana joka ei ollut aiemmin iskostunut tajuntaan tuli se, että tuon joukon komentaja kaatui Sallassa.

 

[adolf]

En nyt äkkiseltään muista, että jatkoajassa olisi sotahistorialle tai yleensäkään historialle omaa ketjuansa. Menkööt täten tämä tänne, vaikkei ketjun aihetta olekaan. Veikkaan, että monet tämän ketjun aiheesta kiinnostuneet ovat kuitenkin kiinnostuneita myös tämän kirjan aiheesta. Itse ainakin pidän tätä aihetta erittäin mielenkiintoisena, ja tulen varmasti tämän lukemaan. Olen pitänyt monista Beevorin kirjoista hyvin paljon.

Kirja - WSOY

www.wsoy.fi

 

[Purkan Jauhaja]

Yle Areenaan oli ilmestynyt neliosainen dokumenttisarja Japanin roolista toisessa maailmansodassa. Ensimmäinen jakso vaikutti varsin hyvältä.

Historia: Japani sodassa

Sarjassa tutustutaan Japanin rooliin toisessa maailmansodassa. Mikä oli Japanin tavoite sodassa ja minkälaista oli elää Japanissa voiton ja tappion hetkinä? Sarjassa näemme runsaasti harvinaislaatuista arkistomateriaalia ja asiantuntijahaastatteluja. (Inside Japan's War. Tuotanto: Wildbear...

areena.yle.fi

 

[jalperi]

Ruotsi suunnitteli vapauttavansa Tanskan, mutta Saksa ehti antautua ensin

Linkki: https://twitter.com/phlerp/status/1654428402215002112

Thread by @phlerp on Thread Reader App

@phlerp: OTD 1945 resistance disarmed the occupiers. The Brigade consisting of 5000 soldiers trained in was shipped from Helsingborg eager to participate in the liberation of their country. Less known, Swede...…

threadreaderapp.com

 

[sampio]

Voi helvetti sitä moraalista poseerausta, mikä tuosta olisi toteutuessaan otettu vuosikymmenien saatossa irti. "Tanskan vapauttaja", "Pohjolan turva", ehkä koko Euroopan historian kannalta ratkaiseva teko.

Kunnioitan sinänsä kyllä esim. ruotsalaisia Talvisodan vapaaehtoisia, mutta virallisen Ruotsin jeesustelu esimerkiksi Suomen Saksa-yhteyksillä oksettaa siinä määrin, etten halua edes kuvitella, miten tuolla operaatiolla keulittaisiin vielä nykyäänkin.

 

[Ollakseni]

Kunnioitan sinänsä kyllä esim. ruotsalaisia Talvisodan vapaaehtoisia, mutta virallisen Ruotsin jeesustelu esimerkiksi Suomen Saksa-yhteyksillä oksettaa siinä määrin, etten halua edes kuvitella, miten tuolla operaatiolla keulittaisiin vielä nykyäänkin.

Olikos Ruotsi se maa joka vei rautaa tonneittain Saksaan sodan aikana jota sitten käytettiin tankkien, aseiden yms. asioiden rakentamiseen.

 

[Tadu]

Olikos Ruotsi se maa joka vei rautaa tonneittain Saksaan sodan aikana jota sitten käytettiin tankkien, aseiden yms. asioiden rakentamiseen.

Eikös tällä hallitsijasuvullakin jotain arjalaiskytköksiä ollut?

 

[Nahkasohva]

Olikos Ruotsi se maa joka vei rautaa tonneittain Saksaan sodan aikana jota sitten käytettiin tankkien, aseiden yms. asioiden rakentamiseen.

Oli, ja tuohon vientiin perustuva vaurastuminen oli yksi Ruotsin nykyisenkin vaurauden kulmakivistä. Ruotsilla kävi kyllä viime maailmansodassa aivan käsittämätön tuuri.

