Mainos

Tobias Salmelainen HIFK:n urheilujohtajana

  • 1 434 203
  • 8 302

Oliko valinta sopiva?

  • Kyllä

    Ääniä: 115 44,4%
  • Ei

    Ääniä: 37 14,3%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 107 41,3%

  • Äänestäjiä
    259
  • Poll closed .

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Aika monta kertaa kuitenkin vähintään välierissä. Itselle on ihan sama, onko UTJ Salmelainen tai Töppönen, kun en niistä asioista päätä. Omaan mielipiteeseen asiasta vaikuttaa se, vakuuttaako minut, että Töppönen on parannus Salmelaiseen.
Ei saakeli tämähän paranee vaan. Pitäisköhän laittaa popparit vielä tulemaan, kokista löytyy jo kaapista.

Tuo välierät pitäisi olla jokavuotinen minimi ja vähintään joka toinen kausi finaaleissa. Silloin voitaisiin puhua onnistumisesta tälläisessä paikassa. Uskoisin tästä maasta löytyvän aika montakin ihmistä, joka näillä resursseilla pystyisi samaan tulokseen, mihin Salmelaisen aikakaudella on päästy.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se on aivan sama kuka siellä on tolppien välissä, jos peli näyttä tuolta.
No kyllähän tänään isoin ero joukkueiden välillä oli nimenomaan maalivahtipelissä. HIFK voitti maaliodottaman, mutta kun Kokko pyyhki lattiaa Taposella, oli Pelicansin voitto seurauksena.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tuli katseltua henkilön kanssa peliä joka on itse Liiga-jäillä pelannut ja samoja havaintoja teki mistä olen puhunut koko Salmelaisen aikakauden. IFK:n pakisto on todella huono. Se on raskasjalkainen ja se on täysin kädetön toteuttamaan mitään kiekollista peliä. Hyökkäysalueella IFK:n puolustajat eivät pysty tukemaan lainkaan hyökkääjiä. Viivatoimitukset, liike, oivaltavat syötöt ihan kaikki uupuu. IFK:n nimekäs hyökkäys menee kaudesta toiseen hukkaan, koska pelissä ei ole mitään rakennetta ja puolustajien kiekollisuus ei riitä. IFK näyttää muutenkin pelaavan käsijarru päällä. Miten voi olla mahdollista, että kotona playoffeissa ensimmäinen sytyttävä hetki pelissä nähdään 50 min kohdalla!?

Joukkue koostuu neljästä osasta. Hyökkäys, puolustus, maalivahdit ja valmennus. IFK:lla on yksi osa-alue riittävällä tasolla. Yksi!? Kuinka monta kertaa Salmelaisen annetaan ajaa tämä laiva vielä karille. Ei se vain opi.

Salmelainen ja Peltonen molemmat ulos. Tasan yksi ja ainut vaihtoehto. Tätä paskaa ei ensi kaudella tule enää katsomaan kuin ainoastaan posisiipi.
 
Viimeksi muokattu:

shells

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
No kyllähän tänään isoin ero joukkueiden välillä oli nimenomaan maalivahtipelissä. HIFK voitti maaliodottaman, mutta kun Kokko pyyhki lattiaa Taposella, oli Pelicansin voitto seurauksena.
Sitä en kiellä, mutta itse tuolla tarkoitin lähinnä isompaa kuvaa. En usko menestykseen paremmalla maalivahdillakaan, ennen kuin joukkuella on toimiva pelitapa. Nähtäväksi jää, riittääkö kaksi lisävuotta sen löytymiseen.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Sitä en kiellä, mutta itse tuolla tarkoitin lähinnä isompaa kuvaa. En usko menestykseen paremmalla maalivahdillakaan, ennen kuin joukkuella on toimiva pelitapa. Nähtäväksi jää, riittääkö kaksi lisävuotta sen löytymiseen.
Kiitos perjantain ankeuttamisesta lisää (Boldaus oma). Ihan kuin ei meitä olisi jo tarpeeksi kidutettu.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minusta Salmelaisen ehkä suurin epäonnistuminen on se, että HIFK kaudesta toiseen tuntuu kärsineen pääkilpailijoitaan enemmän loukkaantumisista. Joskus voi olla huonoa tuuriakin, että loukkaantumisia osuu päällekkäin, mutta jatkuva loukkaantumissuma kertoo aidoista ongelmista. Onko fysiikkaharjoittelun laatu riittävää? Elävätkö pelaajat vapaa-ajallaan riittävän kurinalaista huippu-urheilijan elämää? Altistaako pelitapa normaalia enemmän loukkaantumisille? Rekrytoidaanko liikaa merkittävän vammahistorian omaavia pelaajia?

