Tilastollisia faktoja & fiktioita

[Oto Hascak]

Kotiotteluissa Ässät sijalla 8 ja vierasotteluissa Ässät sijalla 8. Molemmat huomioiden sijalla 6 :)

 

[San Jose Shark #50]

2000-01 kaudella Timo Koskela pelasi 1 pelin Ässä-paidassa lainalla Ilveksestä. EP:n mukaan tehoja tuossa pelissä ei aikakirjoihin merkattu mutta miehekkään -10 lukeman hän olisi tuossa ottelussa merkkauttanut.... Kuulostaa vähän liian huimalta saavutukselta noin äkkiseltään....

 

[Herra Perkele]

2000-01 kaudella Timo Koskela pelasi 1 pelin Ässä-paidassa lainalla Ilveksestä. EP:n mukaan tehoja tuossa pelissä ei aikakirjoihin merkattu mutta miehekkään -10 lukeman hän olisi tuossa ottelussa merkkauttanut.... Kuulostaa vähän liian huimalta saavutukselta noin äkkiseltään....

Eipä taida pitää paikkaansa: https://asiakas.kotisivukone.com/fi...vukone.com/Pelaajatilastot/K/koskela_timo.pdf
Tuo siis Patahistorystä.

 

[TwistedKites]

Vakiomiehistöstä Antti Kerälällä ei ole yhtään jäähyminuuttia. Jäähytilaston top 3 on selkeästi Marttinen, Kuparinen, Suoranta.

 

[Pratu]

Eilisen Ässät-Ilves pelin puolustajien corsi tilastot näyttävät mielenkiintoisilta:
Walli 24-6 +18
Viljanen 24-9 +15
Matushkin 17-8 +9
Seppälä 17-14 +3
Tommila 18-18 0
Peltola 12-17 -5
Mäkelä 6-11 -5

Wallin ja Viljasen tilastot ovat jäätävän kovat, yksi virhe vain tahrasi huippusuorituksen. Selkeästi eniten laukauksia kohti vastustajan maalia ja vähiten omiin.

 

[Pratu]

Laitetaanpa myös toisesta pelistä pakkien corsi tilastoa:
Walli 14-7 +7
Viljanen 14-8 +6
Tommila 19-14 +5
Mäkelä 10-6 +4
Matushkin 11-8 +3
Peltola 9-12 -3
Seppälä 9-13 -4

Kahden pelin jälkeen Walli ja Viljanen on pystynyt pitämään pelin hämmentävänkin vahvasti hyökkäysalue painotteisena. Wallilla on toiseksi pienimmällä peliajalla eniten hyökkäysalueen laukauksia ja vähiten puolustusalueen laukauksia.

Peltolalla ja Seppälällä taas vastaavasti on suuria vaikeuksia saada pelin painopistettä hyyökkäysalueelle. Huomattava muutos runkosarjaan, jossa olivat corseissa Ässien parhaimmat pakit.

 

[TosiFani]

Laitetaanpa myös toisesta pelistä pakkien corsi tilastoa:
Walli 14-7 +7
Viljanen 14-8 +6
Tommila 19-14 +5
Mäkelä 10-6 +4
Matushkin 11-8 +3
Peltola 9-12 -3
Seppälä 9-13 -4

Kahden pelin jälkeen Walli ja Viljanen on pystynyt pitämään pelin hämmentävänkin vahvasti hyökkäysalue painotteisena. Wallilla on toiseksi pienimmällä peliajalla eniten hyökkäysalueen laukauksia ja vähiten puolustusalueen laukauksia.

Peltolalla ja Seppälällä taas vastaavasti on suuria vaikeuksia saada pelin painopistettä hyyökkäysalueelle. Huomattava muutos runkosarjaan, jossa olivat corseissa Ässien parhaimmat pakit.

Tilastoiden tulkinnassa pitää olla tarkkana, eikä vetää suoria johtopäätelmiä saatavilla olevasta aineistosta. Viljanen ja Walli ovat olleet hyviä Ilves peleissä, mutta kokonaisuutta pitäisi tarkastella myös vastustajan kautta. Ketä pelaa ketä vastaan, miten plussat ja miinukset ovat syntyneet, kuinka paljon tilastoissa on tyhjiä plussia tai miinuksia jne.

Mielestäni Viljanen on ollut näiden kahden pelin paras pakki, Peltola ja Seppälä ovat myös olleet hyviä.

 

[Blade80]

Laitetaanpa myös toisesta pelistä pakkien corsi tilastoa:
Walli 14-7 +7
Viljanen 14-8 +6
Tommila 19-14 +5
Mäkelä 10-6 +4
Matushkin 11-8 +3
Peltola 9-12 -3
Seppälä 9-13 -4

Kahden pelin jälkeen Walli ja Viljanen on pystynyt pitämään pelin hämmentävänkin vahvasti hyökkäysalue painotteisena. Wallilla on toiseksi pienimmällä peliajalla eniten hyökkäysalueen laukauksia ja vähiten puolustusalueen laukauksia.

Peltolalla ja Seppälällä taas vastaavasti on suuria vaikeuksia saada pelin painopistettä hyyökkäysalueelle. Huomattava muutos runkosarjaan, jossa olivat corseissa Ässien parhaimmat pakit.

Otetaanko näissä huomioon vastustajat ja mistä päästä aloitetaan?

 

[Pratu]

Otetaanko näissä huomioon vastustajat ja mistä päästä aloitetaan?

Ei oteta.
Se ketä vastustajaa vastaan kulloinkin pelaa ja mistä päästä kenttää aloittaa, kuvaa peluuttajan eli valmennuksen suoritusta, ei pelaajan. Näissä omissa "peleissään" pelin sisällä joihin valmentaja on pelaajan asettanut, esimerkiksi nyt juuri Walli on hoitanut hommansa erinomaisesti. Pelin tuloksen kannalta on merkittävintä kuinka hyvin pärjäät verrattuna kentällä kulloinkin vastassasi olevaa vastustajaasi vastaan. Tuolla tilastolla ei ole tarkoitus selvittää kuka on absoluuttisesti paras pelaaja, vaan kuinka on pärjännyt vastustajaa vastaan. Mikä onkin kaikkein ollennaisinta.

 

[Blade80]

Ei oteta.
Se ketä vastustajaa vastaan kulloinkin pelaa ja mistä päästä kenttää aloittaa, kuvaa peluuttajan eli valmennuksen suoritusta, ei pelaajan. Näissä omissa "peleissään" pelin sisällä joihin valmentaja on pelaajan asettanut, esimerkiksi nyt juuri Walli on hoitanut hommansa erinomaisesti. Pelin tuloksen kannalta on merkittävintä kuinka hyvin pärjäät verrattuna kentällä kulloinkin vastassasi olevaa vastustajaasi vastaan. Tuolla tilastolla ei ole tarkoitus selvittää kuka on absoluuttisesti paras pelaaja, vaan kuinka on pärjännyt vastustajaa vastaan. Mikä onkin kaikkein ollennaisinta.

Noilla perusteilla voisi sanoa, että Walli ja Viljanenkin ovat Ahon koulussa kehittyneet tai pelaavat hyvällä tasolla ja Aho on onnistunut vähintään hyvin peluutuksessa, koska ainut pari miinuksilla on Peltola/Seppälä.
Walli ja Viljanen kotipelissäkin kiekottelivat muutamat kerrat hyvin pois paineen alta. Ja muuten pelissä perusasiat kunnossa.
Tommila on pelannut isoimmat minuutit Ilves peleissä...en tiedä oliko jo sitä suuntausta runkosarjassa. Tommila on hyvä minipuolinen pelaaja.
Joka tapauksessa tukee ajatustani siitä, että Peltola-Seppälä pari on enemmän hyvä 2-3 pari ja vähän "heikko" ykköspariksi näissä kovissa peleissä.

 

[Pata-Ässä]

Näissä omissa "peleissään" pelin sisällä joihin valmentaja on pelaajan asettanut, esimerkiksi nyt juuri Walli on hoitanut hommansa erinomaisesti. Pelin tuloksen kannalta on merkittävintä kuinka hyvin pärjäät verrattuna kentällä kulloinkin vastassasi olevaa vastustajaasi vastaan. Tuolla tilastolla ei ole tarkoitus selvittää kuka on absoluuttisesti paras pelaaja, vaan kuinka on pärjännyt vastustajaa vastaan. Mikä onkin kaikkein ollennaisinta.

Tilastojen tulkinnassa on huomattava myös se, että yksilön luvut eivät kuvaa juuri hänen, tässä tapauksessa Wallin, onnistumistaan vaan sen viisikon, jonka kanssa hän on ollut kentällä. Muutenkaan se ei anna oikeastaan mitään tietoa yksittäisen pelaajan onnistumisista tai epäonnistumisista vaan kuvaa vain laukaustasapainoa. Esim. Bertrand laukoo paljon huonoistakin paikoista, jolloin hyökkäyspäässä voi tulla lyhyen hyökkäyksen aikana paljon laukauksia ilman todellista maalipaikkaa. Vastustaja taas voi pitkän vaarallisen pyörityksen aikana laukoa vain kerran, mutta hyvästä maalipaikasta. Corsin saa tämän näyttämään siltä, kuin olisi pelattu pääasiassa vastustajan päässä ja oltu lähempänä maalintekoa.

 

[Chickendinner]

Tilastojen tulkinnassa on huomattava myös se, että yksilön luvut eivät kuvaa juuri hänen, tässä tapauksessa Wallin, onnistumistaan vaan sen viisikon, jonka kanssa hän on ollut kentällä. Muutenkaan se ei anna oikeastaan mitään tietoa yksittäisen pelaajan onnistumisista tai epäonnistumisista vaan kuvaa vain laukaustasapainoa. Esim. Bertrand laukoo paljon huonoistakin paikoista, jolloin hyökkäyspäässä voi tulla lyhyen hyökkäyksen aikana paljon laukauksia ilman todellista maalipaikkaa. Vastustaja taas voi pitkän vaarallisen pyörityksen aikana laukoa vain kerran, mutta hyvästä maalipaikasta. Corsin saa tämän näyttämään siltä, kuin olisi pelattu pääasiassa vastustajan päässä ja oltu lähempänä maalintekoa.

Mikään tilasto ei maalaa yksittäin tarkasteltuna koko kuvaa. Tilastoja täytyisi aina tutkia laajempana kokonaisuutena ja pidemmällä aikajänteellä kuin 2 peliä.

Corsi on kuitenkin yksi parhaista tilastoista ja kertoo juuri sen missä päässä on pelattu. Kertoo siis enemmän kuinka hyvin on pelattu omissa ja keskialueella, kuin hyökkäyspään vaarallisuudesta. Kun osaa peilata sitä tietyn pelaajan kohdalla tämän muihin tilastoihin ja muuhun pelaajistoon saadaan taas laajempaa tai tarkempaa kuvaa pelaajan pelistä.

 

[TosiFani]

Tilastojen tulkinnassa on huomattava myös se, että yksilön luvut eivät kuvaa juuri hänen, tässä tapauksessa Wallin, onnistumistaan vaan sen viisikon, jonka kanssa hän on ollut kentällä. Muutenkaan se ei anna oikeastaan mitään tietoa yksittäisen pelaajan onnistumisista tai epäonnistumisista vaan kuvaa vain laukaustasapainoa. Esim. Bertrand laukoo paljon huonoistakin paikoista, jolloin hyökkäyspäässä voi tulla lyhyen hyökkäyksen aikana paljon laukauksia ilman todellista maalipaikkaa. Vastustaja taas voi pitkän vaarallisen pyörityksen aikana laukoa vain kerran, mutta hyvästä maalipaikasta. Corsin saa tämän näyttämään siltä, kuin olisi pelattu pääasiassa vastustajan päässä ja oltu lähempänä maalintekoa.

Näin juuri. Uskoisin, että valmennuksilla on käytössään "puhdistettu" aineisto, jota on käsitelty kullekin valmentajalle sopivaksi. Tästä syystä fanien voi olla vaikea ymmärtää välillä valmentajan ratkaisuja.

 

[Pratu]

Tilastojen tulkinnassa on huomattava myös se, että yksilön luvut eivät kuvaa juuri hänen, tässä tapauksessa Wallin, onnistumistaan vaan sen viisikon, jonka kanssa hän on ollut kentällä. Muutenkaan se ei anna oikeastaan mitään tietoa yksittäisen pelaajan onnistumisista tai epäonnistumisista vaan kuvaa vain laukaustasapainoa.

Kaikki yksilötilastot ovat riippuvaisia muista pelaajista, niin pistepörssi, torjuntaprosentit kun corsitkin. Se ei silti tarkoita etteikö nämä yksilötilastotkin olisi aivan päteviä kertomaan missä pelaaja on onnistunut tai epäonnistunut. Ja tuo "vain laukaustasapaino" sattuu olemaan merkittävimpiä tekijöitä pelin hallinnalle ja menestykselle.

Esim. Bertrand laukoo paljon huonoistakin paikoista, jolloin hyökkäyspäässä voi tulla lyhyen hyökkäyksen aikana paljon laukauksia ilman todellista maalipaikkaa. Vastustaja taas voi pitkän vaarallisen pyörityksen aikana laukoa vain kerran, mutta hyvästä maalipaikasta. Corsin saa tämän näyttämään siltä, kuin olisi pelattu pääasiassa vastustajan päässä ja oltu lähempänä maalintekoa.

Yksittäisenä tapauksena näin voi käydä. Isommassa otannassa ei.

 

[Pata-Ässä]

Ja tuo "vain laukaustasapaino" sattuu olemaan merkittävimpiä tekijöitä pelin hallinnalle ja menestykselle.

Laukaustasapaino voi olla merkittävä pelin hallinnan kannalta, mutta menestyksen kannalta merkitystä on vain maalitasapainolla. Tilastoilla on oma arvonsa valmentajille, mutta hekin tarkastelevat tilastoja laajemmin kuin vain corsia tai pisteitä. Valmentajille maalipaikkojen, kiekonriistojen jne. tilastointi on varmasti arvokkaampaa kuin laukaustasapainon.

Yksittäisistä pelaajista ja heidän onnistumisestaan saa parhaan kuvan katsomalla ja analysoimalla heidän pelaamistaan. Esim. SK:n videolla Niittynen kertoo Kuparisen pyytäneen videokoostetta omista vaihdoistaan. Hän siis halusi nähdä pelaamistaan, jotta voisi arvioida omaa suoritustaan.

 

[Esteri]

...Esim. Bertrand laukoo paljon huonoistakin paikoista, jolloin hyökkäyspäässä voi tulla lyhyen hyökkäyksen aikana paljon laukauksia ilman todellista maalipaikkaa. Vastustaja taas voi pitkän vaarallisen pyörityksen aikana laukoa vain kerran, mutta hyvästä maalipaikasta...

Jokainen laukaus on vaarallinen, jos se nyt sattuu edes osumaan maalipuiden väliin. Ässien laukoi Tampereella muistaakseni 26 kertaa ohi maalin ja Ilves samassa laukaisutilastossa vain viisi kertaa.

 

[Pata-Ässä]

Mikään tilasto ei maalaa yksittäin tarkasteltuna koko kuvaa. Tilastoja täytyisi aina tutkia laajempana kokonaisuutena ja pidemmällä aikajänteellä kuin 2 peliä.

Corsi on kuitenkin yksi parhaista tilastoista ja kertoo juuri sen missä päässä on pelattu. Kertoo siis enemmän kuinka hyvin on pelattu omissa ja keskialueella, kuin hyökkäyspään vaarallisuudesta. Kun osaa peilata sitä tietyn pelaajan kohdalla tämän muihin tilastoihin ja muuhun pelaajistoon saadaan taas laajempaa tai tarkempaa kuvaa pelaajan pelistä.

Juuri näin. Pitää nähdä tilastojen taakse. Sen verran tarkentaisin, että corsi ei kerro kummassa päässä on pelattu ajallisesti enemmän, koska lyhyessä hyökkäyksessä voi tulla paljon laukauksia ja pitkässä vähän. Se kertoo vain kummassa päässä on tullut enemmän laukauksia. Monesti tietysti ajallisestikin on oltu enemmän siinä päässä missä on tullut enemmän laukauksia, mutta ei aina.

Kaikki yksilötilastot ovat riippuvaisia muista pelaajista, niin pistepörssi, torjuntaprosentit kun corsitkin. Se ei silti tarkoita etteikö nämä yksilötilastotkin olisi aivan päteviä kertomaan missä pelaaja on onnistunut tai epäonnistunut.

Tietysti kaikilla kentällä olevilla on oma vaikutuksensa peliin. Tilastoista voidaan silti tehdä myös enemmän pelaajien henkilökohtaisia onnistumisia ja epäonnistumisia kuvaavia. Esim. pakkien avaussyötöistä voidaan pitää tilastoa. Kuinka moni meni perille, kuinka moni ei, kuinka monta vastustaja katkaisi, kuinka monesti haki liian vaikeaa vaikka olisi ollut helpompikin paikka jne. Tällainen tilastointi antaa paremman kuvan pelaajan omasta henkilökohtaisesta suorituksesta. Aikaisemmissa viesteissä viittasiin corsiin, joka ei anna yhtä hyvin pelaajan omaa toimintaa kuvaavaa tietoa.

Jokainen laukaus on vaarallinen, jos se nyt sattuu edes osumaan maalipuiden väliin.

Sitä en missään nimessä kiistäkään. Laukauksia tarvitaan. Saisivat vaan tulla paremmalta sektorilta ja tosiaan mennä useammin maalia kohti.

Jos nyt oikein muistan, Tero Lehterä kommentoi viime pelin ensimmästä erää jotenkin tähän tyyliin: "Ilveksellä oli 2 maalipaikka ja se teki 3 maalia." Tämä kuvastaa hyvin tilastojen petollisuutta. Maaleja voi tehdä enemmän kuin on oikeastaan maalipaikkojakaan. Tietysti voi myös laukoa 30 kertaa vaikka ei olisi yhtään hyvää maalipaikkaa. Vaikka kaikki maalit ovat yhtä arvokkaita, hyvistä maalintekotilanteista on todennäköisempää tehdä maali kuin huonoista.

 

[Pratu]

Tässä vielä viiemisenkin pelin pakkien corsit:
Walli 21-11 +10
Tommila 24-15 +9
Viljanen 20-12 +8
Mäkelä 10-4 +6
Matushkin 12-10 +2
Seppälä 9-15 -6
Peltola 9-16 -7

Ja vielä kaikki kolme peliä yhteensä:
Walli 59-24 +35
Viljanen 58-29 +29
Tommila 61-47 +14
Matushkin 40-26 +14
Mäkelä 26-21 +5
Seppälä 35-42 -7
Peltola 30-45 -15

Walli-Viljanen parilta erinomainen sarja, Seppälä-Peltola parilta ei niinkään. Tommila nousi ykköspakiksi tässä sarjassa.

 

[reaper78]

Walli-Viljanen parilta erinomainen sarja, Seppälä-Peltola parilta ei niinkään. Tommila nousi ykköspakiksi tässä sarjassa.

No mielestäni tekeminen kentällä tuki myös Tommilan tilastoja. Hyvää tekemistä ja odotukset ensi kaudelle korkeat.

 

[Pratu]

Mielenkiinnosta laskin Ässien parhaiden maalintekijöiden tarvitseman peliajan maalia kohden tasakentällisin.

Suoranta...........46:50 (16 maalia)
Ojamäki.............70:24 (11)
Varttinen............73:06 (7)
Makkonen..........93:06 (7)
Kärki.................100:41 (7)
Bertrand............118:23 (7)
Korhonen..........146:23 (6)

Yllä siis tasakentällisin tehdyt maalit. Pelkästään 5vs5 pelin maalit alla, josta siis poistettu lisäksi TV, TM, RL, SR, IM ja edelleen tietysti YV ja AV maalit.
Ojamäki.......11
Suoranta.......9
Kärki.............7
Varttinen.......6
Bertrand.......6
Korhonen.....5
Makkonen....4

 

[Kärmes1]

Kertokaahan gurut mistä löydän infoa siitä, montako YV-maalia Ässät on tehnyt milläkin kaudella?

 

[Ressa]

Kertokaahan gurut mistä löydän infoa siitä, montako YV-maalia Ässät on tehnyt milläkin kaudella?

Täältä löytyy ainakin jonkin verran:

Joukkuetilastot | Runkosarja 2016-2017 | Tilastot | Liiga

 

[Kärmes1]

Kiitos! Ei muistikuvat olleet väärät. On se vaan järkyttävää, miten paskaa tuo ylivoima on viime kausilla ollut ihan tulostenkin valossa.

 

[TwistedKites]

Viime kaudella ei toiminut ei yv eikä av. Sen sijaan 2014-2015 Ässät oli liigan paras av-joukkue ja 2016-2017 toiseksi paras. Tällä kaudellahan yv parani loppua kohden alun umpisurkeasta liigan neljänneksi parhaaksi (10 viimeisen kierroksen otos).

 

[Pratu]

Palataan corsi tilastojen merkeissä vielä kerran pudotuspelien Ässien puolustajiin, nyt peliaikoihin suhteutettuna.

Ensin kentällisen laukausten keskimääräinen väli 5vs5 pelissä vastustajan maalia kohti:
Walli...........44s
Viljanen......46s
Matushkin...54s
Tommila......67s
Mäkelä........82s
Seppälä.......93s
Peltola........103s

Ja sama omaa maalia kohti:
Walli...........107s
Mäkelä.......101s
Viljanen........91s
Tommila.......86s
Matushkin....83s
Seppälä.......77s
Peltola.........69s