 

[Nahkasohva]

Eikös tällä hallitsijasuvullakin jotain arjalaiskytköksiä ollut?

Kuningatar Silvian isä ainakin oli natsi. Muista kytköksistä en tiedä.

 

[sampio]

Olikos Ruotsi se maa joka vei rautaa tonneittain Saksaan sodan aikana jota sitten käytettiin tankkien, aseiden yms. asioiden rakentamiseen.

Näinpä, mutta silloin tällöin jotain tällaista putkahtelee esiin.

 

[mjr]

Voi helvetti sitä moraalista poseerausta, mikä tuosta olisi toteutuessaan otettu vuosikymmenien saatossa irti. "Tanskan vapauttaja", "Pohjolan turva", ehkä koko Euroopan historian kannalta ratkaiseva teko.

Täytyy sanoa, että kun tietää, mitä draamaa Ruotsi on saanut aikaan jo "valmiusajastaan", beredskapstiden (kun jotain vakavaa useasti melkein tapahtui) niin kyllä tosiaan oltaisiin saatu kuulla tästä operaatiosta ihan loputtomiin. Parempi näin.

 

[Uuhis #97]

Oli, ja tuohon vientiin perustuva vaurastuminen oli yksi Ruotsin nykyisenkin vaurauden kulmakivistä. Ruotsilla kävi kyllä viime maailmansodassa aivan käsittämätön tuuri.

Tietysti on muistettava että Ruotsilla oli vähän huonosti vaihtoehtoja tuolloin, ainakin jos eivät olisi halunneet pistää koko kaivosteollisuuttaan kiinni sodan ajaksi. Saksan vallattua Tanskan ja Norjan merireitit joita pitkin Ruotsin malmia kuskattiin olivat Saksan hallussa.

 

[TosiFani]

Tietysti on muistettava että Ruotsilla oli vähän huonosti vaihtoehtoja tuolloin, ainakin jos eivät olisi halunneet pistää koko kaivosteollisuuttaan kiinni sodan ajaksi. Saksan vallattua Tanskan ja Norjan merireitit joita pitkin Ruotsin malmia kuskattiin olivat Saksan hallussa.

Historia olisi aina hyvä asettaa ajallisesti oikeaan ympäristöön. Ennen Toista maailmansotaa Hitler näyttäytyi tehokkaana uudistajana ja dynaamisena johtajana. Tuolloin ei ollut tietoa kansallissosialistien hirmuteoista. Toisaalta Ruotsi oli eugeniikan edellä kävijä, joten ymmärrystä löytyi varmasti myös Himmlerin ajatuksille kansojen hävittämisestä.

Ruotsi toimi Toisen maailmansodan aikaan itsekkäästi, kuten Suomikin. Ruotsin maantieteellinen sijainti mahdollisti rikastumisen, kun Suomi taas teki valintoja olemassa olonsa vuoksi.

 

[Nahkasohva]

Tietysti on muistettava että Ruotsilla oli vähän huonosti vaihtoehtoja tuolloin, ainakin jos eivät olisi halunneet pistää koko kaivosteollisuuttaan kiinni sodan ajaksi. Saksan vallattua Tanskan ja Norjan merireitit joita pitkin Ruotsin malmia kuskattiin olivat Saksan hallussa.

Totta. Vaihtoehtoja oli käytännössä yksi, mutta se oli erittäin tuottoisa vaihtoehto, joten ei vaihtoehtojen puute ollut sinänsä ongelma.

 

[sampio]

Historia olisi aina hyvä asettaa ajallisesti oikeaan ympäristöön. Ennen Toista maailmansotaa Hitler näyttäytyi tehokkaana uudistajana ja dynaamisena johtajana. Tuolloin ei ollut tietoa kansallissosialistien hirmuteoista. Toisaalta Ruotsi oli eugeniikan edellä kävijä, joten ymmärrystä löytyi varmasti myös Himmlerin ajatuksille kansojen hävittämisestä.

