Mainos

Tobias Salmelainen HIFK:n urheilujohtajana

  • 1 434 039
  • 8 302

Oliko valinta sopiva?

  • Kyllä

    Ääniä: 115 44,4%
  • Ei

    Ääniä: 37 14,3%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 107 41,3%

  • Äänestäjiä
    259
  • Poll closed .

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Outo lähestyminen alkavaan kauteen menossa, kun ei tiedä mitä odottaa.

Lapsenomainen usko sanoo, että Tobiaksella on omat virityksensä menossa, ja ne läväytetään maaliin ja ulos syyskuun aikana.

Tosin, sama tilanne se on harva se vuosi IFK:n kanssa.

En usko, että sieltä tulee mitään tykkiä syyskuussa.

Korona, korona ja korona. Tehtiin se 600 000 euroa tappiota. Siihen päälle voisin kuvitella, että sponssimyynti ja kausarimyynti on aika varovaista.

Siihen päälle, että HIFKlla on ilmeisesti liigan isoimmat kiinteet kulut.

Taitaa olla säästökausi edessä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Taitaa olla säästökausi edessä.
Varmasti näin.
Joukkueen rakennetta kun katsoo, ja nimenomaan säästömielessä, niin se on kyllä vääränlainen. Juniorit ovat isossa vastuussa menestyksestä ja ”runko” on ylipalkattua ja kiekollisesti kömpelöä. Ja meiltä puuttuu tähtipelaajat. Parhaat pakit, parhaat sentterit, pelaavat maakunnissa. Jopa Leskinen, jonka pitäisi olla se kallis mutta varma vahvistus on melkoinen kysymysmerkki. Sama koskee Hurstia. Tuntuu siltä, ettei joukkue kaipaa yhtä täsmähankintaa vaan pikemminkin isoa remonttia Ja siihen ei ole nyt rahaa.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Siihen päälle, että HIFKlla on ilmeisesti liigan isoimmat kiinteet kulut.

Voisiko olla että hallin vuokrassa on saatu helpotusta koska korona. Vapaavuori mainosti että Helsinki on vastuullinen ko asiassa ja vuokrissa tullaan vastaan.

Vaikka säätiö hallia hallinnoi niin eikö kaupunki ole kuitenkin taustalla ja omistaja?
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Varmasti näin.
Joukkueen rakennetta kun katsoo, ja nimenomaan säästömielessä, niin se on kyllä vääränlainen. Juniorit ovat isossa vastuussa menestyksestä ja ”runko” on ylipalkattua ja kiekollisesti kömpelöä. Ja meiltä puuttuu tähtipelaajat. Parhaat pakit, parhaat sentterit, pelaavat maakunnissa. Jopa Leskinen, jonka pitäisi olla se kallis mutta varma vahvistus on melkoinen kysymysmerkki. Sama koskee Hurstia. Tuntuu siltä, ettei joukkue kaipaa yhtä täsmähankintaa vaan pikemminkin isoa remonttia Ja siihen ei ole nyt rahaa.

Nää nyt on näitä taas. Kyllä siellä on tähtipelaajaa rosterissa jos kysyt jonkun muun jengin kannattajalta, omat ei vaan näe niitä samalla tavalla aina. Jos Leskinen vetelee ”puolivaloilla” yli pinna per peli niin kyllä se mulle riittää vaikken diggaa tyypistä yhtään itsekään. On Lundellia, Dykiä ja Sallista. Jeppe Saarista kuolasi kaikki ennenkuin meille tuli, yhtäkkiä ei olekaan enää tähtipelaaja?

Jos tarkoitit ettei ole yhtään selkeästi ennakkoon liigan parasta pelaajaa tontillaan, niin olen samaa mieltä. Mutta kyllä tuolla on pari kentällistä liigaan kovaa settiä heittää askiin, vaikka enempikin ehdottomasti saisi olla.

Jotenkin hmv toi porukka tällä hetkellä. Pakisto huolettaa ilman selkeää tasonnostoa muutamalta kaverilta ja siltikin tuntuu että liian samasta puusta veistettyä on tietty osasto. Motinin ja Laakson ois voinu jättää signaamatta ja tilalle joku mielenkiintoinen kaveri.

Tää vuosi joudutaan katsomaan vielä Kerästä ja Åstenia. Petrelliin en usko enää ollenkaan. Nyt olis ollut hyvä hetki laittaa hokkarit naulaan. Jos nyt tulee kolmas totaalinen floppikausi putkeen, niin mies muistetaan näistä, eikä niistä hyvistä vuosista.

Kova homma on rakentaa jengiä seuraavalle vuodelle kun ihan selkeästi on isosti riippakiviä mitä täytyy korvata tuoreemmilla ja mielenkiintoisemmilla pelaajilla ja siihe starat päälle. Nyt mentiin monesta kohtaa sieltä mistä aita on matalin ja seuraavana vuonna urakka on entistä isompi. Jos edes yhtään käy tuuri niin muutama noista junnuista ottaa sen stepin ja helpottaa urakkaa. Nyt tulee ainakin näyttöikkunaa ja peliaikaa. Kunhan ei joudu värkkäämään nelssonissa Keräsen ja Åstenin kanssa niin uskon että niitä steppejä tulee, nuo kaksi tuhoavat ketjun kuin ketjun kiekollisen pelin, varsinkin yhdessä.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Varmasti näin.
Joukkueen rakennetta kun katsoo, ja nimenomaan säästömielessä, niin se on kyllä vääränlainen. Juniorit ovat isossa vastuussa menestyksestä ja ”runko” on ylipalkattua ja kiekollisesti kömpelöä. Ja meiltä puuttuu tähtipelaajat. Parhaat pakit, parhaat sentterit, pelaavat maakunnissa. Jopa Leskinen, jonka pitäisi olla se kallis mutta varma vahvistus on melkoinen kysymysmerkki. Sama koskee Hurstia. Tuntuu siltä, ettei joukkue kaipaa yhtä täsmähankintaa vaan pikemminkin isoa remonttia Ja siihen ei ole nyt rahaa.
Samoja ajatuksia. Ja lisäisin vielä, että eipä juniorit/nuoret paljoakaan ole peliaikaa saanut, nyt kun harjoitellaan ja olisi oiva tilaisuus antaa kehittäviä pelejä alle.

Taponen pistettiin jo Espooseen ja Myllylä harjoittelee Mestis-jengissä. Seppälä ei ole pelannut yhtään. Heljanko tuskin enempää. Nordgren jämäminuutteja. Hede ja And vähän enemmän.
Winberg, Teräväinen ja Lundell ovat saaneet enemmän peliaikaa. Ja Jääskä, jos enää lasketaan samaan joukkoon.
Montakohan minuuttia keskimäärin kaikki yhteensä?
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ja meiltä puuttuu tähtipelaajat

Otan kiinni nyt vain tähän, sillä tämä väittämä on todella ihmeellinen. Miten ihmeessä IFK:lta puuttuu tähtipelaajat? Aika korkealla on kriteerit tähtipelaajien suhteen, jos ne kerran puuttuvat: Jere Sallinen, Sebastian Dyk, Anton Lundell, Jesse Saarinen, Frans Tuohimaa, Mikko Kousa. Nuo nyt tulee ekana mieleen ja kaikki ovat mielestäni Liigan mittapuulla ihan tähtipelaajia. Sitten on vielä Teräväistä ja Broadhurstia, joista voi kasvaa kauden aikana tähtipelaajia.

Mutta tosiaan, onhan tää vaikea tilanne, kun ei ihan satavarma uskalla olla edes siitä, että kausi pelataan. Säästökausi tulossa ja toivotaan nyt kerrankin, että nykyinen runko pystyy vastaamaan huutoon.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ymmärrän kyllä, ettei 600keur turskan jälkeen sekä koronan aiheuttamien kysymysmerkkien vuoksi ole mahdollista rakentaa samanlaista tähtisikermää kuin viime kaudella eikä siihen välttämättä ole tarvekaan. Tämä ei kuitenkaan millään tavalla poista joukkueessa vallitsevia puutteita eikä siten anna urheilujohdolle minkäänlaista "vapaudu vankilasta"-korttia. Se, että jokin osa-alue on kauden kynnyksellä vajaa, on muodostunut vähitellen IFK:n tavaramerkiksi, eikä "koronakausi" siihen näytä tekevän minkäänlaista poikkeusta. Ei tasapainoisen joukkueen rakentamiseen pitäisi tarvita Liigan suurinta pelaajabudjettia.

Ihan perustavanlaatuisina kysymyksinä pidän mm. seuraavia asioita.

- Riittävä määrä VL-osaston pelaajia jokaiselle pelipaikalle. Tämä tarkoittaa mm. sitä, että "laitahyökkääjä, joka osaa pelata myös keskellä"-osaston pelaajat pelaavat laidassa silloin kun kaikki ovat terveinä ja tuuraavat loukkaantumisia keskikaistalla silloin kun joku senttereistä loukkaantuu.
- Riittävä kilpailu pelipaikoista siten, ettei Lyytis-Laaksoilla ole automaattista paikkaa kokoonpanossa vaikka pelaisivat kuinka huonosti tahansa.
- Ammattilaistason liksaa nauttivasta keskinkertaisuuksien joukkiosta olisi pitänyt hankkiutua eroon parin edellisen kauden aikana. Ei siellä ole ollut mitään Nybarin sorvaamia megasopimuksia rasittamassa vaan ihan itse on Tobias rekrytointeja suorittanut ja jatkoja sorvannut. Keränen-Laakso-Lyytinen-Motin-Petrell-Tallberg-Åsten. Väitän, että tällä nipulla maksaisi helpostikin Paajanen-Turunen -tasoisen kaksikon palkan + siihen päälle pari nuorta oikeasti urallaan eteenpäin menevää pelaajaa, kuten vaikkapa hiljattain KooKoo:hon siirtyneet Björkvist & Tuulola.

Viime kaudella kävi aivan järjetön pelaajarumba, johon taatusti paloi rahaa ja joka siten hankaloittaa myös kuluvan kauden joukkueen rakentamista. Joukkueessa pelanneista pelaajista mukana budjettia rasittamassa eivät ole enää ao. pelaajat.

- A.Tyrväinen
- Dehner
- Engren
- Järvinen
- Kangasniemi
- Kankaanperä
- M.Keränen
- Nykopp
- Paajanen
- Turunen
+ Pari junnua

Tiedostaen, ettei jokainen heistä pelannut joukkueessa koko kautta, niin tuo nippu haukkasi helpostikin 1 - 1,2 miljoonaa.