Näitä kysymyksiä pitäisi HIFK:n sisällä analyyttisesti pohtia. On kestämätön tilanne, että nytkin kauden ratkaisuhetkillä HIFK:n neljästä kärkipakista kaksi on telakalla.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta Salmelaisen ehkä suurin epäonnistuminen on se, että HIFK kaudesta toiseen tuntuu kärsineen pääkilpailijoitaan enemmän loukkaantumisista. Joskus voi olla huonoa tuuriakin, että loukkaantumisia osuu päällekkäin, mutta jatkuva loukkaantumissuma kertoo aidoista ongelmista. Onko fysiikkaharjoittelun laatu riittävää? Elävätkö pelaajat vapaa-ajallaan riittävän kurinalaista huippu-urheilijan elämää? Altistaako pelitapa normaalia enemmän loukkaantumisille? Rekrytoidaanko liikaa merkittävän vammahistorian omaavia pelaajia?

Näitä kysymyksiä pitäisi HIFK:n sisällä analyyttisesti pohtia. On kestämätön tilanne, että nytkin kauden ratkaisuhetkillä HIFK:n neljästä kärkipakista kaksi on telakalla.
Varmasti kannattaa pohtia ja niitä on varmaan pohdittukin. Aika iso loukkaantumisista on ollut huonoa tuuria, joihin ei fysiikkavalmennuksella voida vaikuttaa. Esimerkkinä nyt viimeisimpänä Sundin loukkantuminen.Flunssajutuissa taas Helsinki paikkakuntana on vain sellainen, että taudit leviää.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Penni tai vaikka setelituppo kovinjengiikinä-Tobiaksen ajatuksista summerin soidessa...
”Pitää osata katsoa tuloksen taakse”, terveisin Salmelainen

Setelitupon voit lahjoittaa Peltosen eroraha-rahastoon
 

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Sen lisäksi, että Tobbe on rakentanut taas kerran valuvikaisen kokonaisuuden, niin ihmetyttää myös se miten ”kiltti” HIFK on.

Tällä tarkoitan sitä, että ehdoin tahdoin autetaan ja vahvistetaan pahimpia kilpailijoita. Täälläkin puhuttu Karhunen-case on osaltaan vaikuttanut Kärppien uuteen nousuun sekä myös Kokon siirtymiseen Pelicansiin (toki Kokko ei vakuuttanut u20-skaboissa mutta nyt tietysti pelannut hyvin). Eli HIFK:n ansiosta kilpailijat ovat vahvistuneet ja se on samalla heikentänyt meidän omia menestysmahdollisuuksia. Salinin case toinen: Miksi tahallaan vahvistaa kilpailijoita ja heikentää omia osakkeita?

Tämä on toki vain pisara meressä mutta kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Tämä on kilpa- ja tulosurheilua. Ei mikään saatanan hyväntekeväisyysjärjestö!
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Sen lisäksi, että Tobbe on rakentanut taas kerran valuvikaisen kokonaisuuden, niin ihmetyttää myös se miten ”kiltti” HIFK on.

