Tobias Salmelainen HIFK:n urheilujohtajana

[Jan_Peter]

Minulle se on se ja sama minne henkilö katoaa vaikean paikan tullen. Muistan toki Sopan nimityksen ja sen aiheuttaman myrskyn vesilasissa. Sen sijaan, en muista tuolloin olleen mitään faktaa kalaan lähdöstä enkä sellaista uutista nytkään pikaisella googlauksella löytänyt. Mitä taas tulee laiskan miehen ratkaisuun, niin kovin paljon yhtäläisyyksiä on muuten Tobiaksen ensimmäiseen pöävalmentajavalintaan. Toivottavasti lopputulos ei ole samanlainen.

Siis vertaan Sormusta Pikkaraiseen. Onko tuttua mikä kokemus Sormusella oli ennen nimittämistä? Puhutaan kyllä ihan eri kaliberin kavereista mitä tulee valmentamiseen. Ja tämä gone fishing lausunto tulikin vasta 2016. Sen tiedän, että Matikaisen lähdön aikaan Nybondas yllätettiin housut kintussa kesken loman ja silloin oli yleinen käsitys, että Nybondas pitää loman ensin ja sitten katsellaan. Mitä tapahtui sen loman jälkeen tukee tätä. Silloin itse asiassa se ylimielisyys mikä siellä on korostui aika isosti. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee jne. Myös Matikainen oli jo uhannut lähteä, mutta Rf:n Keisaria se ei kiinnostanut vasta kun parin vuoden päästä. Voidaan jatkaa tätä keskustelua Nybarin omassa ketjussa jos välttämättä haluat.

 

[Iker]

Sen sijaan, en muista tuolloin olleen mitään faktaa kalaan lähdöstä enkä sellaista uutista nytkään pikaisella googlauksella löytänyt.

No jos ei sitä googlesta löydy niin ei sitä sitten ole voinut tapahtua.

Kiva nähdä kääntyykö tämä kausi plussan puolelle pelillisesti vielä loppuansa kohden, ja jos ei ja jos ensi kausi menee näillä samoilla askelmerkeillä ja päättyy taas esim. puolivälieriin tai välieriin, mikä on Salmelaisen tilanne. No, melkein sen tietää jo että tuossa tapauksessa jatkaa ihan normaalisti, mutta lähinnä olisi kiva tietää miten lähellä heikomman kauden osuessa on potkuja vai onko lähellä ollenkaan.

Vaatimustason pitää olla kova, mestaruuksia ja finaalipaikkoja pitää tulla totuttua useammin ja mielestäni jos ei muutamaan vuoteen homma ota onnistuakseen ja jos jengin rakentamisessa on tällaista snadin sekoilun ja epäjohdonmukaisuuden makua, niin viisi vuotta ilman finaaleja olisi jo aihe laittaa koko porukka vaihtoon.

Nyt saa jatkaa eikä mulla ole mitään negafiiliksiä Salmelaisesta, mutta 10 vuoden pestiä en halua nähdä jos homma ei ole hyvällä tasolla ja jengi välillä mestaruuskattilassa kiinni.

 

[douppi]

Tämä Tobben ensimmäinen UTJ-kausi on ollut sen verran erikoinen, että ihmettelen lopulta noinkin hyvää materiaalia jengissä. Kyllä siellä jemmassa oli sitten ne fyrkat Suomelan korvaajan, mutta kun ei saatu edes talvella sitä, niin hommattiin lopulta Lyytinen, Salminen ja Ikonen niillä. Kyllähän tuokin käy tietysti.

Mutta jotenkin erikoinen fiilis tuli siitä, kun jengi paineli kohti pohjaa pari kuukautta, ja office luimisteli ilman reagointia jossain piilossa. Sillä jaksolla olis voinu koittaa hommata vaikka jotain lainamiehiä, kun ukot vähissä (saikulla oli taas hemmetisti porukkaa) ja pisteitä meni ohi valtava läjä. Noh, helppo se on noissa täältä tietysti huudella että tehkää jotain... mutta aina sitä jotain odottaa.

Nyt vaan ens kaudelle vielä aikaisemmin jengi kasaan jos mahdollista, niin ehkä saatettais välttää myös jokavuotinen CHL-pohjanoteeraus, ja joskus olla jopa valmiimpana sielläkin heti alusta.

 

[Just-Ice-Hockey]

Siis vertaan Sormusta Pikkaraiseen. Onko tuttua mikä kokemus Sormusella oli ennen nimittämistä? Puhutaan kyllä ihan eri kaliberin kavereista mitä tulee valmentamiseen. Ja tämä gone fishing lausunto tulikin vasta 2016. Sen tiedän, että Matikaisen lähdön aikaan Nybondas yllätettiin housut kintussa kesken loman ja silloin oli yleinen käsitys, että Nybondas pitää loman ensin ja sitten katsellaan. Mitä tapahtui sen loman jälkeen tukee tätä. Silloin itse asiassa se ylimielisyys mikä siellä on korostui aika isosti. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee jne. Myös Matikainen oli jo uhannut lähteä, mutta Rf:n Keisaria se ei kiinnostanut vasta kun parin vuoden päästä. Voidaan jatkaa tätä keskustelua Nybarin omassa ketjussa jos välttämättä haluat.

Olen tietoinen Sormusen valmentajanurasta. Apu- ja päävalmentajan pestit junnuissa ja apuvalmentajana liigassa. Hyvässä nostaessa oli Soppa nimityksensä aikoihin. Mestiksen mestaruudet puuttuvat verrattuna Pikkaraiseen. Kovin paljon yhtäläisyyksiäkin kuitenkin löytyy näiden valintojen kohdalla, mm. niiden suunnitelmallisuus, mikä ei kummassakaan tapauksessa tunnu olevan ihan huipussaan. Mitä tulee housut kintussa yllättymiseen, niin kyseisessä tilanteessa oletettavasti kaikki joukkueen rakentajat olisi yllätetty housut kintuissa. Ei ihan joka päivä sopimuksenalainen valmentaja lähde muualle kauden alla. Karavaani kulkee lausunto oli kaikin puolin mauton, enkä vastaavia toivo Tobiakselta kuulevani.

Gone fishing riittikin lopulta löytyi. En pitäisi kovin paheksuttavana sitä, että edelliskauden hopeajoukkueen rakentaja lähtee kalaan sen jälkeen, kun hän on kiinnittänyt jengiin maalivahdin NHL:stä ja maailmanmestaruuden voittaneen ja Suomen mestaruuden ratkaisseen hyökkääjän ja pari muutakin. Ja onko se ihan varmaa, että tuo #gone fishing viittaa ihan aitoon kalastamiseen, vai voisiko se olla menneiden aikojen jumppaamista?

Eikä meidän tarvitse siirtää keskustelua Nyban omaan ketjuun. Hyvin se menee täällä, koska kyse on nimenomaan Nyban ja Tobben toiminnan vertaamisesta ja suhtautumisesta herroihin. Itse koen herrojen toimitavat valitettavan samankaltaisiksi. Samaisesta syystä ihmettelenkin, miten toinen voi olla mielestäsi lähes erehtymätön ja toinen täysin läpimätä paska. Ja jottei tule epäselvyyksiä, edellämainitut määritelmät ovat vain minulle kirjoitustesi perusteella syntyneitä mielikuvia.

No jos ei sitä googlesta löydy niin ei sitä sitten ole voinut tapahtua.

No sinähän sen sanoit. Salaisuutena sinulle voin kuitenkin paljastaa, että maailmassa on voinut tapahtua asioita, mitä ei googlen avulla löydä. Väittämäsi on siis ihan puuta heinää.

 

[stiflat]

Tästä ensimmäisestä kaudesta tulee vahvat raimosummas-fiilikset. Vihdoin tulee odotettu muutos, suuret toiveet ja odotukset, puhetta riittää, tekemistä ei niinkään, keskinkertaista pelaajaa alkaa tulla ja mennä ja lopulta näyttää ettei mitään perimmäistä punaista lankaa tekemisessä edes ole. Tulos on todennäköisesti samanlainen pannukakku kuin aina ennenkin ja osa sanoo, että oli nähtävissä ja lopulta kaikki vaan katsoo jo tulevaisuuteen. Ensi kaudella, Pedro, ensi kaudella.

 

[Jan_Peter]

@Provider Niin kuin jo aikaisemmin totesin, toisesta on 10 vuoden kokemus ja toisesta vuoden. Vuodessa en vielä saa Salmelaista läpimädäksi. Siellä on Salmelainen tehnyt taustalla aika paljonkin töitä jo vuoden aikana jonka työn tulokset näkyy parin vuoden päästä. Nybondas ei näissä asioissa päässyt edes alkuun. Kyllä se Salmelainenkin muuttuu läpimädäksi jos homma menee samoja raiteita. Nyt se ei ainakaan näytä siltä.

 

[Just-Ice-Hockey]

Nyt se ei ainakaan näytä siltä.

Tässä se meidän välillä vallitseva näkemysero on. Minun silmääni vaikuttaa siltä, että Salmelainen vetää ihan täysin Nybondaksen auraamilla laduilla.

 

[Jan_Peter]

Tässä se meidän välillä vallitseva näkemysero on. Minun silmääni vaikuttaa siltä, että Salmelainen vetää ihan täysin Nybondaksen auraamilla laduilla.

Kannattaa tutkia se kokonaisuus mitä tässä vuoden aikana on tapahtunut. Suomelan korvaaminen meni perselleen, mutta on siellä erittäin hyviäkin asioita tapahtunut. En ymmärrä miten nämä on Nybondaksen auraamia?

 

[pernaveikko]

Nyt vaan ens kaudelle vielä aikaisemmin jengi kasaan jos mahdollista, niin ehkä saatettais välttää myös jokavuotinen CHL-pohjanoteeraus, ja joskus olla jopa valmiimpana sielläkin heti alusta.

Vaikka juuri nyt näyttääkin paremmalta, niin ei se ensi kauden CHL-paikka mitenkään kovin varma ole. Vaikka ainahan sinne on jotenkin kummallisesti kammettu.

 

[Just-Ice-Hockey]

Kannattaa tutkia se kokonaisuus mitä tässä vuoden aikana on tapahtunut. Suomelan korvaaminen meni perselleen, mutta on siellä erittäin hyviäkin asioita tapahtunut. En ymmärrä miten nämä on Nybondaksen auraamia?

Turha sinun on yrittää asettua tässä mitenkään toisen yläpuolelle. Kyllä minä olen tietoinen Salmelaisen tekemisistä ja tekemättä jättämisistä IFK:n urheilujohtajana. Ihan yhtälailla kuin olen tietoinen Nyban toimista IFK:n urheilujohtajana.

Ensinnäkin täytyy muistaa, että Salmelainen jätti jo viime kaudella sen ratkaisevan palan hankkimatta. Pari liikettä onnistui tekemään, joiden seurauksena meillä on tämän kauden ikivemppa ja miinuskuningas ja kauppakumppanilla EHT-tason hyökkääjä. No joo, ehkä tuo ei ole reilu tapa tarkastella vaihtokauppaa Jukurien kanssa, sillä Partanen ei ollu puhkeamassa kukkaan meillä.

Tälle kaudelle lähdettäessä tehtiin muutamia täysin päättömiä jatkosopimuksia (O’Connor, Nypsi ja Åsten(?)) ja jätettiin joukkue pahasti keskeneräiseksi. Harvoin rajusti kesken kauden uudistunut, ainakaan avainroolissa osalta uudistunut, joukkue voittaa nakkikattilaa. Lisäksi reagointi ilmeisiin ongelmakohtiin on ollut tuskaisen hidasta tämän kauden aikana. Maalivahtitilannetta ei ole vieläkään korjattu mitenkään. Meillä on perkele torjuntaprosenttilla mitattuna liigan paskimmat veskat. Engreniin löytyy jo hieman luottoa, mutta mitäs sitten jos herralle käy jotain. Ruusullako me lähdetään muita kaatamaan? Kaiken kruunaa täysin käsittämättömät ja vain subjektiivisesti järkiperusteisiksi perusteltavissa olevat pelaajasiirrot (Lessio, Koules ja Koivisto).

Aika helvetin päättömältä tuo toiminta minust vaikuttaa. Sitä ei muutama hyvä hätähankinta tai yhteistyöseura siirtäminen Joensuuhun korjaa. Nybakin osasi jättää jengin vajaaksi kauteen lähdettäessä, Nybakin osasi hankkia pelaajia kesken kauden, jopa hyviä sellaisia ja Nybakin osasi allekirjoittaa yhteistyöseurasopimuksen. Siinä sitä kokonaisuutta.

 

[Dennis]

Harvoin rajusti kesken kauden uudistunut, ainakaan avainroolissa osalta uudistunut, joukkue voittaa nakkikattilaa. Lisäksi reagointi ilmeisiin ongelmakohtiin on ollut tuskaisen hidasta tämän kauden aikana.

Lainaan vaan tämän kohdan tuosta teksistä, koska tietyssä määrin nämä asiat kumoavat toisensa. Kuten todettua ja kokemusperäisesti koettua, niin kausi käytännössä aina voitetaan tai hävitään sillä pelaajarungolla, joka on kasassa kauden alussa. Ei HIFKn tai minkään muunkaan liigaseuran maksukyky riitä siihen, että esim. ykkösveskarin haparointiin olisi oikeastaan muita vaihtoehtoja kuin se, että yritetään saada yhdessä muun joukkueen kanssa veskarin peli uomiinsa tai sitten haetaan tilalle muualla epäonnistunut ja/tai ilman peliaikaa jäänyt arpa, jolloin ollaan taas melko varmasti "box of chocolates"-tilanteessa. Tämä pätee luonnollisesti myös muuhun pelaajistoon, eli jos joukkue kategorisesti pelaa alle tasonsa ja on vähemmän kuin osiensa summa, niin ei silloin auta laittaa helvetillistä pelaajarallia käyntiin ja "ruveta reagoimaan" vain siksi, että ulkopuolelle muutamalle kymmenelle kiihkofanille näyttäisi siltä, että ainakin yritetään. Ainoa varma lopputulema on se, että rahaa palaa.

 

[Jan_Peter]

Turha sinun on yrittää asettua tässä mitenkään toisen yläpuolelle. Kyllä minä olen tietoinen Salmelaisen tekemisistä ja tekemättä jättämisistä IFK:n urheilujohtajana. Ihan yhtälailla kuin olen tietoinen Nyban toimista IFK:n urheilujohtajana.

Ensinnäkin täytyy muistaa, että Salmelainen jätti jo viime kaudella sen ratkaisevan palan hankkimatta. Pari liikettä onnistui tekemään, joiden seurauksena meillä on tämän kauden ikivemppa ja miinuskuningas ja kauppakumppanilla EHT-tason hyökkääjä. No joo, ehkä tuo ei ole reilu tapa tarkastella vaihtokauppaa Jukurien kanssa, sillä Partanen ei ollu puhkeamassa kukkaan meillä.

Tälle kaudelle lähdettäessä tehtiin muutamia täysin päättömiä jatkosopimuksia (O’Connor, Nypsi ja Åsten(?)) ja jätettiin joukkue pahasti keskeneräiseksi. Harvoin rajusti kesken kauden uudistunut, ainakaan avainroolissa osalta uudistunut, joukkue voittaa nakkikattilaa. Lisäksi reagointi ilmeisiin ongelmakohtiin on ollut tuskaisen hidasta tämän kauden aikana. Maalivahtitilannetta ei ole vieläkään korjattu mitenkään. Meillä on perkele torjuntaprosenttilla mitattuna liigan paskimmat veskat. Engreniin löytyy jo hieman luottoa, mutta mitäs sitten jos herralle käy jotain. Ruusullako me lähdetään muita kaatamaan? Kaiken kruunaa täysin käsittämättömät ja vain subjektiivisesti järkiperusteisiksi perusteltavissa olevat pelaajasiirrot (Lessio, Koules ja Koivisto).

Aika helvetin päättömältä tuo toiminta minust vaikuttaa. Sitä ei muutama hyvä hätähankinta tai yhteistyöseura siirtäminen Joensuuhun korjaa. Nybakin osasi jättää jengin vajaaksi kauteen lähdettäessä, Nybakin osasi hankkia pelaajia kesken kauden, jopa hyviä sellaisia ja Nybakin osasi allekirjoittaa yhteistyöseurasopimuksen. Siinä sitä kokonaisuutta.

Jätti viime kaudella ratkaisevan palan hankkimatta? Puhutko nyt kesken kauden tehtävistä hankinnoista vai kauden jälkeen? Kesken kauden oli aika vaikea toimia tyhjällä kassalla. Kauden jälkeen tuli Suomela ja lähti. Suomelan korvaamatta jättämisestä olenkin miinuksen Salmelaiselle antanut vaikkakin Salminen tuo tähän hieman ensiapua.

Onko ne päättömiä jatkosopimuksia jos valmennus haluaa ne pitää? Siinä säilytettiin runkoa ja oletettavasti myös suhteellisen edullisesti. Itse olen kyllä ollut täysin tyytyväinen Muulin pelaamiseen tällä kaudella, ROC.n ja Nykoppin pelaamiseen taas en ja tuskin kumpikaan ensi kaudella jatkaa. Engrenin kenkiminen suhteessa siihen kuinka paljon se olisi maksanut ja tuonut riskiä uuden maalivahdin muodossa, se vasta huono päätös olisi ollutkin.

Kyllä nähdään asiat aika lailla eri tavalla. Omaan silmään on näkynyt, että toiminta ollut johdonmukaista. Junioripuolta alettu rakentamaan jotta siellä on kestävät rakenteet pelaajien kehittämiseen. Nybondas alkoi puhumaan Blues jnrs organisaation kanssa yhteistyöstä kun Salmelainen teki sen Karhu-Kissojen kanssa. Nybondaksella ei ollut vastaava yhteistyö sopimusta yhdenkään seuran kanssa mikä IFK:lla on nyt Jokipoikein kanssa.

Mitää tulee noihin mainitsemiin pelaajiin niin on olemassa pätevä syy miksi Lessio sai lähteä. Koules kävi ja lähti. Koivisto taas täyttänyt paikkansa viimeisissä otteluissa. Onko Lyytinen, Ikonen ja Salminen sinun mielestä hätähankintoja? Eikö kaikki tulleet tämän hetkiseen tarpeeseen? Myös Pitkänen on roolinsa täyttänyt oikein hyvin.

 

[R.P.M. 12 000]

Kyllä nähdään asiat aika lailla eri tavalla. Omaan silmään on näkynyt, että toiminta ollut johdonmukaista. Junioripuolta alettu rakentamaan jotta siellä on kestävät rakenteet pelaajien kehittämiseen. Nybondas alkoi puhumaan Blues jnrs organisaation kanssa yhteistyöstä kun Salmelainen teki sen Karhu-Kissojen kanssa. .

Jotain rajaa - miten sä näitä päätelmiä teet, onko faktaa vai mitä? HIFK:n junnuilla on ollut vuosikymmeniä yhteistyöseurapooli, jossa on mm. valmennuksella samat koordinaatit ja pelaajien liikkuminen on ainakin periaatteessa helpompaa. Siihen ovat pitkäjänteisesti sitoutuneet mm. HJK, GrIFK, Helsingin Kiekko-Tiikerit ja Wolf ja pari muuta - sekä aina silloin tällöin Karhu-Kissat, joka vaihtaa yhteistyöseuraansa muutaman vuoden välein Jokereiden ja meidän väliä. (Muista tulla haukkumaan Tobias sitten parin vuoden päästä, kun Karhu-Kissat on löytänyt uuden kodin ja kehumaan Tobiaksen jatkajaa, joka on "saanut" Kissat takaisin.)

Se Blues-kuvio olisi ollut yksi osa tätä, mutta periaatteessa yks kärpäsenpaska kokonaisuudessa (kun nykyisinkin sieltä pelaajaliikenne vanhimpien junnujen parhaiden osalta käy kuin yhteistyöseurasta) ja kaatui mm. Bluesin vanhempien vastustukseen, joilla oli vielä liigajengistatus mielessä.

 

[Jan_Peter]

@R.P.M. 12 000 Taustoista sen enempää tiedä kun mitä ulos kerrottu ja varmasti tulenkin runtua antamaan jos ei ota tulta alleen.

Tietona minulla ei ole muuta kuin tämä Kissojen tiedote.

KARHU-KISSAT MUKAAN HELSINGIN IFK:N JÄÄKIEKKOJUNIORIPERHEESEN

 

[Just-Ice-Hockey]

Lainaan vaan tämän kohdan tuosta teksistä, koska tietyssä määrin nämä asiat kumoavat toisensa. Kuten todettua ja kokemusperäisesti koettua, niin kausi käytännössä aina voitetaan tai hävitään sillä pelaajarungolla, joka on kasassa kauden alussa. Ei HIFKn tai minkään muunkaan liigaseuran maksukyky riitä siihen, että esim. ykkösveskarin haparointiin olisi oikeastaan muita vaihtoehtoja kuin se, että yritetään saada yhdessä muun joukkueen kanssa veskarin peli uomiinsa tai sitten haetaan tilalle muualla epäonnistunut ja/tai ilman peliaikaa jäänyt arpa, jolloin ollaan taas melko varmasti "box of chocolates"-tilanteessa. Tämä pätee luonnollisesti myös muuhun pelaajistoon, eli jos joukkue kategorisesti pelaa alle tasonsa ja on vähemmän kuin osiensa summa, niin ei silloin auta laittaa helvetillistä pelaajarallia käyntiin ja "ruveta reagoimaan" vain siksi, että ulkopuolelle muutamalle kymmenelle kiihkofanille näyttäisi siltä, että ainakin yritetään. Ainoa varma lopputulema on se, että rahaa palaa.

Minä en näe lainaamasi pätkän mitenkään kumoavan itseään, miltään osin. Historia on osoittanut, että valtaosa mestarijoukkueista ovat on ollut rungoltaan valmiita jo kauden alussa. Kesken kauden on tehty maltillisesti täsmähankintoja, hankittu kirsikoita kakun päälle. Toisaalta joku osa-alue voi sakata, vaikka se olisi asiallisesti täytetty kauteen lähdettäessä. Tällöin pitää reagoida ja korjata hajonnut osa-alue. Minun ajattelussa on siis kyse korjaamisen ja täydentämisen erosta.

Mitä taas tulee tuohon maalivahtipeliin varautumisen mahdollisuuteen, niin niin kauan kun Kärpillä on pinkkaa aloittaa kausi kaksikolla Vehviläinen-Rynnäs tai Karhunen-Karhunen-Rynnäs tai mitä näitä on ollutkaan, edellytän samaa IFK:lta. Rahasta se ei voi olla kiinni, jos se Oulussakin onnistuu.

Jätti viime kaudella ratkaisevan palan hankkimatta? Puhutko nyt kesken kauden tehtävistä hankinnoista vai kauden jälkeen? Kesken kauden oli aika vaikea toimia tyhjällä kassalla. Kauden jälkeen tuli Suomela ja lähti. Suomelan korvaamatta jättämisestä olenkin miinuksen Salmelaiselle antanut vaikkakin Salminen tuo tähän hieman ensiapua.

Onko ne päättömiä jatkosopimuksia jos valmennus haluaa ne pitää? Siinä säilytettiin runkoa ja oletettavasti myös suhteellisen edullisesti. Itse olen kyllä ollut täysin tyytyväinen Muulin pelaamiseen tällä kaudella, ROC.n ja Nykoppin pelaamiseen taas en ja tuskin kumpikaan ensi kaudella jatkaa. Engrenin kenkiminen suhteessa siihen kuinka paljon se olisi maksanut ja tuonut riskiä uuden maalivahdin muodossa, se vasta huono päätös olisi ollutkin.

Kyllä nähdään asiat aika lailla eri tavalla. Omaan silmään on näkynyt, että toiminta ollut johdonmukaista. Junioripuolta alettu rakentamaan jotta siellä on kestävät rakenteet pelaajien kehittämiseen. Nybondas alkoi puhumaan Blues jnrs organisaation kanssa yhteistyöstä kun Salmelainen teki sen Karhu-Kissojen kanssa. Nybondaksella ei ollut vastaava yhteistyö sopimusta yhdenkään seuran kanssa mikä IFK:lla on nyt Jokipoikein kanssa.

Mitää tulee noihin mainitsemiin pelaajiin niin on olemassa pätevä syy miksi Lessio sai lähteä. Koules kävi ja lähti. Koivisto taas täyttänyt paikkansa viimeisissä otteluissa. Onko Lyytinen, Ikonen ja Salminen sinun mielestä hätähankintoja? Eikö kaikki tulleet tämän hetkiseen tarpeeseen? Myös Pitkänen on roolinsa täyttänyt oikein hyvin.

Maininnan viime kausi pitäisi olla riittävän yksiselitteinen avaamaan mistä ajanjaksosta puhutaan. Edelleen, urheilujohtajalla on valta tehdä pelaajistossa muutoksia, joiden avulla saadaan myös liikkumavaraa budjetin osalta.

Missä on todettu, että mainitut jatkosopimukset olivat valmennusjohdon toiveiden mukaisia? Ja jokatapauksessa urheilujohtajan tehtävä on kasata joukkue ja valmentaja tehtävä on valmentaa. Eli kyllä päättömiä jatkosopimuksia ne olivat joka tapauksessa. Åsten on tyyppiesimerkki pelaajasta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa IFK:n edustukseen. Tsemppaa kivasti, mutta kun pitäisi osata perkele pelatakin. Kuka muuten on puhunut Engrenin keksimisestä? Se olisi ollut paska päätös.

Mitä tulee junioripolun rakentamiseen, niin se kyllä aloitettiin jo Nybondaksen aikana. Perkeleesti myöhässä sivuhuomiona, mutta kuitenkin. Kyllähän siellä junnupuolta laittoivat kuntoon Hämäläinen, Peltonen, Kuhta ja Lydman muutamia mainitakseni. Ja kaikki ennen Salmelaisen seuraan saapumista. Mitä taas tulee yhteistyöhön Jokipoikien kanssa, niin enpä tuossa näe mitään poikkeuksellista tai ennennäkemätöntä. Jo Nybondaksen aikana IFK lupasi pelaajia mestisseuroille pidemmäksi ajaksi, kuin mitä nämä lopulta seurassa olivat. Toki Salmelaiselle on annettava pisteet siitä, ettei ole kussut kenenkään huippulupauksen muroihin Nybarin tavoin. Toivottavasti ei kusekaan.

Olet nyt muutamaan otteeseen tuonut esille nuo järkevät syyt Lession kenkimiselle. Kun ne ilmiselvästi tiedät, voitko sivistää minuakin. Mitkä nämä järkevät syyt ovat? Ikosta pidän tässä kohtaa hätähankinta, Lyytistä ja Salmista pidän laadukkaina hankintoina. Toki Salminen olisi voinut olla se kirsikka kakun päälle, nyt hän ei sitä ole vaan tulee ihan perkeleen isoon rooliin korjaamaan rikkinäistä. Sanotaanko vaikka niin, että näen Salmisen liittymisessä IFK:hon isommat riskit kuin samaisen herran siirtymisessä vaikkapa TPS:n tai Kärppien riveihin. Toki silti pointsit tästä Salmelaiselle. Mielestäni Ikonen tai Lyytinen eivät varsinaisesti tulleet tarpeeseen. Toki Lyytisen sopimus huomioiden, todella hyvä haku. Mitä tulee Pitkäseen, niin menee samaan kastiin Åstenin kanssa.

 

[Dennis]

Minä en näe lainaamasi pätkän mitenkään kumoavan itseään, miltään osin. Historia on osoittanut, että valtaosa mestarijoukkueista ovat on ollut rungoltaan valmiita jo kauden alussa. Kesken kauden on tehty maltillisesti täsmähankintoja, hankittu kirsikoita kakun päälle. Toisaalta joku osa-alue voi sakata, vaikka se olisi asiallisesti täytetty kauteen lähdettäessä. Tällöin pitää reagoida ja korjata hajonnut osa-alue. Minun ajattelussa on siis kyse korjaamisen ja täydentämisen erosta.

Itse puutuin lähinnä siihen kohtaan, jossa puhut ilmeisiin ongelmakohtiin reagoimisen hitaudesta kauden aikana. Itselleni ei ihan heti muistu mieleen yhtään tapausta - saa toki korjata, jos muistan väärin - jossa kauteen on lähdetty joko ilman kärkisentteriä / ykkösveskaria tms. avainroolin pelaajaa, joka on sitten paikattu kesken kauden ja marssittu mestaruuteen ja/tai finaaliin. Sama pätee myös siihen, että avainrooliin palkattu pelaaja osoittautuu tyhjäksi arvaksi ja paikkaaja pitäisi löytää kesken kauden. Tuosta täysin samaa mieltä, että kirsikoita kakkuun voi hankkia kauden aikana, mutta jos ei mestaruusjuna ole oikeilla raiteilla kauden ensimmäisellä puoliskolla, niin harvoin se siihen oikenee uusien hankintojen avulla. Kasa paskaa ei muutu kakuksi, jos siihen laittaa kirsikoita päälle.

Missä on todettu, että mainitut jatkosopimukset olivat valmennusjohdon toiveiden mukaisia? Ja jokatapauksessa urheilujohtajan tehtävä on kasata joukkue ja valmentaja tehtävä on valmentaa.

Ottamatta kantaa kuluvan kauden sopimuksiin, niin yleisellä tasolla tähän voisi kommentoida, että kannattaa katsoa Telian (?) lähetyksessä ollut haastattelu syksyltä, jossa Jukka Jalonen jutusteli joukkueen kasaamiseen liittyvistä asioista ja siinä tuotiin esiin sitä, että valmentajilla on todella iso rooli pelaajarekrytoinneissa. Eli tuo ajatus, että valmentaja valmentaa ja UJ hommaa pelaajat ei todellakaan ole noin yksioikoinen.

 

[Just-Ice-Hockey]

Itse puutuin lähinnä siihen kohtaan, jossa puhut ilmeisiin ongelmakohtiin reagoimisen hitaudesta kauden aikana. Itselleni ei ihan heti muistu mieleen yhtään tapausta - saa toki korjata, jos muistan väärin - jossa kauteen on lähdetty joko ilman kärkisentteriä / ykkösveskaria tms. avainroolin pelaajaa, joka on sitten paikattu kesken kauden ja marssittu mestaruuteen ja/tai finaaliin. Sama pätee myös siihen, että avainrooliin palkattu pelaaja osoittautuu tyhjäksi arvaksi ja paikkaaja pitäisi löytää kesken kauden. Tuosta täysin samaa mieltä, että kirsikoita kakkuun voi hankkia kauden aikana, mutta jos ei mestaruusjuna ole oikeilla raiteilla kauden ensimmäisellä puoliskolla, niin harvoin se siihen oikenee uusien hankintojen avulla. Kasa paskaa ei muutu kakuksi, jos siihen laittaa kirsikoita päälle.

Ottamatta kantaa kuluvan kauden sopimuksiin, niin yleisellä tasolla tähän voisi kommentoida, että kannattaa katsoa Telian (?) lähetyksessä ollut haastattelu syksyltä, jossa Jukka Jalonen jutusteli joukkueen kasaamiseen liittyvistä asioista ja siinä tuotiin esiin sitä, että valmentajilla on todella iso rooli pelaajarekrytoinneissa. Eli tuo ajatus, että valmentaja valmentaa ja UJ hommaa pelaajat ei todellakaan ole noin yksioikoinen.

Hassusti tuossa nimenomaisesti alleviivaat minun pointtiani. Joukkueen tulee olla valmis jo kauteen lähdettäessä. Päälle voidaan hankkia niitä kirsikoita. Nyban aikakaudelta muistan yhden erinomaisen reagoinnin kesken kauden ilmenneeseen ongelmaan. Ja ei, tuolloin ei lopulta tullut mestaruuta tai edes menestystä, mutta syyt olivat jossain aivan muualla kuin tuossa reagoinnissa. Kaudella 2011-2012 Riksrakspoksmanin loukkaannuttua hankittiin tilalle nopealla toimitusajalla Dennis Endras.

Olen nähnyt Jalosen haastattelun, missä hän nimenomaisesti ottaa kantaa valmentajan rooliin joukkueen kokoamisessa. Itse kuitenkin tulkitsen tätä niin, että valmentaja kertoo minkä tyyppisiä pelaajia joukkueeseensa kaipaa, ei ilmoita yksittäisten pelaajien nimiä. Vastaavasti toiseensuuntaan tieto kulkee niin, että UJ kertoo tällaisen ja tällaisen pelaajan olevan saatavilla, onko käyttöä, minkä jälkeen valmentaja ilmoittaa onko ko. pelaajatyypille käyttöä jengissä vai eikö. En siis usko, että Selin on nimenomaisesti sanonut, että ROC:n sopimusta pitää ehdottomasti jatkaa. Sen sijaan hän on varmasti kertonut haluavansa kiekollista taitoa ja liikettä alakertaan, minkä perusteella Salmelainen on naulinnut ROC:n jatkamaan. Niin tai näin, tilalle olisi varmasti ollut, varsin maltillisella työmäärällä, ollut löydettävissä myös laadukkaampia vaihtoehtoja. Toisaalta vastuun näkökulmasta se on niinkin simppeliä, että valmentaja valmentaa ja uj rakentaa joukkueen, mukaan lukien valmentajanimitys.

 

[Dennis]

Olen nähnyt Jalosen haastattelun, missä hän nimenomaisesti ottaa kantaa valmentajan rooliin joukkueen kokoamisessa. Itse kuitenkin tulkitsen tätä niin, että valmentaja kertoo minkä tyyppisiä pelaajia joukkueeseensa kaipaa, ei ilmoita yksittäisten pelaajien nimiä. Vastaavasti toiseensuuntaan tieto kulkee niin, että UJ kertoo tällaisen ja tällaisen pelaajan olevan saatavilla, onko käyttöä, minkä jälkeen valmentaja ilmoittaa onko ko. pelaajatyypille käyttöä jengissä vai eikö.

No ainakin toinen Jalonen aikoinaan HIFKssa ilmoitti yksittäisten pelaajien nimiä ja oli jopa heihin itse yhteydessä, jotta sai asioita etenemään. Tämähän oli yksi asia, johon Jalonen HIFKssa tuskastui, kun "kaikki piti hoitaa itse" ja joukkueen lisäksi piti valmentaa koko muutakin organisaatiota. Ei siinä, kyllä muutkin valmentajat on paljon yhteydessä pelaajiin ja kyselevät näiden halukkuutta liittyä porukkaan ja samaa yhteydenpitoa on toisinaan myös toiseen suuntaan, eli pelaajat haluavat jonkun tietyn luottovalmentajan alaisuuteen - esimerkkinä vaikkapa Osala - Manner case tai Laakso - Selin.

Muilta osin me puhutaan ihan samasta asiasta - toinen aidasta ja toinen aidan seipäistä. Itselläni edelleen suuri mielenkiinto onkin kuluvan kauden parista hyvästä täydennyksestä huolimatta se, mikä on HIFKn pelaajarunko laadullisesti ja lukumääräisesti ennen ensi kauden alkua.

 

[Just-Ice-Hockey]

No ainakin toinen Jalonen aikoinaan HIFKssa ilmoitti yksittäisten pelaajien nimiä ja oli jopa heihin itse yhteydessä, jotta sai asioita etenemään. Tämähän oli yksi asia, johon Jalonen HIFKssa tuskastui, kun "kaikki piti hoitaa itse" ja joukkueen lisäksi piti valmentaa koko muutakin organisaatiota. Ei siinä, kyllä muutkin valmentajat on paljon yhteydessä pelaajiin ja kyselevät näiden halukkuutta liittyä porukkaan ja samaa yhteydenpitoa on toisinaan myös toiseen suuntaan, eli pelaajat haluavat jonkun tietyn luottovalmentajan alaisuuteen - esimerkkinä vaikkapa Osala - Manner case tai Laakso - Selin.

Toki näinkin. Ehkäpä tämän viestin jälkeen minun on pakko hieman tarkastella näkemyksiäni eurooppalaisen joukkueenrakennuksen suhteen. Myönnettäköön, että olen tältä osin turhan fakkiintunut pohjois-amerikkalaiseen tapaan toimia, mitä vieläpä sattumoisin itse pidän oikeana tapana. Siellä tuo rajanveto on huomattavasti jyrkempi kuin meillä.

Korjataankin siten omaa alkuperäistä sanomaa niin, että jos Selin on hirttänyt itsensä pelaajiin Åsten, ROC ja/tai Nykopp olisi hänestä pitänyt hankkiutua välittömästi eroon. Jotenkin nuo esiin nostamasi parit, Laakson otteista huolimatta, ovat kovin surullista luettavaa stadilaisittain.

 

[Lemieaux]

Jätti viime kaudella ratkaisevan palan hankkimatta? Puhutko nyt kesken kauden tehtävistä hankinnoista vai

Tämä on väännetty useampaan otteeseen ihan ratakiskoja myöten. Jos viime kaudelle olisi hankittu se ratkaiseva pala eli kiekollinen johtava sentteri (Ramstedt), olisi IFK pelannut finaaleissa, saanut hitosti lisää lipputuloja (suuremman osuuden pudotuspelien lipputuloista), myynyt oheistuotteita, kuitannut oheistuloja ja tavoitellut sitä urheiluseuran oikeaa tavoitetta eli urheilullista menestystä. Ramstedt olisi maksanut itsensä takaisin ja muutenkin fyrk finns, on naurettavaa väittää että Björnbergeillä ja muilla olisi rahat loppu. Itse firmallakin on rahaa säästössä. Ja tämä raha olisi siis palautunut takaisin.

Miksi tämä jätettiin tekemättä, on joko saamattomuutta, näkemyksen puutetta, laiskuutta, osaamattomuutta tai perusteetonta omahyväisyyttä.

Mitää tulee noihin mainitsemiin pelaajiin niin on olemassa pätevä syy miksi Lessio sai lähteä. Koules kävi ja lähti. Koivisto taas täyttänyt paikkansa viimeisissä otteluissa. Onko Lyytinen, Ikonen ja Salminen sinun mielestä hätähankintoja? Eikö kaikki tulleet tämän hetkiseen tarpeeseen? Myös Pitkänen on roolinsa täyttänyt oikein hyvin.

Ei ole olemassa pätevää syytä miksi Lessiota (nopea, maalintekijä) ei korvattu, ja miksi Lessio sai lähteä ennen kuin tämä korvaaja oli tiedossa. Ikonen haiskahtaa hieman hätähankinnalta, Kärppien hylkäämä pelaaja joka ehkä hankittu Tallbergin korvaajaksi. Lyytinen on huono Erosen korvaaja ensi kausille, mutta ihan hyvä lisä tälle loppukaudelle. Salminenkaan ei tule tämän hetkiseen tarpeeseen, vaan yli puoli vuotta sitten ilmenneeseen tarpeeseen. Pitkänen ei ole pelannut roolissaan juuri ollenkaan, eikä suinkaan ole täyttänyt tai edes teoriassa pysty täyttämään sitä roolia, jossa on joutunut pelaamaan.

 

[Dennis]

Tämä on väännetty useampaan otteeseen ihan ratakiskoja myöten. Jos viime kaudelle olisi hankittu se ratkaiseva pala eli kiekollinen johtava sentteri (Ramstedt), olisi IFK pelannut finaaleissa, saanut hitosti lisää lipputuloja (suuremman osuuden pudotuspelien lipputuloista), myynyt oheistuotteita, kuitannut oheistuloja ja tavoitellut sitä urheiluseuran oikeaa tavoitetta eli urheilullista menestystä. Ramstedt olisi maksanut itsensä takaisin ja muutenkin fyrk finns, on naurettavaa väittää että Björnbergeillä ja muilla olisi rahat loppu. Itse firmallakin on rahaa säästössä. Ja tämä raha olisi siis palautunut takaisin.

Tämä skenaario jos mikä menee legendaariseen Palstatotuus ™ -kategoriaan. Ihan yhtä perusteltua on väittää, että jos sentteri olisi hankittu, niin Katto-Kassinen olisi pudonnut ketjuhierarkiassa alaspäin, neljän maalin ilta Jypiä vastaan olisi jäänyt näkemättä ja HIFK olisi karsiutunut jo puolivälierävaiheessa.

 

[Jan_Peter]

@Lemieaux Nybondas jätti Ramstedtin hommaamatta ja päätti sen sijaan ottaa Sopasen. Kyllä varmasti tiedät ettei omistajat injektoi fyrkkaa IFK:n käyttöön sen mukaan kun sitä tarvitaan. Salmelaisen palkkauksen yhteydessä Valtanen sanoi budjetti on täynnä ja siirrot mitä Salmelainen teki tukee tätä.

Lession lähdöstä ei ole faktaa, mutta edelleen pidän siitä teoriasta kiinni jossa Lessio oli Nordgrenin korvaaja. Nyt sitten ollaankin tilanteessa jossa Lessiolle olisi ollut käyttöä. Taloudellinen ratkaisu joka saattanut avata latua Salmisen hankinnalle.

 

[Just-Ice-Hockey]

Lession lähdöstä ei ole faktaa, mutta edelleen pidän siitä teoriasta kiinni jossa Lessio oli Nordgrenin korvaaja. Nyt sitten ollaankin tilanteessa jossa Lessiolle olisi ollut käyttöä. Taloudellinen ratkaisu joka saattanut avata latua Salmisen hankinnalle.

Tässäkö nyt ovat ne faktoina esitetyt järkisyyt?

 

[Jan_Peter]

Tässäkö nyt ovat ne faktoina esitetyt järkisyyt?

Järkisyyt on siinä taloudellista rasitteesta vs Nordgren. Aika naivia ajatella Salmelaisen tekevän päätökset hetken mielijohteesta. Pelaajaliikenne tällä kaudella ei oikein tue tätä ajatusta.

Itse kun kirjoitan/luen täällä palstalla, en etsi faktoja. Ne on ihan muut paikat kuin anonyymi keskustelupalsta mistä niitä faktoja löytyy. Kun niitä faktoja niin paljon kyselet.

 

[Just-Ice-Hockey]

Järkisyyt on siinä taloudellista rasitteesta vs Nordgren. Aika naivia ajatella Salmelaisen tekevän päätökset hetken mielijohteesta. Pelaajaliikenne tällä kaudella ei oikein tue tätä ajatusta.

Itse kun kirjoitan/luen täällä palstalla, en etsi faktoja. Ne on ihan muut paikat kuin anonyymi keskustelupalsta mistä niitä faktoja löytyy. Kun niitä faktoja niin paljon kyselet.

Ei niitä tarvitse paljon etsiä kun sinä niitä täällä paukutat, kunnes sitten taas osoittautuu, ettei ne olleetkaan mitään faktoja vaan pelkkää mutua.

Mä en edelleen näe mitään, mikä tukisi Nordgrenin liittyvän millään tavalla Lession saapumiseen tai lähtemiseen. Itseasiassa ainoat lausunnot viittaavat siihen, että Atu ja Tobias rupesi kirjoittelemaan, kun Lessio välillä iskikin kiekon maaliin vielä yhden ränniin vyöryttämisen sijaan. Salmelaisen lausunnot sopimuksen purun yhteydessä tukevat tätä.