Ruotsi toimi Toisen maailmansodan aikaan itsekkäästi, kuten Suomikin. Ruotsin maantieteellinen sijainti mahdollisti rikastumisen, kun Suomi taas teki valintoja olemassa olonsa vuoksi.

80 vuotta sitten valintoja tehtiin siinä toimintaympäristössä, mikä silloin vallitsi, se on selvää. Suomi teki varsin opportunistisia valintoja, samoin Ruotsi. Ruotsilla vain ei ole varaa pullistella valinnoillaan tai moralisoida muita yhtään jälkikäteen, kuten aina silloin tällöin tuntuu olevan kiusaus.

 

[Aces High]

80 vuotta sitten valintoja tehtiin siinä toimintaympäristössä, mikä silloin vallitsi, se on selvää. Suomi teki varsin opportunistisia valintoja, samoin Ruotsi. Ruotsilla vain ei ole varaa pullistella valinnoillaan tai moralisoida muita yhtään jälkikäteen, kuten aina silloin tällöin tuntuu olevan kiusaus.

Niin ja jos oikein tarkkoja ollaan jatkoi Ruotsi rodun vaalimispolitiikkaansa vuoteen 1975 saakka, eli vajaa 50 v. sitten. Tällöin luovuttiin strelisoinneista vammaisten ja "vajaaälyistenkin" osalta. Romanien maahanmuuttokielto kumottiin 1954.

Juutalaisille Ruotsi on nykyäänkin haastava ja osin epämieluisa maa, eikä kaikkia isompia kaupunkeja pidetä turvallisina.

 

[JKyykka]

Olisi kiinnostavaa perehtyä vähän syvemmin toisen maailmansodan tapahtumiin. Perusasiat jotenkin hallussa, mutta ei kyllä nekään kovinkaan hyvin. Jonkin dokumenttisarjan voisi aiheesta katsella. Olisiko se tuo 26-osainen brittisarja 70-luvulta, vai löytyykö suosituksia johonkin parempaan?

 

[adolf]

Olisi kiinnostavaa perehtyä vähän syvemmin toisen maailmansodan tapahtumiin. Perusasiat jotenkin hallussa, mutta ei kyllä nekään kovinkaan hyvin. Jonkin dokumenttisarjan voisi aiheesta katsella. Olisiko se tuo 26-osainen brittisarja 70-luvulta, vai löytyykö suosituksia johonkin parempaan?

2. maailmansodasta on tehty luultavasti kymmeniä tuhansia tunteja erilaisia dokumentteja. elokuvia ja TV-sarjoja. Kirjoja on kirjoitettu niin paljon, että pelkästään niiden ympärille voitaisiin perustaa useampi kokonainen kirjasto.

Mutta jos Netflix löytyy, niin esimerkiksi nämä kaksi dokumenttisarjaa tarjoavat isoimmista tapahtumista hyvää perusmatskua, ja ovat varsin hyvin tehtyjä:

- Toinen maailmansota väreissä - Voittojen tiellä
- Toisen maailmansodan tärkeimmät tapahtumat väreissä

 

[JKyykka]

2. maailmansodasta on tehty luultavasti kymmeniä tuhansia tunteja erilaisia dokumentteja. elokuvia ja TV-sarjoja. Kirjoja on kirjoitettu niin paljon, että pelkästään niiden ympärille voitaisiin perustaa useampi kokonainen kirjasto.

Mutta jos Netflix löytyy, niin esimerkiksi nämä kaksi dokumenttisarjaa tarjoavat isoimmista tapahtumista hyvää perusmatskua, ja ovat varsin hyvin tehtyjä:

- Toinen maailmansota väreissä - Voittojen tiellä
- Toisen maailmansodan tärkeimmät tapahtumat väreissä

Kiitos vinkeistä. Sehän tässä onkin, kun vaihtoehtoja on niin paljon, että ei tiedä mihin sitä oikein tarttuisi.

 

[Uuhis #97]

Olisi kiinnostavaa perehtyä vähän syvemmin toisen maailmansodan tapahtumiin. Perusasiat jotenkin hallussa, mutta ei kyllä nekään kovinkaan hyvin. Jonkin dokumenttisarjan voisi aiheesta katsella. Olisiko se tuo 26-osainen brittisarja 70-luvulta, vai löytyykö suosituksia johonkin parempaan?

Anthony Beevorin "Toinen maailmansota"-niminen kirja olisi omasta mielestäni suositeltavin.

Kirja - WSOY

www.wsoy.fi

 

[Oles]

Kiitos vinkeistä. Sehän tässä onkin, kun vaihtoehtoja on niin paljon, että ei tiedä mihin sitä oikein tarttuisi.

Suosittelen kanssa noita Toinen maailmansota väreissä -dokumenttisarjoja. Hyvin käyvät läpi sodan tapahtumia ja niiden kautta välittyy myös sodan karuus ja rakuus hyvin.

Suosittelen Areenasta löytyvää Japaniin keskittyvää dokumenttisarjaa. Monesti toisesta maailmansodasta puhuttaessa keskitytään vaan Euroopan tapahtumiin, vaikka taisteluita käytiin ympäri maailmaa. Japani jää monesti paitsioon, joten tämä oli hyvin mielenkiintoinen ja valaiseva dokumenttisarja. Historia: Japani sodassa

 

[jalperi]

Olisi kiinnostavaa perehtyä vähän syvemmin toisen maailmansodan tapahtumiin. Perusasiat jotenkin hallussa, mutta ei kyllä nekään kovinkaan hyvin. Jonkin dokumenttisarjan voisi aiheesta katsella. Olisiko se tuo 26-osainen brittisarja 70-luvulta, vai löytyykö suosituksia johonkin parempaan?

Jos on aikaa niin siitä katsomaan Wold War two kanavan videoita. Tekevät viikkokatsauksia ja erikoisjaksoja

Linkki: https://youtube.com/playlist?list=PLsIk0qF0R1j77INta3qgtHtXo3NZsrbIR

 

[Tadu]

2. maailmansodasta on tehty luultavasti kymmeniä tuhansia tunteja erilaisia dokumentteja. elokuvia ja TV-sarjoja. Kirjoja on kirjoitettu niin paljon, että pelkästään niiden ympärille voitaisiin perustaa useampi kokonainen kirjasto.

Mutta jos Netflix löytyy, niin esimerkiksi nämä kaksi dokumenttisarjaa tarjoavat isoimmista tapahtumista hyvää perusmatskua, ja ovat varsin hyvin tehtyjä:

- Toinen maailmansota väreissä - Voittojen tiellä
- Toisen maailmansodan tärkeimmät tapahtumat väreissä

Nuo Netflixin mainitsemasi dokumentit ovat kyllä ihan hyviä. Joskus tuli sairaslomalla katseltua alusta loppuun yhdeltä tai kahdelta istumalta. Vaikka asiat hallussa olivatkin, niin hyvää kertausta olivat. Suosittelen myös!

 

[jalperi]

Tätä en tienny toisesta maailmansodasta, eli 30 SS- Divisioonan ukrainalaiset kapinoi yksikköä vastaan ja vaihtoivat puolta. Heistä tuli Ranskan muukalaislegioonan 1. ja 2. ukrainalainen pataljoona.

Linkki: https://twitter.com/CanadianKobzar/status/1679107440208429056

Thread by @CanadianKobzar on Thread Reader App

@CanadianKobzar: FELLAS! STAY AWHILE AND LISTEN! Today, lets talk about a topic that the russians absolutely love - nazi collaborators in World War II. Specifically lets talk about one of the most enthusiastic coll...…

threadreaderapp.com