Tällä tarkoitan sitä, että ehdoin tahdoin autetaan ja vahvistetaan pahimpia kilpailijoita. Täälläkin puhuttu Karhunen-case on osaltaan vaikuttanut Kärppien uuteen nousuun sekä myös Kokon siirtymiseen Pelicansiin (toki Kokko ei vakuuttanut u20-skaboissa mutta nyt tietysti pelannut hyvin). Eli HIFK:n ansiosta kilpailijat ovat vahvistuneet ja se on samalla heikentänyt meidän omia menestysmahdollisuuksia. Salinin case toinen: Miksi tahallaan vahvistaa kilpailijoita ja heikentää omia osakkeita?

Tämä on toki vain pisara meressä mutta kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Tämä on kilpa- ja tulosurheilua. Ei mikään saatanan hyväntekeväisyysjärjestö!
Halutaan rakentaa hyväveliverkostoa eikä poltella siltoja. Asiakaspalvelua par excellence. Lisäksi hyvin epäitsekästä toimintaa. Lähtis jo menee.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Btw, kuka muu Liigajoukkue olisi palkannut UTJ:ksi 32-vuotiaan märkäkorvan Bluesin U-18 vuotiaiden apuvalmentajan paikalta? Oli tossa välissä toki jotain agenttihommaa pari vuotta ja huippuarvostetun Johan Cruyff -instituutin kirjekurssin diploma pilkotti puhuttelevasti puvun povitaskusta. Mutta noin niin kuin muuten, millä vitun meriiteillä?!

Tämä näyttäytyy vaan ja ainoastaan sillä, että pestiin ei ollut mitään kriteerejä tai osaamista vaativaa ammattitaitoa  vaatimuksena. Sukurasitteet ajoi tämän pienen detaljin ohi, samoin kuten päävalmentajavalinnassa. Pääasia valinnoissa lienee se, että organisaatiossa riittää hallitukselle tuttuja perheenjäseniä ja kaikilla on kliffaa.

Mutta mikäs siinä on ollessa, fyrkkaa tulee kivasti tilille tasaisin väliajoin ja ei tarvitse olla huolissaan työpaikkansa puolesta, vaikka työtehtävät hoitaisi minkälaisella tuloksella. A dream job?
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Btw, kuka muu Liigajoukkue olisi palkannut UTJ:ksi 32-vuotiaan märkäkorvan Bluesin U-18 vuotiaiden apuvalmentajan paikalta? Oli tossa välissä toki jotain agenttihommaa pari vuotta ja huippuarvostetun Johan Cruyff -instituutin kirjekurssin diploma pilkotti puhuttelevasti puvun povitaskusta. Mutta noin niin kuin muuten, millä vitun meriiteillä?!

Tämä näyttäytyy vaan ja ainoastaan sillä, että pestiin ei ollut mitään kriteerejä tai osaamista vaativaa ammattitaitoa  vaatimuksena. Sukurasitteet ajoi tämän pienen detaljin ohi, samoin kuten päävalmentajavalinnassa. Pääasia valinnoissa lienee se, että organisaatiossa riittää hallitukselle tuttuja perheenjäseniä ja kaikilla on kliffaa.

Mutta mikäs siinä on ollessa, fyrkkaa tulee kivasti tilille tasaisin väliajoin ja ei tarvitse olla huolissaan työpaikkansa puolesta, vaikka työtehtävät hoitaisi minkälaisella tuloksella. A dream job?
Kaikista makaabereinta oli, kun vakavalla naamalla kerrottiin rekrytointiprosessin olleen todella vaativa ja ehdokkaita toista kymmentä. Lopputuloksena kärkikaksikkona TET-mies Salmelainen ja Kölli. Mielenkiintoista olisi tietää ketä siellä olivat muut ehdokkaat? Ajattelin ensin Nordiksen nakkikojujen myyjiä, mutta hekin todennäköisesti olisivat pärjänneet Salmelaista paremmin. Varmaankin otettu näön vuoksi lapsia jostain lähialueen päiväkodista ehdokkaiksi.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Kaikista makaabereinta oli, kun vakavalla naamalla kerrottiin rekrytointiprosessin olleen todella vaativa ja ehdokkaita toista kymmentä. Lopputuloksena kärkikaksikkona TET-mies Salmelainen ja Kölli. Mielenkiintoista olisi tietää ketä siellä olivat muut ehdokkaat? Ajattelin ensin Nordiksen nakkikojujen myyjiä, mutta hekin todennäköisesti olisivat pärjänneet Salmelaista paremmin. Varmaankin otettu näön vuoksi lapsia jostain lähialueen päiväkodista ehdokkaiksi.
Joo on kyllä jotenkin häpeällinen keissi. Tuota sisäsiittoisuuttaa leimaa entisestään vielä se, että juurikin Kölli jäi "tiukassa kisassa" toiseksi. Siellä ei ole varmaan vakavasti ajateltukaan organisaatiolle tuntemattomampia tyyppejä tuohon vakanssiin, joten nakkikojujen myyjät olisivat hyvinkin voineet päästä ainakin toiselle haastattelukierrokselle - mikäli sellainen tarvittiin järjestää.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Btw, kuka muu Liigajoukkue olisi palkannut UTJ:ksi 32-vuotiaan märkäkorvan Bluesin U-18 vuotiaiden apuvalmentajan paikalta? Oli tossa välissä toki jotain agenttihommaa pari vuotta ja huippuarvostetun Johan Cruyff -instituutin kirjekurssin diploma pilkotti puhuttelevasti puvun povitaskusta. Mutta noin niin kuin muuten, millä vitun meriiteillä?!

Tämä näyttäytyy vaan ja ainoastaan sillä, että pestiin ei ollut mitään kriteerejä tai osaamista vaativaa ammattitaitoa  vaatimuksena. Sukurasitteet ajoi tämän pienen detaljin ohi, samoin kuten päävalmentajavalinnassa. Pääasia valinnoissa lienee se, että organisaatiossa riittää hallitukselle tuttuja perheenjäseniä ja kaikilla on kliffaa.

Mutta mikäs siinä on ollessa, fyrkkaa tulee kivasti tilille tasaisin väliajoin ja ei tarvitse olla huolissaan työpaikkansa puolesta, vaikka työtehtävät hoitaisi minkälaisella tuloksella. A dream job?
Tuota tuota hyvä joukkuehan tuo on paperilla koottuna. Kaikki mediatbhuuti ennen kautta mestaruutta meille. Mitä muuta utj voi tehdä mestaruuden eteen? Onko se utjn vika kun hyökkääjä ei tee maalia maalipaikassa. Mutta vastustaja tekee. Tosin koska maalipaikkoja on tarpeeksi joka ottelussa voittaa kaikki ottelut eilenkin. Niin syy ei ole pelkästään villenkään. Kyllä se suurin syy on niillä pelaajilla jotka ei laita sisään sitä kiekkoa kun paikka on. Toki koska Ville ei ole saanut hommaa toimimaan kolmessa vuodessa niin tuskin saa kahdella seuraavalla vuodellakaan.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Tuota tuota hyvä joukkuehan tuo on paperilla koottuna.
Hyvää tuossa on ainoastaan hyökkäys (joskin sekin turhan raskasjalkainen), kakkosmaalivahti ja pelin osalta alivoima.

Ja tämä on siis kuitenkin selkeästi Salmelaisen aikakauden paras joukkue, joten hitaanlaisesti ollaan tultu tähän päivään sieltä vuodesta 2017. Esim. puolustus ollut joukkueenrakennuksen heikoin kohta jokaisella kaudella.

Omasta mielestäni työelämääntutustumisjakso päättyköön tämän kauden vanavedessä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Väliarvio tästä kaudesta

Valmennus: katastrofaalinen jatkosopimus ilman näyttöjä olevalle valmennukselle
Maalivahdit: kesällä osa palstalaisista tunnisti riskejä maalivahdeissa. Oma riskiajatteluni liittyi Karhuseen. Hyvä paikko Hovisella. Syksyllä selkisi, että meillä on maalivahtiongelma. Nyt meidän ex kolmosveska on vetänyt pleijareissa 94% prosenteilla ja meidän ykkönen 85%
Puolustus: kesällä oli huolta kiekollisista puolustajista. Syksyllä oli huolta rosterin laajuudesta ja kiekollisista puolustajista. Nyt meillä on vajaa pakisto kiekollisesti ja miehistöllisesti.
Hyökkäys: Kesällä hyökkäystä pidettiin mestaruustason rosterina. Pienestä vaihtuvuudesta huolimatta se in mestaruustasoa edelleen. Maaleja se ei saa aikaiseksi eikä tuota pelillään jäähyjä tuovia rikkeitä.

Vaikka mutufiilis on ollut Tobbeen ihan ok niin tällälailla tarkasteltuna ei päästä edes tyydyttävään.

Mutta tuskinpa hän vastaa valmentajista, maalivahdeista tai puolustajistakaan.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuota tuota hyvä joukkuehan tuo on paperilla koottuna. Kaikki mediatbhuuti ennen kautta mestaruutta meille. Mitä muuta utj voi tehdä mestaruuden eteen? Onko se utjn vika kun hyökkääjä ei tee maalia maalipaikassa. Mutta vastustaja tekee. Tosin koska maalipaikkoja on tarpeeksi joka ottelussa voittaa kaikki ottelut eilenkin. Niin syy ei ole pelkästään villenkään. Kyllä se suurin syy on niillä pelaajilla jotka ei laita sisään sitä kiekkoa kun paikka on. Toki koska Ville ei ole saanut hommaa toimimaan kolmessa vuodessa niin tuskin saa kahdella seuraavalla vuodellakaan.
No, eikö se ole juuri viime kädessä sen palkkauksen tehneen, eli utj:n vika, jos palkatun taidot ei riitä? Jos ei pistä kiekkoa pussiin ja vastustajan pelaaja tekee, niin vastustajan utj on tehnyt duuninsa paremmin.

Sillä että sun nyt palkkaama työntekijä on ollut joskus aiemmin parempi kuin sen kilpailijan vastaava ei kyllä tee yhtään mitään just nyt.

Nybondasin statsit oli valovuoden edellä Salmelaista, mikä kertoo paljon. Ja siis hupaisaa on, että Salmelaisella ei oikein edes ole tuloksia. Tai on, huonoja.
 

Suski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Salmelaisen tulisi saada kenkää kauden jälkeen mikäli tulos jää sijaksi 6-8. Ei ole mitään meriittejä sille että saisi jatkaa. Tulokset ja kehitys ratkaisee; näitä ei ole. Organisaation ollessa kuitenkin rampa ylhäältä alas, hyväveli diileineen, niin vähän epäilen että saisi lähteä.
 
Viimeksi muokattu:

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Salmelaisen tulisi saada kenkää kauden jälkeen mikäli tulos jää sijaksi 6-8. Ei ole mitään meriittejä sille että saisi jatkaa. Tulokset ja kehitys ratkaisee; näitä ei ole. Organisaation ollessa kuitenkin rampa ylhäältä alas, hyväveli diileineen, niin vähän epäilen että saisi lähteä.

Vaikka positiivari olenkin niin olen tästä samaa mieltä.

Muu organisaatio kehittyy, mutta urheilupuoli kelluu jossain kuplassa. On aika huolestuttavaa kun isä Baxter on tullut mieleen useamman kerran kauden aikana.

Ottaisin siellä hallituksessa lusikan kauniiseen käteen ja Jukka Jalosen valmentajaksi ja Kari Jalosen urheilujohtajaksl. Maksaa, mutta kehitys on varmaa. Nämä vaan pitäisi sitouttaa vähintään 3 vuoden projektiin jossa tämä siemen kasvatetaan. Näillä herroilla myös on samanlainen näkemys ja myös näytöt miten se menestys saavutetaan.

En itse ole koskaan menestyksen takia IFK:ta seurannut, mutta ei tämä nykyinen ole sitä mitä olen aikaoinaan nähnyt jä määritelty. Mulle myytiin IFK skidiniä joukkueena joka jättää aina kaikki jäälle eikä luovuta koskaan. Kyllä tää nykyinen meno on kaukana siitä.
 

sirtyg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & feikkiheikit
Vaikka positiivari olenkin niin olen tästä samaa mieltä.



En itse ole koskaan menestyksen takia IFK:ta seurannut, mutta ei tämä nykyinen ole sitä mitä olen aikaoinaan nähnyt jä määritelty. Mulle myytiin IFK skidiniä joukkueena joka jättää aina kaikki jäälle eikä luovuta koskaan. Kyllä tää nykyinen meno on kaukana siitä.
Sinun kanssasi ollaan kyllä seurattu tätä joukkuetta ja sen valmentajaa lähes aina aivan eri silmin ja niin käy taas.


Ei tuo Villen joukkue jää mistään yrittämisestä tai luovuttamisesta kiinni tälläkään kaudella. Kyllä ne kaikkensa antaa, mutta Villen tuhnuinen pelikirja ei vaan tuota tulosta. Se tuottaa lukkoja ja puutuneisuutta, ilotonta puurtamista. Kai se voi sitten toisten silmiin näyttää joltain muulta, esim. luovuttamiselta.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
En olisi ollenkaan varma tästä asiasta.

Mistä? Siitä, että alkaisivat tekemään pitkän tähtäimen suunnitelmaa. Voidaan puhua kahdesta henkilöstä vaikka työnimenä ”Kari Jalonen” ja ”Jukka Jalonen”, mutta saat varmasti kiinni ajatuksesta.

Jos meinaat, että heikon tuloksen jälkeen ei ole mitään vastuuta niin sitten olet oikeassa ettei tuo ylempi tule koskaan toteutumaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Sinun kanssasi ollaan kyllä seurattu tätä joukkuetta ja sen valmentajaa lähes aina aivan eri silmin ja niin käy taas.


Ei tuo Villen joukkue jää mistään yrittämisestä tai luovuttamisesta kiinni tälläkään kaudella. Kyllä ne kaikkensa antaa, mutta Villen tuhnuinen pelikirja ei vaan tuota tulosta. Se tuottaa lukkoja ja puutuneisuutta, ilotonta puurtamista. Kai se voi sitten toisten silmiin näyttää joltain muulta, esim. luovuttamisena.

Niin no kerro miten se pelikirja ei toimi jos päästetään 60 pelin runkosarjassa vähiten maaleja? Kyllä se viisikkopelin rakenne on ok. Taas hyökkäysalueen peli ei ole pelikirja peliä vaan paljon vaistolla tekemistä ja myös yksilön luovuutta. Liigassa jokainen joukkue puolustaa keskustaa erittäin tiiviisti.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ajattelin ensin Nordiksen nakkikojujen myyjiä, mutta hekin todennäköisesti olisivat pärjänneet Salmelaista paremmin. Varmaankin otettu näön vuoksi lapsia jostain lähialueen päiväkodista ehdokkaiksi.
Päiväkodin lapsetkin olleet ennen jonossa kuin Jatkoajan asiantuntevat kirjoittajat?

Se oli sellainen kevennys. Huumoria.Hymyä huulen vähän.

HIFK:n hallitus päättää. En minä Salmelaista kovin sisäsiittoisena rekrynä pidä. Kenen johtoasemassa tai hallituksessa istuvan sukulainen hän on?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös