To 20.9.2007 Pelicans-Jokerit

[Legwand#11]

Jos sääntöjen mukaan olisi peli puhallettu, ei Jokerit olisi tehnyt tässä pelissä ainottakaan maalia. Se on fakta.

Pelin nähneenä tuohon on helppo yhtyä. Kiteytit tärkeimmän :D

 

[danz]

Onnittelut Jokereille voitosta.
Harmi vaan, että dumarit ei nää puhaltaa jatkoajalla, kun narreilla on väärä vaihto ja hetkeä myöhemmin syntyy voitto maali. Muutenkin todella käsittämätöntä tuomari työskentelyä.. huhuh ei voi ymmärtää. Toivola voisi harkita viheltämisen lopettamista.

niin ja tietysti Ääriliikkeelle iso käsi hyvästä metelistä ja kannustuksesta!

 

[Raúl]

Jos sääntöjen mukaan olisi peli puhallettu, ei Jokerit olisi tehnyt tässä pelissä ainottakaan maalia. Se on fakta.

Tuo on turhan kova väite. Vaikka jokainen Jokereiden maaleista olisikin ollut tuomarivirheen seurausta ja ne olisi hylätty, olisi Jokerit silti voinut tehdä maaleja ottelussa, jopa voittaa. Pelin luonne olisi muuttunut tällöin täysin. Totta kai tuomarivirheet rasittavat kärsivää joukkuetta, mutta ei tällaisia väitteitä voi heittää.

Olisi muuten hienoa kerrankin keskustella asiallisesti, puolin ja toisin, tuomaritoiminnasta. Ei taida vaan onnistua tällä foorumilla. Häviäjät ovat aina itkijöitä. Niinhän se menee. Toisaalta häviäjienkin joukosta tulee ylilyöntejä tuomareita arvosteltaessa, jotka sitten syövät uskottavuutta keskustelulta yhtä lailla.

 

[1900]

Sääli, että tuomari ratkaisi tänään.

Kerrankin vastustajajoukkueen kannattaja, joka näkee pelin reilusti ilman värilaseja sekä toisen puolen itkuja. Pelsuilla oli peli tasan tarkkaan kontrollissa kolmannen erän loppuun asti, kunnes Toivola aloitti linjamiesten kanssa oman shownsa. Ilman em. kolmikon apuja, olisi Jokerit ilman voittoa vieläkin, mutta se siitä ja sen kestävyydestä.

Ja tämä teksti oli sitten ilman minkäänlaisia Stadi/Jokerit antipatioita.

 

[ScottStevens]

Hallilta nähtynä..

Hylätyt maalit oli aika selkeitä, eikä Jokeripelaajatkaan niitä edes protestoinu.

Markkanen ei minua niin hirveesti vakuuttanu kun pomputteli aika paljon, Jokeripakit hoiti ne kyllä hyvin pois. Pari hyvää koppia kuitenki

Niemi oli kyllä hyvä eikä maaleja voi sen piikkii laittaa

Jokereista ylivoimasesti paras pelaaja oli Hirso, oikeastaa ainoa joka näky kentällä
Santala mussutti tuomareille joka vaihdon jälkee ku oma peli ei kulkenu

Pelsuista Sopanen erottu eniten ja pakit pelas ihan OK pelin

Joku jo kirjottikin siitä Komarohvin 2+2 minuuttisesta, mikä oli kyllä mun mielestä oikea tuomio. Markkanen hyppäsi maassa makaavan Leksan päälle lyömään eikä saanut edes kakkosta, se olisi ollu kyllä ansaittu

Jatkoajalla väärä vaihto oli selkeä, mutta ehkä sinällään kyseenalainen että kiekkoa pelannut Jokeri oli tullut jo aikasemmin jäälle. Jos joku kirjottaa että ne pakit joita oli 3 kpl noin 5s ajan ei osallistunu pelii ni menköö kattoo potkupalloa. Jääkiekossa kaikki osallistuu, jopa minäkin katsomossa..

Vähän harmittaa, mut näin käy aina välillä..

 

[Shejbal]

Pelicans 2 - Tuomarit 3 ja.

Jokereiden kaikkia kolmea maalia edelsi tuomarin virhe. Ensimmäisessä maalissa selkeä kiekkottoman pelaajan estäminen, toisessa väärin tuomitut rangaistukset ja jatkoaikamaalia edelsi Jokereiden räikeä väärä vaihto + taas kiekottoman pelaajan estäminen.

Nyt ei voi Pelicansia syyttää yhtään tappiosta. Pelillisesti Pelicans oli Jokereita selvästi edellä, mutta Toivola & Co. koomailut lahjoittivat Jokereille maalit. Onnittelu Jokereille!

Tero Toivola.

 

[Legwand#11]

On se vaan jännä homma, että tällaisenkin pelin jälkeen ko. tuomarikolmikkoa taputetaan päähän Arto I Järvelän toimesta. Ei tollaset kusipäät voi nauttia liigajohdon luottamusta. Jossain mättää ja pahasti.

 

[Stranger]

Onneksi ei ollut lauantaipeli. Olisi varmaan muuten jotain hippaa pihalla leikitty pelin jälkeen, jos harmistunut kotiyleisö olisi ollut vielä (enemmän) jurrissa. Joskus käy tämmöisiä ja harmittaa, mutta voi lohduttautua sillä ettei ollut ensimmäinen, eikä varmaan viimeinen kerta, kun näin käy.

 

[nataS]

Tuo on turhan kova väite. Vaikka jokainen Jokereiden maaleista olisikin ollut tuomarivirheen seurausta ja ne olisi hylätty, olisi Jokerit silti voinut tehdä maaleja ottelussa, jopa voittaa. Pelin luonne olisi muuttunut tällöin täysin. Totta kai tuomarivirheet rasittavat kärsivää joukkuetta, mutta ei tällaisia väitteitä voi heittää.

Olisi muuten hienoa kerrankin keskustella asiallisesti, puolin ja toisin, tuomaritoiminnasta. Ei taida vaan onnistua tällä foorumilla. Häviäjät ovat aina itkijöitä. Niinhän se menee. Toisaalta häviäjienkin joukosta tulee ylilyöntejä tuomareita arvosteltaessa, jotka sitten syövät uskottavuutta keskustelulta yhtä lailla.

No sitähän ei oikeasti tiedä, miten peli olisi päättynyt, jos Toivolan sijaan olisi ollut joku oikea asiansa osaava tuomari tuomitsemassa. Se on kyllä totta. Aivan eri pelihän se olisi silloin ollut. Mutta tosiasia on, että Toivolan virheiden seurauksena Jokerit teki kaikki kolme maaliansa. Siihen perustin tuon ehkä hieman liioitellun väitteeni.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että tuomaritoiminnasta pitäisi keskustella paljonkin, myös muulloin kuin hävittyjen otteluiden jälkeen. Liian helposti tämä menee tähän itkemiseen yksittäisen ottelun häviämisestä tuomarivirheiden takia, johon itsekin nyt syyllistyin. Pitäisi varmaan pystyä katsomaan näitä tuomarointiin liittyviä asioita objektiivisesti ja hieman laajakatseisemmin. Heti tällaisen ottelun jälkeen se ei kuitenkaan hevillä onnistu.

Mielestäni sm-liigan johdon tulisi kuitenkin herätä jotenkin oikeasti kehittämään tätä tuomarisysteemiä. Ei kahden tuomarin systeemi auta mitään, mikäli tuomarit ovat tätä tasoa. Tuomareiden koulutusta pitäisi varmaan lisätä, että he osaisivat paremmin toimia oikein joka tilanteessa. Myös tuomareiden palkkioita voitaisiin varmasti parantaa, jotta yhä useampia halukkaita hakeutuisi tuomarointitehtäviin. Sm-liigan johdon tulisi myös jollain tavalla pisteyttää näitä tuomareita niin, että jyvät saadaan eroitettua akanoista. Liian monen tunaroinnin jälkeen voitaisiin tuomari hyllyttää ja ottaa esim. mestiksestä toinen tuomari kokeilemaan. Näin tämä systeemi kehittyisi. Ei mikään kehity sillä, että samat nuijat tekevät peleistä naurettavia toilailuluillaan vuodesta toiseen ja se joka uskaltaa tuomaritoiminnasta ärähtää, saa sakkoja. No, kaipa suljetussa liigassa tuomaripaikkakin on turvattu, vaikka kuinka paskasti hernepilliä puhaltelisi.

Hups. Taisi mopo lähteä taas keulimaan. Parempi jatkaa tästä tuomariaiheesta varmaan muussa ketjussa...

No, onnittelut Jokereille silti voitosta. Tuomarin mukaan pelataan. Tämän tuomarin puhallellessa Jokerit oli tänään parempi. Jonkun muun säännöillä olisi ollut ehkä toisin, mutta sitä emme ikinä saa selville. Nämä pisteet jäävät voimaan.

 

[Jewnaberry]

Vai oli tuomarin työskentely Aravirran mielestä heikkoa ja suorastaan oikeusmurha pelikaaneja kohtaan...

Näkemys tuokin, mutta Jokereilta hylättiin sentään kaksi maalia. Ennustan tällä kaudella muidenkin joukkueiden olevan kusessa Lahdessa jos vastustajalta hyväksytään aina vaan joka kolmas maali.

Voi herranenaika. Nyt ei tiedä itkeäkkö vai nauraa, otetaan se pussi pois päästä ja annetaan niiden aivojen nauttia hapesta välillä niin ei jutut lähde aivan käsistä. On aivan turha laukoa blankoja jos ei ole peliä seurannut. En ole nähnyt elämäni aikana ainoatakaan erätauolla tehtyä maalia, yleensä niistä on tarjoiltu Kotipizzasta illallinen koko perheelle Varmavuon selostuksen säestämänä - eikä tilastomerkintöjä virallisesessa SM-Liigan ottelussa. Sikäli mikäli mielestäsi maali jossa kiekon ollessa maalivahdin alla ~2sekunttia ja peli vihelletään poikki ja kiekko menee sen jälkee maaliin on hyväksyttävä niin okei - Jokereilta vietiin 2 maalia.

Itse pelissä oli paljon hyvää ja paljon huonoa - Pelicansin peli aaltoilee pelin sisällä aivan liikaa, ensin tulee vaihe kun kiekko liikkuu hyvin - syötöt menevät lapaan ja peli on erittäin luovaa. Jo seuraavassa vaihdossa peli voi mennä joka kentällä aivan puuroksi ja syötöt harhailevat joista Jokereille vaarallisia paikkoja. Vierailijoista ei todellakaan mieleen jäänyt muita kuin Hirso ja Markkanen. Hirso on jäätävä maalintekijä joka ei jätä montaa paikkaa käyttämättä. Tasoitusmaali oli tästä loistava esimerkki. Markkanen torjui hyvin mutta sylki kiekkoja eteensä välillä vaarallisen näköisesti antaen hyviä rebound paikkoja joista tänään ei maaleja saatu aikaan. Muuten Jokerit oli todellakin sitä mitä tuo sarjasijoitus on näin alkukaudesta näyttänyt - todella flegmaattista peliä vaikkakin luovat peliä ihan kiitettävästi mutta todelliset maalipaikat oli todella vähissä. Toivola todella antoi tänään Jokereille mahdollisuuden voittaa. En kuitenkaan jaksa sen enempää asiaa puuttua mitä täällä on jo keskusteltu - todella luokaton esitys. Veikkaampa ettei hänellä ole hirveästi kavereita Lahden suunnalla. Jokerit kuitenkin tänään pisteensä ansaitsi, oli miten oli.


+ Laurilan mieletön kanuuna 2-1:n
+ Schwabe alkaa pikkuhiljaa löytää paikkaansa, vielä varsin tehotonta tosin
+ Komarov repii, taklaa, ampuu, hankkii jäähyjä, mussuttaa. Loistavaa

- Toivola.......
- TOIVOLA.....
- TOIVOLA!

 

[ScottStevens]

J. Jalonenkin ilmeisesti ollut pelissä

HS:n sivuilla kerrotaan paikalla olleen maajoukkueen kakkoskoutsinkin

Hänelläkin mielipiteensä tuomarilinjasta..

 

[Legwand#11]

Helsingin Sanomien sivuilta lainattua:

Ovenpielessä seissyt maajoukkueen kakkosmies Jukka Jalonen oli Aravirran kanssa samaa mieltä ja oli jopa kriittisempi.

"Jos linjamiehellä on jo pilli suussa viheltääkseen vaihtovirheen, eikä hän vihellä, niin ei voi kun ihmetellä", Jalonen sanoi.

------------
Että sellasta...

 

[flintstone]

Hyvä että kerrankin näin päin

Jokereilla on ollut jo tarpeeksi hankalaa niin hyvä jos Jokerit kerrankin on hyötynyt epä-Toivolan vihellyksistä tai viheltämättä jättämisistä.

Pelistä ei paljoa voi sanoa kun ei ole ollut sitä näkemässä.

 

[MS]

Olisiko Pelicansilla mahdollisuutta vaatia uusintaottelua vedoten luokattoman huonoon tuomarityöskentelyyn? Kuka mahdollisen valituksen käsittelisi? Onko tällaisia valituksia koskaan tehty SM-liigan historiassa?

 

[Gags]

No johan on. Tepsi-Tappara matsin erätauolla kun näyttivät kaksi hylättyä Jokerimaalia ja kun Jokerit silloin näytti olevan matkalla kohti tappiota, ajattelin että mikäköhän häly noista vielä nousee. Kävikin sitten toistepäin. Enpä muista jääkiekko-ottelua jossa joukkue tekee viisi maalia, joista kaksi hylätään ja yksi jää hylkäämättä. Kaksi muutakin tuomarivirheiden jälkeen. Aravirta, Jalonen ja Shedden Hesarissa.

Nöyränä otetaan annetut pisteet vastaan ja pahoitellaan Pelicans-kannattajille. Enemmän me niitä tarvittiinkin. Huomasiko hallissa Jokeri-fanien poissaolon?

 

[Jack Daniel's]

Olisiko Pelicansilla mahdollisuutta vaatia uusintaottelua vedoten luokattoman huonoon tuomarityöskentelyyn? Kuka mahdollisen valituksen käsittelisi? Onko tällaisia valituksia koskaan tehty SM-liigan historiassa?

Ei SM-liiga sellaiseen pelleilyyn lähtisi. Ensinnäkin siinä pitäisi växlata sopiva pelipäivä ottelulle ja toisekseen, ei ainakaan lukemani perusteella tuomarivirheet sellaisia olleet, joiden perusteella mitään uusintapeliä tulisi. Tuo Jatkoajan jäähyn viheltämättä jättäminen on kieltämättä vähän outoa, mutta nuo varsinaisen peliajan tapaukset ainakin lukemani perusteella aika tulkinnanvaraisia tilanteita.

2 pistettä kelpaa, vaikka esitys ei ilmeisesti ole ollut kovin kaksinen.

 

[badgeri]

Nöyränä otetaan annetut pisteet vastaan ja pahoitellaan Pelicans-kannattajille. Enemmän me niitä tarvittiinkin. Huomasiko hallissa Jokeri-fanien poissaolon?

Huomasi. Olis ollu kiva ku jotain huutoa olis kuulunu hallin toisestakin päästä. Nyt pari tuntia ottelun päättymisen jälkeen alkaa olemaan jo vähän rauhottuneempi olo tosta tuomarityöskentelystä. Ihmisiähän nekin ovat ja virheitä tekevät, tosin vähän liikaa tekivät niitä tässä pelissä.

 

[badgeri]

2 pistettä kelpaa, vaikka esitys ei ilmeisesti ole ollut kovin kaksinen.

Sen verran vielä, että kyllä Jokereilla oma momentum oli ja peli pyöri aika hyvin Pelicans päädyssä. Mielestäni kulmapelissä Jokerit oli vahvoilla, mutta eivät vain saaneet sitäkään kautta oikein maalintekopaikkoja. Joku kyllä tossa niiden pelissä mättää. Taitavia yksilöitä on vaikka kuinka paljon, mutta peli ei vain aukene. No kyllä ne vielä sieltä kauden mittaan tulevat ja menevät Pelicansien ohi sarjataulukossa..

 

[yki]

Ja voitettiin silti peli sarjakolmosta vastaan. Ei huono!

Ei tälläinen jokapäiväistä herkkua ole! Liigajumbo kyykyttää kolmosena olevaa mestariehdokasta! Ja tuossa maanantaina riistettiin piste ykköseltä, suurelta JYP:ltä. Ei ollenkaan huono!

...ja mitä vielä, paskalla pelillä. Upeeta. Jos se lähtis nyt kulkemaan ja Shedden viikonlopun aikana saisi paketin kasaan, edes jotenkin.

 

[Elton]

Kohtuullisen huonoja häviäjiä näköjään mahtuu muutamia Lahteen, ei voi kuin nauraa. Pelicans-Tuomarit 2-3. Ilman tuomareiden apuja Jokerit eivät olisi tehneet yhtään maalia...

Happamia on marjat!

Jokereiden hylätystä maaleista sen verran, että paikanpäällä olleena voin ensimmäisestä todeta, että jos joku väittää, että Niemi ei yrittänyt torjua kun summeri oli jo soinut niin puhuu täyttä paskaa. Kovasti yritti hanskalla kauhoa ilman tulosta ja hädissään lähti heti tuomaria päin luistelemaan kovasti käsillä huitoen ja kaapi löysät housuista vasta kun tuomari levitti kätensä maalin hylkäämisen merkiksi.

Toinen hylätty maali oli sellainen, että kymmenestä vastaavasta tilanteesta viisi yleensä hyväksytään. Riippuu tuomarista. Mm. edellisellä kierroksella Hifkiltä vastaavanlainen hyväksyttiin Saipaa vastaan.

Että jos joku väittää tuomareiden vieneen voiton pelsuilta niin voi pyytää Aralta nenäliinaa lainaksi niin on jotain mihin niiskutella.

 

[yki]

Toinen hylätty maali oli sellainen, että kymmenestä vastaavasta tilanteesta viisi yleensä hyväksytään. Riippuu tuomarista. Mm. edellisellä kierroksella Hifkiltä vastaavanlainen hyväksyttiin Saipaa vastaan.

Ja olisiko ollut myös tänään Lukko - HPK pelissä, jossa Lukon maali hyväksyttiin, vaikka Lukon pelaaja oli maalin sisällä! Se vasta outoa onkin...

 

[1900]

Taisinkin jutella matsista lähtiessä Eltonin isän kanssa. Reippaasti menit perässä autolle, kiva kun pääsitte turvallisesti kotiin. Ja mikä mukavinta, iskä päästi sut koneelle vielä näinkin myöhään, vaikka huomenna on koulupäivä.

Hyvää yötä ja kauniita unia.

 

[Raúl]

Jätän Eltonin jorinat omaan rauhaansa, mutta TV:stä nähtynä kommentit:

- 1-1: Pelicans-pelaajaa kyllä estetään, mutta ei tätä nyt voi kovin törkeänä tässä pitää. Leinolta hieno maali, en hylkäisi.

- Komarov jarrutti kyllä juuri ennen Markkasta, vaikka olisi voinut väistääkin. Toisaalta, Markkanen ajelee tässä Komarovia myös, joten molemmin puolin olisi tullut viheltää. Ei oikeusmurha, mutta väärä tuomio.

- 2-3ja: Väärässä vaihdossa ei ole selittelemistä. Maalia ei olisi tullut hyväksyä, vaan viheltää Jokereille jäähy tilanteesta.

Näiden jälkeen ei niin pahalta enää tunnu. Huonoja tuomioita toki, mutta virheitähän sattuu kaikille. Sarja on pitkä ja yleensä virheetkin tasoittuvat joukkueittain. Pelicansilta silti hieno avaus sarjaan ja tästä on hyvä jatkaa!

 

[Dieppe]

+ Komarov repii, taklaa, ampuu, hankkii jäähyjä, mussuttaa. Loistavaa

Ja istuu ANSAITTUA jäähyä silloin kun vastustaja tasoittaa. Aivan loistavaa. Nautin tuosta. Komarov jos joku ansaitsi tuon.

Aravirta ja kumppanit voivat selostaa ihan mitä haluavat. Komarovin jäähyt olivat päivän selviä tapauksia. Kävi muuten ronkkimassa veskaria jo toisessa erässä vihellyksen jälkeen.

Tuomari ei ollut parhaimmillaan, mutta on liioiteltua väittää että hän olisi ottelun ratkaissut. Kyllä siellä melko kevyistä hipaisuista lähti Jokeripelaajiakin istunnolle.

 

[raisu]

Kohtuullisen huonoja häviäjiä näköjään mahtuu muutamia Lahteen, ei voi kuin nauraa.

Siitä vaan. Hyvä kun edes jollain on hauskaa.

Jokereiden hylätystä maaleista sen verran, että paikanpäällä olleena voin ensimmäisestä todeta, että jos joku väittää, että Niemi ei yrittänyt torjua kun summeri oli jo soinut niin puhuu täyttä paskaa.

Helposti kyllä upposi Niemelle se veto, mutta summeri soi samalla hetkellä kun laukas lähti.

Toinen hylätty maali oli sellainen, että kymmenestä vastaavasta tilanteesta viisi yleensä hyväksytään.

Ei minustakaan hylkäys ollut ihan päivän selvä. Porukkaahan siinä oli kyllä maalivahdin alueella. Välillä vastaavia jätetään hylkäämättäkin.

Että jos joku väittää tuomareiden vieneen voiton pelsuilta niin voi pyytää Aralta nenäliinaa lainaksi niin on jotain mihin niiskutella.

Mikään ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkia Jokereiden hyväksyttyjä maaleja edelsi tuomarivirhe. Asiasta mainitseminen on sitten itkemistä.