Sisään on tullut:

- Broadhurst
- Karjalainen
- Väänänen
+ Pari junnua

Näihin pelaajiin ei toivottavasti ole paljon yli 200keur käytetty.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Jos nuo IFK:n kärkiäijät eivät ole Liigan eliittiä; tähtipelaajia, niin minkä tason seppiä tänne pitäisi saada?
Jere Sallinen, Sebastian Dyk, Anton Lundell ovat kaikki taitotasolla, jota huonompia pelaajia pelaa kaikissa maailman huippusarjoissa. Liigan tason dissaaminen on muodikasta, mutta jälleen faktat ja tosiasiat täytyy unohtaa totaalisesti. Hallitseva maailmanmestari on edelleen Suomi, joka veteli NHL-Kanadaa pataan Liiga-runkoisella nipulla. Kahdesti. Jos listaa Kanadan ja Suomen tähtipelaajat rinnakkain, niin turpaan pitäisi tulla huolella. Mutta siinä on joukkueurheilun suola, että pelit ratkeavat useimmiten paremmalle joukkueelle. Ja nimenomaan joukkueelle, sille kuinka se joukkueena pelaa.

Suomi pelasi Ruotsin kanssa vielä -60 luvulla tasolla, jossa oltiin tyytyväisiä, kun ei Venäjälle hävitty kaksinumeroisella.
Jos katsoo jääkiekon kokonaisuutta noista ajoista, niin juuri Suomi ja Ruotsi ovat parhaiten edistyneet maat. Pelaajamääriin ja käytettävissä oleviin resursseihin nähden Suomessa on tehty maailman parasta lätkäduunia. Liigan dissaaminen sillä, ettei siellä enää pelaa maajoukkuemiehiä, on sama kaikille huippumaille. Parhaat pelaa änärissä ja kohelossa. Mutta se ei tarkoita sitä, että kansallisia sarjoja pelaisi turhat ukot. Erot Liigan kärkipelaajien ja änärin tai kohelon keskinkertaisuuksien välillä on olemattomat. Suurin ero on palkkauksessa, jossa keskinkertainen änäri-äijä saattaisi viedä koko IFK:n pelaajabudjetin. Sellaisesta joukkueesta olisin oikeasti huolissani. Nyt meillä on kasassa kaksi kenttää Liigaan taatusti tähti-statuksen omaavia pelaajia. Muodostavatko he riittävän hyvän joukkueen, jää nähtäväksi, tai jopa kokonaan näkemättä, jos koronaa ei pidetä aisoissa. Kesästä on taas itketty lähes joka ikisen vapaana olevan pelaajan perään dissaten Salmelaista, joka ei ole saanut heitä tänne. Samaan aikaan huudetaan junnuille peliaikaa ja tuloskenttien paikkoja. Käsittämätön yhtälö minulle. Pelaajilla tahtoo olla omiakin mieltymyksiä, vaimot/tyttöystävät, taustaryhmät, mukulatkin on huomioitava, ja hieman mietittävä joukkuettakin kokonaisuutena, sekä sen kemioita. Jatkoajan kirjoittajista keneltäkään ei löydy sitä samaa tietomäärää, kuin Salmelaiselta sovitella uusia pelaajia joukkueeseen. Sohvalta on hyvä huudella, mutta jos sitä kompetenssia oikeasti olisi, niin eipä tarvitsisi siellä maata. Silloin olisi aika isoissakin saappaissa viemässä kotimaista lätkää eteenpäin. Lätkän parissa ei vaan pärjää samoilla avuilla kuin missikisoissa, vaan pelipaikoille pääsee kyvykkäät ja pätevät, jotka ovat näyttönsä antaneet oikeassa työelämässä, eikä täällä hölöttämällä.
 

Hamilton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jopa Leskinen, jonka pitäisi olla se kallis mutta varma vahvistus on melkoinen kysymysmerkki. Sama koskee Hurstia.

Ihan mielenkiinnosta, missä mielessä Leskisen tason suhteen tuntuu olevan monilla kysymysmerkki? Oliko muuten viime kauden lopussa asenteessa tai muussa vikaa että ei voida enää luetella ns. tähtipelaajaksi, sillä pisteiden valossahan mies on ollut viime kausina kiistatta liigan aivan terävintä kärkeä?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:n tulot laskee joka ikisestä pelistä, joissa joudutaan tekemään erityisjärjestelyjä. Jo näistä erikoisjärjestelyistä itsestään aiheutuu kustannuksia, jotka pitää maksaa ihan oikealla rahalla. Seura ei varsinaisesti revi kausikorteista suurta katetta, mutta kausikortit ovat tärkeitä erityisesti siksi, että ne ovat varmaa rahaa. Rahaa, joka maksetaan yleensä silloin, kun muita tuloja ei ole, mutta menot juoksee.

Jokainen voi itse ajatella HIFK:n tilannetta juuri nyt:
- viime kaudesta suuret tappiot
- uusia kausikortteja myyty luultavasti normaalia vähemmän, mutta vanhat kausikorttilaiset ovat uusineet korttinsa tälle kaudelle, koska play off-hyvitysten jälkeen maksettavaa ei tullut juuri mitään vs. täysi hinta
-kausikortteja on myyty kuitenkin niin paljon, että jos yleisörajoituksia joudutaan tekemään, kaikki kausikorttilaiset eivät välttämättä pääse edes halliin -> jollekin pitänee hyvittää jotain ja tämän duunin tekee joku henkilö omien töidensä ohessa ja jos näitä lisätöitä alkaa tulla paljon, jotain jää joko hoitamatta tai on pakko palkata henkilö tekemään näitä hommia -> jälleen uusi kulu
- jos pelkillä kausikorttilaisilla täytetään halli, irtolippuja ei jää myytäväksi -> isot rahat jää käärimättä
- HIFK saa paljon tuloja erilaisista yritystilaisuuksista, - lipuista, jne. -> näiden kauppa ei varmasti käy, kun vielä ei edes tiedetä, paljonko halliin saa ottaa väkeä
- yhteistyökumppanimyynti on varmasti haasteellista, sillä kukaan ei tiedä, mitä voidaan luvata (myydä), kun vielä on valtavan paljon kysymysmerkkejä

Näillä näkymin HIFK:lla on todella suuria vaikeuksia päästä edes nollatulokseen ilman, että pelaajabudjettia pudotetaan ihan kunnolla. Ja oikeasti seuran pitäisi pystyä tekemään voittoa, jotta rahaa jäisi sukanvarteen ja myös Gardenia varten. Sanoisin, että jonkun miljoonan euron pudotus pelaajabudjettiin ei olisi täydellistä hätävarjelun liiottelua, vaan itse asiassa oikeasti ihan järkevää. Ongelma tulee siinä, että imagosyistä HIFK ei tule näin tekemään. Yksittäisistä pelaajista itkeminen ei lopu koskaan, mutta se on nähdäkseni turhaa, koska päätökset on jo tehty eikä yleisö voi niihin vaikuttaa. Luotan enemmän Salmelaiseen ja valmennukseen kuin milloin mistäkin asiasta valittavaan faniin. Virheitä tekevät hekin ja monta asiaa tekisivät varmasti jälkikäteen toisinkin, jos saisivat nyt ne tehdä. Virheetön ei ole meistä kukaan.

Voi olla, että tästä tulee totaalinen välikausi monella saralla. Tai sitten ei. Mutta oman mielenterveyden säilymisen vuoksi suosittelen ihan jokaiselle katsomaan isompaa kuvaa ja ajattelemaan normaalisykliä pidemmälle. Nyt mitataan paitsi pelaajien ja valmennuksen osaamista ja sitoutumista, myös seurajohdon stressinsietokykyä ja osaamista luoda uusia tuloja niiden vanhojen rinnalle tai jopa kokonaan korvaamaan ne. Vaikka oikein vituttaisikin joukkueen kokoonpanot sun muut, kannattaa edes yrittää pitää mielessä, että meillä HIFK:ssa murheet on lopulta oikeasti aika pieniä. Ei tarvitse kuin katsoa naapurin tilannetta sen huomatakseen. Siellä monelle iskee todellisuus silmille vasta nyt. Meillä pahimmat "poliittiset selkkaukset" tapahtuu vaalivuosina, kun puolueet jalkautuvat Nordikselle punaisissa pelipaidoissaan ja milloin kukakin leikkii HIFK-fania. Vituttavan ja koomisen välimaastossa kuljetaan kyllä, mutta kovin pientä sekin on.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
HIFK:n tulot laskee joka ikisestä pelistä, joissa joudutaan tekemään erityisjärjestelyjä. Jo näistä erikoisjärjestelyistä itsestään aiheutuu kustannuksia, jotka pitää maksaa ihan oikealla rahalla. Seura ei varsinaisesti revi kausikorteista suurta katetta, mutta kausikortit ovat tärkeitä erityisesti siksi, että ne ovat varmaa rahaa. Rahaa, joka maksetaan yleensä silloin, kun muita tuloja ei ole, mutta menot juoksee.

Jokainen voi itse ajatella HIFK:n tilannetta juuri nyt:
- viime kaudesta suuret tappiot
- uusia kausikortteja myyty luultavasti normaalia vähemmän, mutta vanhat kausikorttilaiset ovat uusineet korttinsa tälle kaudelle, koska play off-hyvitysten jälkeen maksettavaa ei tullut juuri mitään vs. täysi hinta
-kausikortteja on myyty kuitenkin niin paljon, että jos yleisörajoituksia joudutaan tekemään, kaikki kausikorttilaiset eivät välttämättä pääse edes halliin -> jollekin pitänee hyvittää jotain ja tämän duunin tekee joku henkilö omien töidensä ohessa ja jos näitä lisätöitä alkaa tulla paljon, jotain jää joko hoitamatta tai on pakko palkata henkilö tekemään näitä hommia -> jälleen uusi kulu
- jos pelkillä kausikorttilaisilla täytetään halli, irtolippuja ei jää myytäväksi -> isot rahat jää käärimättä
- HIFK saa paljon tuloja erilaisista yritystilaisuuksista, - lipuista, jne. -> näiden kauppa ei varmasti käy, kun vielä ei edes tiedetä, paljonko halliin saa ottaa väkeä
- yhteistyökumppanimyynti on varmasti haasteellista, sillä kukaan ei tiedä, mitä voidaan luvata (myydä), kun vielä on valtavan paljon kysymysmerkkejä

Toivottavasti asia voidaan nähdä myös toiseen suuntaan riittävän pitkällä jänteellä. Eli mitkä virheet ovat johtaneet siihen, ettei tasapainoista joukkuetta saada rakennettua jos pelaajabudjetti pudotetaan sille tasolle mikä se on valtaosalla muistakin liigaseuroista kun sitä hädin tuskin on saatu rakennettua kärkibudjetillakaan. Ilman koronaa.

Tässä on kuitenkin nostettu ihan valideja pointteja esiin, kuten mm. ylisuuri keskinkertaisten pelaajien joukkio, jotka ovat haukanneet ja haukkaavat edelleen merkittävän osan pelaajabudjetista. Lisäksi viime kauden järjettömään pelaajarumbaan paloi tolkuttomasti rahaa, joka on kaikki pois myös kuluvan kauden joukkueesta. Kauden keskeytymistä ei toki kukaan voinut talvella ennustaa, mutta jotain oli tehty väärin silloin kun tällaista pelaajarumbaa jouduttiin ylipäinsä harjoittamaan. Se, että viime kaudella pelattiin ns. upporikasta ja rutiköyhää, oli tietoinen valinta, joka tehtiin ja siitä täytyy kantaa vastuu. Peli näytti keväällä sellaiselta sekoilulta, että runkosarja olisi hyvin saattanut päättyä sääliviivan alapuolelle ja kausi kahteen sääliotteluun. Eivätkä nämä kaksi sääliottelua olisi tulosta pelastaneet.

Luotan enemmän Salmelaiseen ja valmennukseen kuin milloin mistäkin asiasta valittavaan faniin. Virheitä tekevät hekin ja monta asiaa tekisivät varmasti jälkikäteen toisinkin, jos saisivat nyt ne tehdä. Virheetön ei ole meistä kukaan.

Heh, tämä on keskustelupalstojen klassikko, joka toteutuu hyvin etenkin täällä P-Korea -osiossa. Eli se, että kritiikki on yksittäisten fanien valitusta ja kyllä Tobias+valmennus tietää parhaiten. Toivoa sopii, että tietää, sillä siitähän heille maksetaan palkkaa. Tämän ei pitäisi silti olla pois keskustelusta, jota sidosryhmissä ja kannattajakunnassa harjoitetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
Täällä tuo kriittisyys esiintyy turhan usein muodossa, että joku on aivan paska, suojatyöpaikkalainen, dino, tai jonkun kaveri. Tai muita yhtä laaduttomia perusteluita yhtään millekkään. Onko nuo todellakin kriittisyyttä, perusteluita kriittisyydelle, vai pelkää oman tietämättömyyden korostamista? Kriittisyyttä vastaan minulla ei ole mitään, mutta edellytän paremman vahtoehdon esittämistä. En ole itsekään kovinkaan tyytyväinen ihan kaikkeen seurassa tapahtuvaan, mutta kun itselläni ei ole mitään, mitä ehdottaisin parannukseksi, niin olen hiljaa. Sen olen itse elämästä oppinut, että keskimäärin positiivisille ihmisille tapahtuu positiivisia asioita negaajia enemmän. Se riittää minulle pitämään turhan dissaamisen omana tietonani, kun ei ole mitään faktaa arvostelun tueksi.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Jos nuo IFK:n kärkiäijät eivät ole Liigan eliittiä; tähtipelaajia, niin minkä tason seppiä tänne pitäisi saada?
Jere Sallinen, Sebastian Dyk, Anton Lundell ovat kaikki taitotasolla, jota huonompia pelaajia pelaa kaikissa maailman huippusarjoissa.
Mainitsemia äijiä tuskin kukaan kritisoi. Päin vastoin. Esim. Dyk on yksi suurimmista helmistä, joita Tobias on meille saanut sisään. Ongelma onkin Motin, Ahonen, Tallberg, Petrell, Keränen, Lyytinen, Åsten ja ennen kaikkea Pikkarainen/Tanska; porukka, joka vie budjetista aivan liian suuren osan panokseensa nähden.
 
J

Just-Ice-Hockey

Heh, tämä on keskustelupalstojen klassikko, joka toteutuu hyvin etenkin täällä P-Korea -osiossa. Eli se, että kritiikki on yksittäisten fanien valitusta ja kyllä Tobias+valmennus tietää parhaiten. Toivoa sopii, että tietää, sillä siitähän heille maksetaan palkkaa. Tämän ei pitäisi silti olla pois keskustelusta, jota sidosryhmissä ja kannattajakunnassa harjoitetaan.

Minua myös naurattaa joka kerta tuo lainaamasi perustelu. Toki kertoo aika paljon, kun Salmelaista pitää verrata jatkoajan nimimerkkeihin, eikä esimerkiksi muihin urheilujohtajiin. Sanoisin, että vertailussa vaikkapa Sahlstedtiin ja Kerttulaan Salmelainen on lähinnä kisälli.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Sahlstedt syntynyt 8/-73
Kerttula syntynyt 4/-75
Salmelainen syntynyt 3/-85

Pitäiskö palata asiaan kymmenen vuoden kuluttua, ja verrata sitten Tobiaksen cv:tä noiden kahden tämänhetkiseen?
Eiköhän Salmelainenkin ole riittävän kauan jo lätkän kanssa puuhannut, ettei voi ihan kisällinä pitää. Sahlstedtiin verrattuna, aloittivat nykyisessä positiossaan samaan aikaan.
 
J

Just-Ice-Hockey

Sahlstedt syntynyt 8/-73
Kerttula syntynyt 4/-75
Salmelainen syntynyt 3/-85

Pitäiskö palata asiaan kymmenen vuoden kuluttua, ja verrata sitten Tobiaksen cv:tä noiden kahden tämänhetkiseen?
Eiköhän Salmelainenkin ole riittävän kauan jo lätkän kanssa puuhannut, ettei voi ihan kisällinä pitää. Sahlstedtiin verrattuna, aloittivat nykyisessä positiossaan samaan aikaan.

Niin, ikä ei toivottavasti ole ainoa autuaaksi tekevä seikka. Ja toisaalta, jos ikä = hyvä utj, miksi meille piti palkata liigan nuorin utj? Ei IFK voi olla mikään helvetin harjoittelupaikka, missä kasvetaan 10 vuotta ihan vaan, että voidaan todeta meillä olevan vuonna 2030 perkeleen kova joukkue liigaan vuonna 2020.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Nuorissa on virtaa, ja vanhemmissa viisautta, noin karkeasti määritellen. Otin kantaa väitteeseen, että Salmelainen on aivan kisälli kollegoihinsa verraten, mutta onko Salmelaisen kasaamat joukkueet olleet niin huonoja Lukkoon ja Ässiin verraten, että tuon väitteen voisi hyväksyä? Kyllä viime syksynä pelaajalistaa katsellessa olin valmis pitämään sitä mestaruuteen kelpaavana kombona. Syksyn aloitus oli vain niin tavattoman omituinen. Hallittiin pelejä mennentullen, mutta hävittiin. Veikö se sitten koko joukkueen itsetunnon, ettei edes kovat vahvistukset kesken kauden kääntäneet junaa? Mutta mielestäni Salmelainen hoiti oman ruutunsa, hänen piikkiin en viime kautta kaataisi.

Lätkä uudistuu koko ajan, ja siinä uudistuksessa kaikkiovat tietyllä tapaa harjoittelijoita. Kuka parhaiten ymmärtää sen, mihin lätkä seuraavaksi kehittyy, on yleensä voittaja, mutta muutoksen läpivienti vie aina aikansa. Salmelaisella on ainakin työvuosia vielä riittävästi jäljellä, joten siitä homma ei jää kiinni.
 
J

Just-Ice-Hockey

Niin, IFK epäonnistui viime kaudella urheilullisesti todella pahasti. Viime kädessä tästä kantaa aina vastuun joukkueen rakentanut ja valmennuksen valinnut henkilö, tässä tapauksessa Tobias Salmelainen. Siksi on aivan oikein, että miestä täällä kritisoidaan, varsinkin kun jo kolmena kautena peräkkäin pelaajiston puutteet osuvat samoille pelipaikoille. Kritiikki sijoittuu oikeaan kontekstiin, kun Salmelaisen tekemisiä ja tekemättä jättämisiä tarkastellaan oikeassa viitekehyksessä. Voin olla väärässäkin, mutta oikeaksi viitekehykseksi minä miellän ennen kaikkea muut samaa työtä tekevät henkilöt. Vertailu urheilutoimenjohtajien kesken on myös siinä mielessä hedelmällistä, että urheilutoimenjohtajien onnistumista on verrattain helppo verrata joukkueiden onnistumisten kautta. Heti perään on toki todettava, että esimerkiksi käytettävissä olevat budjetit asettavat urheilutoimenjohtajat keskenään erilaiseen asemaan.

Ikä ja kokemus yleensä kulkevat käsi kädessä. Mitä pidempään on töitä ehtinyt tehdä, sitä parempi työssään usein on. Toisaalta suurin palo on usein poistunut, mistä syystä kokemus ei aina korreloi hyvyyden tai onnistumisen kanssa. Toisaalta kokemattomuus ei toi automaattisena esteenä onnistumiselle. Molemmista ääripäistä löytyy näyttöjä myös IFK:sta.

Salmelaisen valintaa on voidaan tässä kohtaa kritisoida jo sen takia, että IFK:n ei pidä olla paikka, minne tullaan työssäoppimaan. Tai ainakaan tuon harjoitteluajan ei pidä olla kovin pitkä. Tuloksia pitää tulla nopeasti, ja tästä syystä myös Salmelaisen onnistumista tehtävässään on paitsi perusteltua myös syytä tarkastella kriittisesti.

Lukuisat huonot jatkosopimukset on jo ansiokkaasti tuotu ilmi tässä ketjussa. Lisäksi joukkueen jättäminen vajaaksi, ja aina samoilta paikoilta, on hyvin tiedossa oleva seikka. Nimekkäitä hankintoja Salmelainen on kyllä kiitettävästi hankkinut, mutta kokonaisuus ei kertaakaan ole ollut tasapainoinen. Viime kauden joukkue oli tästä varsin hyvä esimerkki. Taitoa oli laidoilla vaikka kuinka paljon. Santapaperia, taistelua ja vääntövoimaa sitten vähemmän. Puolustuksessa ei riittänyt kiekollista taitoa eikä oikein liikettäkään. Senttereitä ei ollut edes lukumääräisesti riittävästi ja alemmat ketjut olivat ilta toisensa jälkeen purjeessa. Suoritusta himmentää entisestään se, että Salmelaisen joukkue oli kasattu liigan isoimmalla rahalla. Usean lähteen mukaan, jopa tämän kauden budjetista lainaten. En vain voi ymmärtää, miten kukaan voi pitää viime kautta Salmelaiselta jotenkin hyvänä työnäytteenä. Hän kasasi joukkueen, jollaisia kasasi jo Sir Pentti aikoinaan.

Toki viime kautta voidaan selitellä huonolla alulla tai loukkaantumisilla, mutta viime kädessä ne ovat vain selityksiä. Tappara mm. on osoittanut, että aivan paskan alun jälkeen voidaan nousta finaaleihin (vai peräti mestaruuteen(?)) asti. Loukkaantumiset ovat vittumainen vitsaus, mutta kuuluvat lajiin. Sen sijaan, että selitellään epäonnistumisia niillä, pitää kysyä miksi IFK on kaudesta toiseen eniten loukkaantumisista kärsivien joukossa.

Salmelainen on saanut nyt työskennellä IFK:n urheilujohtajana kolme vuotta. Tuona aikana en ainakaan minä ole havainnut miehen tekemisessä minkälaista kehitystä. Jatkuvuutta ja säännönmukasuuksia löytyy, valitettavasti vain ne painottuvat negatiivisiin aspekteihin; keskeneräiset joukkueet, pelaajarumba pitkin kautta, huonot jatkosopimukset, huonot ala ketjut, keskikakstan laiminlyönti.

Tommi Kerttulan naaratessa NHL:n ykköskierroksen varauksia ja SHL:ssä loistaneita puolustajia on Tobias Salmelainen saanut hankittua meille keskenkuntoisen AHL-jyrän, mestishyökkääjän ja hallitsevan Suomen mestarin seiskapakin. Jos vetoa pitäisi lyödä, laittaisin rahani sen puolesta, että Kerttula on tehnyt duuninsa tältä osin paremmin. Olisin valmis myös sijoittamaan hieman omia rahojani sen puolesta, että mainittu Kerttula rakentaisi Salmelaista paremman joukkueen, jos kummallakin olisi sama budjetti käytössään. Kerttula tässä vain esimerkkinä, liigasta löytyy useampia nimiä, joita voidaan sijoitella ylläolevissa vertailuissa Kerttulan tilalle.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Syksyllä ennen kautta ei kukaan ennustanut sitä noin vaikeaksi, kuin se sitten loppupeleissä oli. Kauden ensimmäisissä peleissä kaikki näyttivät pelaavan tasolla, mitä heiltä odotettiinkin. No, Petrellin pelaamista pitäisi katsoa uudelleen, mutten itse muista pelien häneen kaatuneen. Tappioputken edetessä suli yhden sun toisen suorittaminen. Olisiko Salmelaisen pitänyt tämä etukäteen tietää?

Viime kaudella Nick Merkley (178cm/88kg) pelasi AHL:ssä kahdessa eri joukkueessa. Tucson Roadrunnersin paidassa hän teki 26 ottelussa tehot 3+13. Binghamton Devilsissa syntyi 28 ottelussa 8+11=19 pistettä ja Devilsin paidassa päättyneellä kaudella neljä NHL-ottelua tehoin 1+1 Pelaajalla on NHL-optio joulukuun puoliväliin.

Muita ykköskierroksen änärivarauksia en Kerttulalta löytänyt.


Andreas Borgman siirtyy Ässiin yksivuotisella sopimuksella, johon sisältyy 15. joulukuuta asti ulottuva NHL-optio.
25-vuotias puolustaja pelasi viime kaudella AHL-liigassa 53 ottelua tehoin 2+14 =16. Borgman on pelannut urallaan 48 NHL-ottelua tehoin 3+8 =11
Mielenkiinnolla pitää seurata tekemisiä Liigassa. Numeroina tehot on Lyytisen luokkaa.

Jacob Stenqvist on SHL-taustainen. Viime kaudella Ässissä 8+24=32 -8
Ässien Kousa.

Jäikö minulta joku SHL-pakki huomaamatta, kun ei noista oikein monikoksi asti ole?

Summarum, jos noilla hankinnoilla Kerttula pesee Salmelaisen, niin mä en vaan taaskaan ymmärrä mistään mitään.
 

Theosaurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Salmelainen hankki mielestäni viime kaudella pari aika hyvää paikkoa...esim kaverin joka teki lähemmäs 60 pojoa kaudella 2018-2019 a la Leskinen. Mielestäni ihan kelpo hankintoina voidaan pitää esim Järvistä pakistoon ja siellä loppusuoralla Tyrväinen ja Dehner olivat ihan mielenkiintoisia kortteja. Toisaalta esim Kangasniemihän omasi aivan valtavan potentiaalin mutta ei vaan toiminut valmennuksen kanssa. Kuriositeettina case Petrell mistä toivoisi lisää tietoa.
Ei kyllä Salmelaiseen ole kaatunut tai kaadu IFK n mestaruuden tavoittelu viime tai tällä kaudella. Se kaatui/kaatuu/olisi kaatunut mielestäni kolmeen asiaan mistä on vaikea sanoa oikeaa järjestystä
1. Valmennuksen kykyyn reagoida muutoksiin
2. Loukit/sairastumiset
3.Paineet ja odotukset stadin jäähallin kirkkaissa valoissa = Käsittämätön määrä kotitappioita

Olen 98%:n varma että jos kausi pelataan, niin Salmelainen hankkii vielä 1-2 superhankintaa ja 1-2 täsmähankintaa pitkin kautta. Pelaajamateriaalista tai urheilutoimen tarjoamista olosuhteista homma ei jää kiinni.

Salmelainen on fiksu mutta toki vielä kokematon nuori mies jolla on kovat paineet eri suunnista. Siellä on kuitenkin ollut sellaiset aiheeseen liittyvät koulutukset, kokemukset, perhetaustat ym. tukijoukot, että en kauheasti huolehtisi siitä, että hän tekisi huonoa päätöstä tai valintaa vaikeissakin paikoissa...

Pikkarainen saattaa tosin olla yksi niistä.
 
J

Just-Ice-Hockey

Niin, Merkley pelasi siis NHL:ssä 0,5 ppg ja AHL:ssä 0,65 ppg tehoilla. Nuori ensimmäisen kierroksen NHL-varaus, joka on oletettavasti jääkiekkoilijana kehittyy. Meidän Hursti on neljä vuotta vanhempana pelannut koko urallaan NHL-otteluita puolet siitä, mitä Merkley viime kaudella. Pisteitä Broadhurstilla the showsta nolla. AHL:ssä ppg viime kaudella 0,47. Ikänsä puolesta toki Broadhurst voi vielä kehittyä, mutta ei se yhtä todennäköistä ole, kuin Merkleyn kohdalla. Kummeksun kovasti, jos joku saa tästä parista Broadhurstin paremmaksi hankinnaksi.

Karjalaista ja Borgmania ei varmaan kannata verrata, se ei ole reilua kumpaakaan kohtaan. Todetaan vain, että kummankin vahvuudet ovat ennen kaikkea puolustuspelaamisessa. Toinen on toki siinä sivussa voittanut SHL:ssä pakkien pistepörssin pudotuspeleissä ja pelannut itsensä NHL:ään asti, tehden siellä pisteitä varsin kunnioitettavalla 0,23 ppg tahdilla vaikka onkin pelannut ennen kaikkea puolustavassa roolissa.

Kyllä saa aika paljon Miro Väänästä ja hänen yhtä liigaotteluaan arvostaa, että saisi Salmelaisen hankinnat Kerttulan vastaavien tasoisiksi saatika edelle. Vielä kun huomioidaan, että Salmelainen saa häärätä paremmalla markkinalla ja isommalla pinkalla, korostuu Kerttulan suoritus verrattuna Salmelaisen vastaavaan. Tämä siis puhtaasti hankintojen osalta. Joukkueena IFK voi jopa olla parempi, mutta niin pitää ollakin, kun budjetti on melkein arviolta miljoonan suurempi.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mielestäni Salmelaisen tekemät kärkihankinnat ovat lähes kaikki ennakkoon tarkastellessa olleet hyviä ja laatupelaajia. Onnistuminen taas monen sattuman summa, mutta kyllä minä esimerkiksi Ahosen saapumisesta peruspakiksi iloinen olin.

Ongelma ja pahalta näyttänyt piste on sitten aiemmin ollut juurikin tuo alempien ketjujen tilanne varsinkin loukkaantumisaallon aikana (kuten se olisi muillakin), mutta mielestäni Tobiaksella on selkeä strategia kasvattaa sinne pelaajia omasta takaa.

Näen enemmän nämä Lennut, Tallbergit, Muulit ja Keräset tässä aikaikkunassa suojana esimerkiksi Heljangon ja Andin sisäänajossa. Eihän ne kokeneemmat aina rooleissaan ole oikein riittäneet, mutta jospa se hedelmä työstä alkaisi kohta puoliin olla valmis poimittavaksi ! Pidän Väänästä myös hyvänä hakuna. Jos ei riitä, niin on paikattavissa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Minulla ei ole mitään tietoa kummankaan joukkueen tämän kauden pelaajabudjetista, joten kummaksun väitettä, että IFK:n joukkue olisi miljoonan kalliimpi. Omaan silmään nykyinen kokoonpano ei millään näytä niin kalliilta.
Kaudesta saattaa tulla ohari, joten pidän nykyistä varovaista asennetta rekrytointeihin erittäin viisaana.
Seuran vieminen yli seuraavista kolmesta vuodesta on nyt minun mielestäni tärkeämpi asia, kuin joukkueen kokoonpano tänään.
Salmelainen löysi laatua viime kaudella juuri sinne, mihin sitä kipeimmin tarvittiin. Jos kausi pelataan normaaleilla katsojaluvuilla, niin itse uskoisin joukkueen vahvistamisen olevan viimekautta helpompaa, jos siihen on tarvetta.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Sahlstedt syntynyt 8/-73
Kerttula syntynyt 4/-75
Salmelainen syntynyt 3/-85

Pitäiskö palata asiaan kymmenen vuoden kuluttua, ja verrata sitten Tobiaksen cv:tä noiden kahden tämänhetkiseen?
Eiköhän Salmelainenkin ole riittävän kauan jo lätkän kanssa puuhannut, ettei voi ihan kisällinä pitää. Sahlstedtiin verrattuna, aloittivat nykyisessä positiossaan samaan aikaan.
Jos pitää odottaa 10 vuotta, on vain todettava että oli väärä valinta jo alusta asti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös