Mainos

Ti 23.11.2010 Jokerit-HIFK

  • 39 878
  • 179

ilu

Jäsen
Olipahan peli. Jokerit painoi päälle aikavälit 0:00-15:00 sekä 20:00-55:00 ja HIFK oli pelkkä vastaantulija. Toiselle iso peli, toiselle ei näköjään niinkään. Peltonen ja loppujoukkue voi kysellä Kibeltä niitä peilejä.

Jokereiden itseluottamus taitaa olla aika pohjalukemissa eikä Jortikan itkuvirsi pelin jälkeen varmaan paljoa nosta fiiliksiä neloskentän pelaajilla. HIFK:n ensimmäisen maalin jälkeen jokainen Jokeri-pelaaja menetti 5 senttimetriä ja 10 kilogrammaa ja aika vaivatta päästiin punnertamaan rinnalle. Ei ole helppoa pelien ratkaiseminen Ilmalassa tällä hetkellä ja fanien tuskaa on helppo ymmärtää.

Janne Lahti totutusti HIFK:ta vastaan MOM. Ensimmäisessä maalissa todella hyvä Kerälä-Lahti-akseli ja tyyppiesimerkki siitä, miten aluepuolustus avataan. Järventie yritti peittää hyvin ja Kanki/Petrell ei montaa kymmenysosaa ollut myöhässä, mutta täydellisellä ajoituksella ja syötöllä homma aukeaa helpon näköisesti.

Tuomaristo jäätyi tänään pahemman kerran. Rankkarivihellys harvinaisen hyvin bongattu, mutta vastaava tilanne toisessa päässä paria minuuttia myöhemmin jäikin sitten näkemättä. Ben-Amor/Nyholm-tilanne leijaili siinä leikkaamisen rajamailla. Tällä kertaa iso rangaistus jäi viheltämättä, niin tosin jäi moni pienikin rangaistus. No, tuskin Nyholmille puujalkaa pahemmin kävi.

Vajaamiehiseltä HIFK:lta lopun nousun myötä ihan hyväksyttävä suoritus, mutta vähintäänkin ansaitut 2 pistettä tällä kertaa Jokereille.
 

maniakos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ben-Amor/Nyholm-tilanne leijaili siinä leikkaamisen rajamailla. Tällä kertaa iso rangaistus jäi viheltämättä, niin tosin jäi moni pienikin rangaistus. No, tuskin Nyholmille puujalkaa pahemmin kävi.

Seuraava viesti HIFK-osiosta:

jepjep, semirin taklauksen johdosta Nyholmilta polven sivusiteet sökönä ja leikkauspöydälle. Saikku kestää ainakin kaksi kuukautta. Jälleen kerran, Bobbyn hyvät pelit päättyvät loukkaantumiseen.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
No, tuskin Nyholmille puujalkaa pahemmin kävi.

Jalonen sanoi, että sivusiteet paskana. Kahden kuukauden lepo edessä?

IFK-luotsi Kari Jalosen mukaan Nyholmin polvi vaatii leikkaushoitoa. Laituri on sivussa vähintään kaksi kuukautta.

– Sivusiteet ovat sökönä. Kyllä tuomarien pitää olla rohkeampia tuollaisissa tilanteissa, Jalonen kritisoi.


Tärkeät kaksi pistettä. Seuraavista otteluista täydet kuusi, niin hyvissä asetelmissa ollaan. Jortikan ohjeilla turhaa peruuttamista lopussa...
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Ihan hyvä peli kummaltakin. Jokerit pelasi 2 erää hyvin, kolmannessa annettiin piste vastustajalle. Lopetettiin täysin pelaaminen, eikä sellasta voi hyväksyä enään jatkossa. Täytyy jatkossa ottaa täydet pinnat.
OLI saumat tehdä kolmannessa erässä rankkarista 4-0, se olisi ollut siinä. Mutta näin ei käynyt. Jokereiden perisynti näkyi taas. Johdetaan peliä reilusti, niin aletaan löysäämään. 3-1 maalissa olisi täytynyt kellojen jo soida, että vastustaja tulee varmasti viimeisen 15 minuuttia kovaa, kun on 2 maalia takana.

Onneksi kumminkin otettiin 2 pinnaa. Jos tätä vertaa Ässä-peliin, niin tää oli ihan hyvä peli. Ässä-peli oli aivan kuraa. No voitot paikallisissa 1-1. Mutta vähän harmittaa kumminkin toi viimeisen erän löysäily. No, menny mikä mennyt. Tästä voi vaan parantaa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toki hieno nousu, mutta ei se muuta kokonaiskuvaa kun lähdetään PAIKALLISOTTELUUN samalla tavalla kuin peppuneitsyt ekaa kertaa Kakolan suihkuosastolle peläten kuinka pahasti sattuu ja kannattaako jo heti alkuun vaan antautua.
Sanataiteen palkinto linnulle.

Jokainen ymmärtänee mitä lintu kuvaa.

Meillä on ollut koko kausi via dolorosa, mutta tuo tuntuu jo pahalta.
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Pitihän EP kiitettävää mekkalaa yksinkin, mutta huutoskaba on aina huutoskaba.
Olisi hauska kuulla, mihin entiset EP:n kausikorttilaiset ovat hävinneet? Tunnelma oli ihan ok, mutta olihan se rehellisesti sanottuna perseestä, mitä oli joskus Metropolitin aikaan. Onko joku sukupolven vaihdos vai mitä taustalla tapahtuu? (IFK-fanitoimintaan ei tarvitse tässä yhdeydessä puuttua, kun ei sekään hääppöistä ole)
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Sitten vaan terroristi mattokauppiaalle suht pitkä pelikielto Nyholmin telomisesta. Vaikka, ei siitä mitään hyötyä ole HIFKin tai Bobbyn kannalta.
 
Suosikkijoukkue
Spartalaiset puukäsiajokoiragladiaattorit
Sitten vaan terroristi mattokauppiaalle suht pitkä pelikielto Nyholmin telomisesta. Vaikka, ei siitä mitään hyötyä ole HIFKin tai Bobbyn kannalta.
Vai että ihan terroristi mattokauppiaalle. Heh. Eikös pelikielto edellytä, että on tapahtunut joku rike? Ison pahan IFK:n fani valittaa puhtaasta töötistä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ihan joka pelissähän se pelaaminen ei aina toimi niinkuin elokuvissa Mutta kokonaiskuvaa katsoen IFK:n hyökkäyspelaaminen on ollut vähintäänkin hyvää.

Täsmälleen näin. Tänään nähtiin nimittäin versio siitä, kuinka joukkue huononakin päivänä saa maaleja tehtyä. HIFK teki siistit häkit harvoista paikoista ja narrit tarvitsee paljon duunia per tehty maali. Tässä on suurin ero joukkueiden välillä juuri nyt. Asian voi todeta myös niin, että HIFK:lla on pelisysteemi, narreilla ei. Toka erän jokerit oli kuitenkin sellainen, mistä uskon faniensa diggaavan: liikkuva ja liukas. Kiekon hallinta kotijoukkueelle luokkaa 70/30. Tähän suuntaan kannattaisi Ilmalassa konseptia kehittää ja tällainen pelityyli vaatii aidosti kovaa asennetta ja liikettä. Lasak oli hyvä, häneen eivät hommat tule kaatumaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tokassa erässä yleensä kontataan. Nyt tehtiin se vikassa. 3-2 tilanteen aloitus huusi jo maalia ja 3-3 purkuyritys oli helvetistä.

2 pojoa on ok.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Jotenkin tuo Jalosen IFK on kyllä etova ilmestys. Kun joukkueesta ajetaan pelaaja saikulle sikamaisella leikkauksella, puhallellaan muniin. Sitten seuraavassa ottelussa joku ilarimelart käy ottamassa käkättimeen ja homma on muka kuitattu. Ei tää oo teiän IFK, eihän?
 

Cover

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rikollislauma
Jotenkin tuo Jalosen IFK on kyllä etova ilmestys. Kun joukkueesta ajetaan pelaaja saikulle sikamaisella leikkauksella, puhallellaan muniin. Sitten seuraavassa ottelussa joku ilarimelart käy ottamassa käkättimeen ja homma on muka kuitattu. Ei tää oo teiän IFK, eihän?

Lähden nyt kommentoimaan, vaikkei ehkä pitäisi. Melart Takoi Mäntylää sen verran minkä pystyi, kun Tuula vain repi paidasta. Jere matsi sitten meni siinä, kun Jere ei olisi halunnut tapella, vaan olisi halunnut jatkaa peliä ja se meni maassa painimiseksi hyvin nopeaa.

Ja ei, en väitä että Melart olisi joku "Sami Helenius", mutta ei Melart ainakaan käkättimeen ole ottanut, ja pikkuhiljaa tuosta voi kasvaa hyvä Stay-at-home pakki, ja siinä sivussa nyrkkisankari.

Semirin taklaus näytti omaan silmään puhtaalta, eikä ainakaan pitkän pelikiellon arvoiselta, jos pelikiellon arvoiselta ollenkaan. Polvi nyt sattui menemään, harmi, mutta ei voi mitään, jos siis oli puhdas taklaus, en nyt jaksa alkaa sitä video pätkää kelailemaan.
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
Jotenkin tuo Jalosen IFK on kyllä etova ilmestys. Kun joukkueesta ajetaan pelaaja saikulle sikamaisella leikkauksella, puhallellaan muniin. Sitten seuraavassa ottelussa joku ilarimelart käy ottamassa käkättimeen ja homma on muka kuitattu. Ei tää oo teiän IFK, eihän?

Ei tuo Semirin taklaus nyt mikään sikamainen taklaus ollut. Minusta on turha lähteä kuittaamaan myllyllä, jos kaveri taklaa suhkot puhtaasti ja kovaa. Eri asia sitten ne oikeat possuilut a'la Mäntylä. Liiga ei hyväksy Vopateja ja Brennaneita, joten niitä on aika turha palkata. Nähty ihan suoraan esim paikallispeleissä. Rangaistukset ovat kohtuuttomia siihen nähden, jos vaikka Brennan noutaa Semirin ja vetää sitä pataan. Tuskin IFK:lla olisi löysempiä tappelusääntöjä vastaan mitään ja rahaa on varmasti aina johonkin enforceriin. Kyllähän Melart, Kankaanperä ja Liivik silloin tällöin myllyttävät.

Muutenhan IFK pelaa aktiivista lätkää, jossa tulee paljon maaleja (onko vielä liigan kärjessä tehdyissä maaleissa?), mielenkiintoisia tilanteita, taklauksia jne. Jopa mikkihiiri Kousa oli menossa puolustamaan Peltosta tuossa taannoin. Sellainen ylimääräinen elvistely on varmasti vähentynyt, mutta kyllä IFK:ssa omista huolta pidetään ja pelataan liigatasolla fyysistä ja aktiivista lätkää.

Onnea Narreille pisteistä. Jokerit oli aktiivisempi jengi ja sellaiset jengit usein voittavat nykyhokissa. IFK oli vaisu puurtaja, johon osittain varmaan vaikuttavat Hamiltonin ja Granlundin poissaolot. Menee jotenkin puskemiseksi ajoittain. Tämä toki ei ole narrien voitolta pois, kaikillahan niitä loukkaantumisia ja keskenkuntoisia pelaajia on.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Ei tuo Semirin taklaus nyt mikään sikamainen taklaus ollut.
No kyllä se kohdistui todella alas. Vanhoina hyvinä aikoina IFK olisi kuitannut tuollaisen viimeistään seuraavassa vaihdossa, nyt Jalonen tyytyi peräänkuuluttamaan matsin jälkeen rohkeutta tuomareilta. Ai niin, Liivik taisi sentään putsata mailalla Ben-Amorin korvat.
 

Meister

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No kyllä se kohdistui todella alas. Vanhoina hyvinä aikoina IFK olisi kuitannut tuollaisen viimeistään seuraavassa vaihdossa, nyt Jalonen tyytyi peräänkuuluttamaan matsin jälkeen rohkeutta tuomareilta. Ai niin, Liivik taisi sentään putsata mailalla Ben-Amorin korvat.

Niin Liivikin lisäksi siellä kävi muutama muukin aika lämpöisenä, mutta linjurit välissä. Lisäksi vähän tämän jälkeen Lennu yritti kuitata tapahtunutta ajamalla Semirin pystyyn maalin kulmalla, harmittavasti osui vain puolittain. Vastustajan fanit aina perään kuuluttaa vanhoja hyviä aikoja, ilmeisesti viitaten Pentin sekoilu vuosiin. Ja sillähän ei ole mitään tekemistä HIFK:n brändin ja Brewerin tuoman pelityylin kanssa.

Mistäköhän johtuu, että Ifk:n peli on ollut mielestäni hieman tukkoista tauon jälkeen. Onko jengisssä pyörinyt flunssa vienyt parhaan terän vai onko treenattu kovaa? Molemmissa varmaan osa totuutta ja loukkaantumisten johdosta tietyt pelaajat ovat joutuneet raatamaan normaalia enemmän.

Niin ja EDG oli muuten surkea. Kokoajan sai pelätä kun mies oli kentällä
 

CatGarfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Internazionale, Newcastle, NY Rangers, HIFK, ManU
... Onko jengisssä pyörinyt flunssa vienyt parhaan terän vai onko treenattu kovaa? Molemmissa varmaan osa totuutta ja loukkaantumisten johdosta tietyt pelaajat ovat joutuneet raatamaan normaalia enemmän.

Niin ja EDG oli muuten surkea. Kokoajan sai pelätä kun mies oli kentällä

Pakkohan tuossa on flunssalla olla tekemistä, ei voi MG:n ja Hamiltonin puuttuminen noin paljoa koko joukkueen tekemiseen vaikuttaa. Aivan tuuliajolla oltiin, Ben-Amor oli yksin fyysisempi kuin koko IFK. Kolmannessa erässä vaikutti siltä, että joukkue tuli tasoihin, kun oli pakko; naapurille kun ei kerta kaikkiaan kelvannut. Maalipaikkoja oli kolmannessa erässä Narrilla suurinpiirtein enemmän kuin IFK:lla laukauksia kohti maalia. Mielestäni siis Narrien kolmannen erän romahdus toi IFK:lle pisteen.

EDG oli kyllä varsin kuninkaallinen suorituksissaan. Ja tuolla miehenpuolikkaalla on siis koko kauden sopimus? Penailu-trophy TN/KJ-akselille tuollaisen kaverin signaamisesta. Ei mitään käyttöä liigassa, Charlie Cook oli tuohon verrattuna nuori Bobby Orr.

Hyvä joukkue tosin ottaa pisteitä huononakin päivänä, siitä erityismaininta. Nyt on kolmesta pelistä tullut pisteitä 6, vaikka peliesitysten perusteella ansaittu olisi 0.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Vai että ihan terroristi mattokauppiaalle. Heh. Eikös pelikielto edellytä, että on tapahtunut joku rike? Ison pahan IFK:n fani valittaa puhtaasta töötistä.

Eikös siellä rike tapahdu, jos kaveri taklaa kyykyssä ja taklaus osuu noin selkeästi vyötärön alapuolelle, tällöin kyseessä on leikkaaminen tms. Ja tässä tapauksessä kyykittiin siihen malliin, että taklaus osui alareiteen/polven seutuville. Eihän se nyt näyttänyt miltään törkeältä, lähinnä hienolta. Mutta, kuinka monelta pelaajalta muuan Darius Kasparaitis tuhosi polvet samantyylisillä taklauksilla.

Paras kuitti tilanteesta olisi ollut se, jos Lennun pommi olisi osunut maaliin. Mitään Melartteja ei tarvita seuraavaan matsiin läpsyttelemään...
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kyllä se Ben-Amorin taklaus Nyholmiin oli jäähyn arvoinen leikkaaminen, mutta kun tuomarit eivät nähneet tilannetta, niin se siitä. Jääkiekko on kontaktipeli ja jos Nyholm loukkaantui tilanteessa, niin kehnoa tuuria, ei voi mitään.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jotenkin tuo Jalosen IFK on kyllä etova ilmestys. Kun joukkueesta ajetaan pelaaja saikulle sikamaisella leikkauksella, puhallellaan muniin. Sitten seuraavassa ottelussa joku ilarimelart käy ottamassa käkättimeen ja homma on muka kuitattu. Ei tää oo teiän IFK, eihän?

HIFK alkaa olemaan kohta kaikkien mielestä suht etova ilmestys, kun peli kulkee ;)

No, mutta joo. Meni tuo kyseinen Ben-Amor-Nyholm tilanne itseltäni ohi, mutta pikaisellakin vilkaisulla näytti aika puhtaalta/ei ainakaan mallia "törkeä". Miksi sitten puhtaista taklauksista pitäisi ruveta kuittailemaan? Sellainenko IFK:n pitäisi sitten olla?

IFK pelaa tällä hetkellä vitun hienoa jääkiekkoa. Itsekään en ole Kojon suurin fani, mutta jos tällaista peliä esitetään jatkossakin ja keväällä otetaan nakkikattila löylyihin messiin, niin en valita.

Kokonaisuutena matsi oli lähes kokonaan Jokereiden hallintaa, mutta IFK pääsi Kiben maalin jälkeen hyvin messiin ja otti Tamin termilogiaa käyttäen momentumin itselleen. Jatkoajalla sitten mafiooso lahjoitti ekstrapisteet hesaan. Ei oikein voi hirveän vittuuntunut olla, vaikka paikallispelien tappio vituttaakin luonnollisesti.

En ole moneen vuoteen käynyt ilmalassa, mutta nyt siellä käydessäni voinen todeta, että "Eteläpääty" on aika säälittävä ilmestys. Ylä-asteikäiseisten, väärin kohdeltujen teinien angstaamispaikka numero uno. Plussat kuitenkin siitä, että kannustusta riitti alusta loppuun, vaikka itse jättäisin noi "Paska IFK"-huudot pois. Tosin meidän fanipäädyn esitys oli niin ikään häpeän tunteita aiheuttava. Kaverini, joka ei hirveästi ole SM-liigaa seurannut totesikin, että oma mielikuva HIFK:n faneista oli täysin erilainen...

No, yksi pongo mukaan ja hyvä niinkin.

Nyholmin loukkaantuminen todella iso harmi...
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ihan hyvä peli kummaltakin.

Ja milläköhän mittarilla. IFK oli aivan jäässä eilen 95% pelistä. Pelaaminen oli väkinäistä ja kaikinpuolin monta luokkaa heikompaa, kun esimerkiksi 5:ssä aiemmassa ottelussa. No, aina ei voi onnistua/voittaa. Huomiseen Kärpät-peliin jää valtavasti parannettavaa.

Jokereilta ihan ok esitys, mutta jotenkin näen koko touhussa vaan Jortikan ison naaman. Aivan käsittämätön omien suolaaminen tosiaan tässä kommentissa (koskien Pirnestä ja Niemeä)...

– Varmaan oli heille antoisa ilta tuolla katsomossa katsoa, miten joukkue taistelee, piikitteli Jortikka.

Säälittävä äijä tuo Jortsu. Jos pistetään filaan, niin pistetään. Ei siinä tarvitse enää päätä aukoa tuolla tavalla.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Sanotaan 2-4 ja toivotaan ettei kukaan loukkaannu.

Eipä pitänyt sitten kumpikaan. Jokerit ansaitsi extra-pisteensä. Ben Amour olisi ansainnut ottelurangaistuksen. Kyseessä oli päivänselvä leikkaus.

DelGrosso? Nyt vittu hei oikeesti. Mitä tällaisilla ukoilla tehdään? Rony Ahonen on oikein huomattavan paljon parempi pakki ja sahaa KiVa:ssa, kun tämä teletappi edustuksessa. Hui kauheeta, sillä tatskoja ja parransänki. Sen on pakko olla kova.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Kyllä se Ben-Amorin taklaus Nyholmiin oli jäähyn arvoinen leikkaaminen, mutta kun tuomarit eivät nähneet tilannetta, niin se siitä. Jääkiekko on kontaktipeli ja jos Nyholm loukkaantui tilanteessa, niin kehnoa tuuria, ei voi mitään.
Eikö voi edes (yrittää) vetää Ben-Amoria turpaan? Mitä se Jalonen on teille elinkautisvangeillekin tehnyt, kun tyydytte tuolla tavalla muniinpuhaltelevaan IFK:hon. Kyllähän IFK mitaleille tällä kaudella menee, mutta entä se ryminä vs. neppailu?
 

scholl

Jäsen
Olipas vaisu paikalliskamppailu. Moni varmaan ajatteli, että säälii niitä katsojia, jotka olivat vaivautuneet paikan päälle. Toki ei ollut täysi tupa. Varsinkin toinen erä oli hyvin heikkotasoinen jääkiekkoerä. Siihen kun lisätään kaksi kummallista maalia eli se 2 pelaajan yhteentörmäys puolustusalueella, joka mahdollisti Kerälän vapaan pääsyn maalille ja toisaalta tilanteen, jossa Jokeri työnsi IFK-pakin ja kiekon maaliin niin surkuhupaisuus oli noussut uusiin sfääreihin.

Kolmas erä sen sijaan oli hyvä ja ottelussa oli eri ilme. Tuli taklauksia, jäähyjä puolin ja toisin, Janne otti hyvän kopin rankkarista ja ennen kaikkea IFK nousi tasoihin. Se on kaikista tärkein asia tuossa pelissä. Ajattelin, että kun pelataan joku 60 runkosarjan peliä, että tappioasemassa repeää, kun pelaajat säästävät energiaa seuraavaan otteluun, mutta niin vain kävi, että vastoin kaikkia ennakko-odotuksia noustiin tasoihin, mikä jätti pelistä hyvän maun.

Se, mikä vähän harmittaa on paikkojen huono hyväksikäyttäminen. Se on hälyttävää pleijareita ajatellen, jossa on myös tarkkaa peliä. Haataja oli vapaassa paikassa 1. erässä, Kankaanperälle tuli hyvä maalintekopaikka myöskin, mutta meni maalinedessä vielä syöttämään pelätessään maalipaikkaansa ja sitten tämä jatkoajan paikka (oliko Järventielle) oli myöskin aikamoinen mahdollisuus ratkaista. Jos ei itse tee niin sitten kolisee toisessa päässä. Niin kävi nytkin. Toki EDG koomaili ja kiekko pomppi jotenkin kummallisesti pakista tai Jokerihyökkääjästä Jannen patjojen yli, mutta silti. Pitää käyttää omat paikat hyödykseen.

Silti piste oli ihan hyvä tulos vaisun paikalliskamppailun jälkeen.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän IFK mitaleille tällä kaudella menee, mutta entä se ryminä vs. neppailu?

Lähes kaikki matsit tällä kaudella nähtynä sanoisin, että hyvin on tällä kaudella riittänyt ryminää, taistelua, voiton janoa ja maalejakin tullut mukavasti. Pitkästä aikaa HIFK pelaa sitä oikeaa brändikiekkoa, eikä mitään playstation sukupolven "uuhniilläonHeleniusjameilläBrennan" -neppailupullistelua. Viime pelit on selkeästi mennyt snadisti penkin alle ja joukkueen laaja puolikuntoisuus näkyy sokeankin silmään. Olosuhteista huolimatta pisteitä on tullut kiitettävästi ja keväällä tahti tulee vielä parantumaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös