Ti 13.01.2009 Jokerit-Ilves

[Loktev]

No jossakin on joskus puhuttu sellaisesta kuin teoista vastaamisesta ja voihan Seikola tietenkin tehdä ilkkapikkaraiset jäänpintaan ja esittää kuollutta kun tulee noutaja vastaan. Noille tuollaisille pelaajille on sitten olemassa ihan oma nimityksensä. Mutta ehkä tässä on syytä todeta että Ilveksellä ei ole vielä tarpeeksi pitkiä perinteitä jääkiekon parissa ja tuollainen teoista mahdollisesti vastaamaan joutuminen tulee yllätyksenä ainakin sen kannattajille.

Milloinkas se Jokerit perustettiin? Eikös se ollut joskus 1960-luvun lopussa kun Töölön Vesa lopetetti! Ilves sen sijaan vietti viimeksi 75-vuotisjuhliaan! Että tämä niistä perinteistä!

 

[Red Machine]

Kerran ketju vielä on elossa, huudellaan toisesta pöydästä, hieman myöhässä tosin.

Selkeä potkumaali jota ei todellakaan olisi pitänyt hyväksyä, tämä oma letkeä mielipiteeni. Muuhun en ota kantaa.

Itseasiassa taitaa tuntea paremmin kuin sinä. Ohjata saa, mutta potkaista ei, terän pitäisi siis pysyä jäässä. Tässä tilanteessa terä ei pysy jäässä eli on sellainen "ohjauspotku" jota ei pitäisi hyväksyä. Sääntöihin on jätetty aivan liikaa varaa tulkita. Joko hyväksytään sitten kaikki maalit mitä tehdään jalalla tai sitten hylätään aina kun vähänkin liikuttaa jalkaansa.

Osuvasti kirjoitettu ja ihan 100% asiaa.

 

[Hejony]

Milloinkas se Jokerit perustettiin? Eikös se ollut joskus 1960-luvun lopussa kun Töölön Vesa lopetetti! Ilves sen sijaan vietti viimeksi 75-vuotisjuhliaan! Että tämä niistä perinteistä!

Selittäkää nyt joku että miten kukaan voi mennä noin helppoon?

Red Machine: Letkeät mielipiteet toki erikseen, mutta nykyisten sääntöjen mukaan tuo maali piti hyväksyä. Siitä voi sitten keskustella toimivatko videotuomarit näissä tapauksissa linjakkaasti ja onko nykyisessä säännössä mitään järkeä, mutta oikein se meni.

 

[saluzci]

Muuta: Jokereitten johtoportaan olisi syytä pitää jonkinlainen hätäkokous Eteläpäädyn ja fanitoiminnan suhteen. Nythän toisella puolella fanikatsomoa järkkärit käyvät huomauttelemassa seisomisesta tai siitä, että jalka on hieman käytävän puolella. Toisella puolella katsomoa taas ei näköjään saa heilutella lippuja pelin aikana. Tälläinen siis häiritsee joitain tahoja puolityhjässä hallissa? Kohta Eteläpäädystä marssivat pois muutkin kuin nuoret ja pleijareihin mennessä homma on saatava kuntoon. Ei kait Jokerijohdon tarkoituksena ole tappaa fanitoimintaa katsomossa?

Melko provokatiivistä syyttää johtoa katsomotapahtumista. Kun nyt katsotaan tapahtumia kokonaisuutena, niin kyllä nyt on aika fanitoiminnan vetäjien pitää se hätäkokous.

Ollenkaan vähättelemättä Eteläpäädyn kannustusta ja viihdyttäviä lauluja/huutoja, niin tosiasia on kuitenkin se, että jokaisella, siis alleviivaan jokaisella lipun ostaneella on oikeus nähdä pelitapahtumat, olkoon hän sitten nainen, pikkupoika, kukkahattu, vanha äijä...

Muistan ikivanhan säännön, että lippujen tai muiden näköesteiden heiluttaminen niin, että ne estävät jonkun katsojan näkemään pelitapahtumia, on kielletty. Yksiselitteisesti kielletty. Siihen ei ole olemassa mitään poikkeuksia.

Eli, kyllä me Jokerikannattajat odotamme nyt fanitoiminnan vetäjiltä suoraselkäistä toimintaa myös tässä tapauksessa. Luette säännöt niille Eteläpäädyn kavereille, jotka eivät niitä haluisi noudattaa. Jos minun edessäni joku heiluttaa lippua pelin käydessä, tulen aivan varmasti vaatimaan lipun alas tai järkkärin paikalle.

Ei tässä toiminnassa ole Jokerijohdolla minkäänlaista syytä tehdä muuta, kuin antaa järkkärien hoitaa ne tehtävät, mitkä heille on säädetty.

(Ratkaisu olisi tietty sekin, että Eteläpäädyn kummallekin puolelle jätetään liput myymättä)

 

[puoliväliheikki]

Älähän nyt enää jaksa itkeä. Teidän kaverihan se esitteli sitä kyykistelyä syksyllä oikein tyylillä.
Nielikäinen ja Helenius, siinäpä vasta turha kaksikko ja varmaan halpaa kuin saippua.

Ilvekseltä hyvää vieraskiakkoa tämän kauden mittapuulla ja kaksi tärkeätä pistettä Ilmalan puolityhjästä kallioluolasta.

Nyt kyykki Seikola, harmi ettei osunut paremmin. Rotalle rottaa takaisin. Ihan sama, paljon pointseja on plakkarissa. Louhelle ja Tomelle pointseja janarin hakemisesta.
Ja plussana Tomen kommentit kolmosluokan kanukista, vai mikä se oli?

Säälittävää oli Ilveksen takkutukan tulo sekaan kolmantena pyöränä. Jopa maailman pehmein kanukki QH innostui painimaan sen jälkeen.

 

[puoliväliheikki]

Milloinkas se Jokerit perustettiin? Eikös se ollut joskus 1960-luvun lopussa kun Töölön Vesa lopetetti! Ilves sen sijaan vietti viimeksi 75-vuotisjuhliaan! Että tämä niistä perinteistä!

Perustamiavuosi ei välttämättä kerro mitään perinteistä tai luonteesta. Teoista vastataan jos on perinteitä.

 

[puoliväliheikki]

Melko provokatiivistä syyttää johtoa katsomotapahtumista. Kun nyt katsotaan tapahtumia kokonaisuutena, niin kyllä nyt on aika fanitoiminnan vetäjien pitää se hätäkokous.

Miksi?

Ollenkaan vähättelemättä Eteläpäädyn kannustusta ja viihdyttäviä lauluja/huutoja, niin tosiasia on kuitenkin se, että jokaisella, siis alleviivaan jokaisella lipun ostaneella on oikeus nähdä pelitapahtumat, olkoon hän sitten nainen, pikkupoika, kukkahattu, vanha äijä...

Muistan ikivanhan säännön, että lippujen tai muiden näköesteiden heiluttaminen niin, että ne estävät jonkun katsojan näkemään pelitapahtumia, on kielletty. Yksiselitteisesti kielletty. Siihen ei ole olemassa mitään poikkeuksia.

Mikäs laki sen kieltää?
Kun kerran mainitsit, kaivatko esiin munkin nähtäväksi sen "ikivanhan säännön"? Yksiselitteisesti. Ilman poikkeuksia.

Eli, kyllä me Jokerikannattajat odotamme nyt fanitoiminnan vetäjiltä suoraselkäistä toimintaa myös tässä tapauksessa. Luette säännöt niille Eteläpäädyn kavereille, jotka eivät niitä haluisi noudattaa. Jos minun edessäni joku heiluttaa lippua pelin käydessä, tulen aivan varmasti vaatimaan lipun alas tai järkkärin paikalle.

Mitkä säännöt? Näytä ne?
Tule vaan vaatimaan mua laskemaan lipun alas.
Vaadi vielä sen perään järkkäriä suorittamaan perusteetonta toimenpidettä.

Heh, miten kävi nyt? Mielenilmaisu tv-matsissa ja sen jäljiltä ne parin vinkuvan slutin kausarimestat muuttaa jonnekin, missä ei lippujen heiluttelu haittaa.

Ei tässä toiminnassa ole Jokerijohdolla minkäänlaista syytä tehdä muuta, kuin antaa järkkärien hoitaa ne tehtävät, mitkä heille on säädetty.

Milläs perusteella lain mukaan lippujen heiluttamiseen katsomossa puututaan?
Äläkä heittele mitään mututietoa, vaan lakipykäliä ja mielellään vielä linkki HE:een perään, niin saadaan perustelutkin?
Maallikkojuridiikka, uskomukset ja mututieto kun eivät päde oikeassa elämässä.

 

[Kerouac]

Herranjestas, että Ilves oli heikko ensimmäisessä erässä; luistin ei liikkunut, välimatkat olivat leveitä kuin yleisön haukotus ja monikohan punaisen jälkeen annettu syöttö osui omalle? Harvassa olivat. Toisaalta Jokerit pelasi kyllä terävästi ja jopa ihan fiksusti, melkein väittäisin että kauden parasta paikan päällä nähtyä narripakkaa. Tällä kertaa tultiinkin keskeltä läpi, kun Ipan pakit ehkä pikkuisen liikaa pelasivat laitaa. Ja keskeltähän ne tuli kaikki maalitkin. Toiseen erään kavennettiin enemmän ja enää siitä ei tultukaan niin komeasti läpi. No, Louhi tuli, mutta nuo ovat sellaisia kerran kahteenkymmeneen onnistuvia hetkiä, että boxista vapautuva pelaaja pääseekin läpi ja sen maalin tekee.

Tuomaritoiminta on herättänyt keskustelua, mutta kyllä sanoisin, että onnistunutta tuo oli. Jokereiden jäähyt tulivat aivan aiheesta (ok, poislukien Halosen - se oli suorastaan naurettava). Louhelle olisi voinut napsauttaa enemmänkin, eritoten jos Seikola olisi jäänyt pitämään henkeään taklauksen jälkeen. Kuitenkin, Ilves pelasi todella puhtaasti, jopa voisi sanoa että yllättävän ja liiankin puhtaasti (joissaikin tilanteissa olisi ollut mielekkäämpää suorittaa kamppi tai sitominen kun aiheuttaa sivusta katselemalla maalitilanteita - no, mene ja tiedä). Ja enemmän kiekkoa pitävä joukkue yleensä hyötyy, kun vääjäämättä sitä joutuu rikkomaan enemmän. Kauvosaaren maalikin meni sääntökirjan kirjaimen mukaan. On tietysti vallan toinen asia, onko itse sääntö hölmö, kun se sallii tuollaiset maalit? Mutta se ei taida olla tämän ketjun asiaa.

Vuorio ei totisesti hävinnyt tätä peliä Jokereille: Eipä noista maaleista olisi ottanut Riksmankaan yhtään - no, ääritapauksessa Seikolan tasoituksen, mutta Seikolan tasoinen pelaaja ylivoimalla noin läheltä liikkuvaan kiekkoon... Toivonenkin pelasi hyvän matsin, skarpaten eritoten alussa ja lopussa. Kiva nähdä peli, joka ei kaadu veskojen pupellukseen.

Seikola pelaa niin käsittämättömällä itsevarmuudella, että joskus tuntuu lipsuvan hiukan jo ylimielisyyden puolelle. Toisaalta, niin pitkään kun itseluottamuksesta kumpuaa tärkeitä maaleja ja syöttöjä, antakaamme se Markukselle anteeksi. Nickerssonilta kauden paras peli: alkaa hahmottaa tekemistään kiekon kanssa ja jalkakin nousee paljon alkukautta rivakammin. Torkki sen sijaan on jotenkin ihan kipsissä, tuntuu tulevan vääriä ratkaisuja vallan liukuhihnalta. Eikä kyllä ollut Milamillakaan mikään paras päivänsä.

Jokerifaneilta hieno ele palkita Tomek ja kyllähän tuo sitten vastapainoksi laittoikin paljon peliin, joskus näytti että jopa hienoista ylilatautumista saattoi aistia. Onko tuo ollut jo pitkään käytäntönä, että osa faneista on jakautunut sinne ylös, jonnekin 306:n tienoille? Aiemmin yleensä paikat olleet sen verta alempana, etten ainakaan ole ennen noteerannut.

Kaksi pistettä napsahti, kaksi pistettä enemmän kuin odotuksissa oli. On tosi hyvä merkki, että selkäranka ei napsahda 2-0 -tilanteessa eikä 3-1 -tilanteessa, vaan aina vaan kurotaan tasoihin. Tuolla määrällä ylivoimaa olisi voinut kyllä ratkaista jo varsinaisellakin, mutta toisaalta extrapiste tuntuu makealta sen melkoisesti hirvittäneen (ja totuuden nimissä pienellä munkillakin klaaratun) jatkoajan jälkeen. Kiitos Ilves!

 

[saluzci]

Milläs perusteella lain mukaan lippujen heiluttamiseen katsomossa puututaan?

Minulla ei ole mitään tarvetta lässytellä kanssasi enempää. Kommenttisi kertoo sinusta kaiken.

 

[flintstone]

Tuomaritoiminta on herättänyt keskustelua, mutta kyllä sanoisin, että onnistunutta tuo oli. Jokereiden jäähyt tulivat aivan aiheesta (ok, poislukien Halosen - se oli suorastaan naurettava). Louhelle olisi voinut napsauttaa enemmänkin, eritoten jos Seikola olisi jäänyt pitämään henkeään taklauksen jälkeen. Kuitenkin, Ilves pelasi todella puhtaasti, jopa voisi sanoa että yllättävän ja liiankin puhtaasti (joissaikin tilanteissa olisi ollut mielekkäämpää suorittaa kamppi tai sitominen kun aiheuttaa sivusta katselemalla maalitilanteita - no, mene ja tiedä).

Eli et sitten muka nähnyt kun Mäkeä rusikoitiin poikittaisella laitaan, joka olisi ollut aivan selvä jäähyn paikka Jokereiden jäähyjä katsoessa. Jokela lyötiin myös maalin edessä poikittaisella kumoon, tästäkään ei tullut jäähyä vaikka Milanin pötköttely Tomekin kopautuksesta luonnollisesti olikin tuomaristolle jäähyn paikka. Sen lisäksi Seikola koukki ainakin kolme-neljä kertaa mm Tenutea ja Hancockia siten että heppoisemmista koukuista lähti Jokeria jäähylle. Nämä meidän pelaajat vaan unohti pomppia ja pötköttää kuten Platt ja Milan, no Lind teki pellehypyn ja sai Toivosen jäähylle heti. Linja ei ollut tasapuolinen, ei edes lähelle. Jokerit istui jäähyllä sellaisista rikkeistä jotka näytti olevan jatkuvasti Ilvekselle sallittuja. Jäähyt sotki Jokereiden pelin niin 2. kuin 3.erässäkin, Ilves paransi toki peliään mutta ei tuo ottelun kääntyminen sillä selity ja jos Ilves olisi istunut rikkeistään kuten Jokerit istui niin koko pelin kääntyminen olisi jäänyt vain Savolaisen ja Salmisen haavemaailmaan, harmi vain että kyseiset haaveilijat oli pelin tuomaristona joten Ilveksen kiri sai hyvää taustatukea.

 

[Takkuturkki]

Ilveksellä ei ole vielä tarpeeksi pitkiä perinteitä jääkiekon parissa

Tää on kyllä oikeasti hauskin heitto tällä keskustelupalstalla pitkään aikaan. Ilveksellähän nyt kuitenkin on Suomessa eniten pääsarjakausia. Joukkue voitti Suomenmestaruuksia jo ennen kuin Jokereita oli edes perustettu.

 

[dafjkl]

Sen verran sivusta täytyy myös kommentoida, että kyllä Helsingissäkin on jääkiekkokultuuria ja perinteitä. Seura tosin on HIFK ja hallikin silloin se vanha kunnon Helsingin jäähalli.

 

[Kaukosäädin]

louhen taklaus oli kyllä törkeä, mutta aika surkea. Ei herranjestas jos pelaaja (louhi) tulee taklaamaan takaapäin, hyppää ja osuu päähän kyynärpäällä niin aika onneton pelaaja on kun tulos oli, että Seikola pelaa minuutin päästä. Mutta tämä on jokeri kannattajien käsitys kostosta. Seikola taklasi puhtaasti suoraan edestä, ilman hyppyä ja kyynerpää kiinni vartalossa ja jokeri tyttöä kannetaan baareilla kentältä. Kertoo jotain Ilveksen kovuudesta verrattuna jokereihin.

Tämä tomekin edesottamus oli sitten myös omaa luokkaansa. Uskaltaa töniä Ilveksen pienintä pelaajaa ja kutsua NHL:ssä 0.3 pisteen keskiarvolla pelannutta Plattia kolmosluokan kanukiksi. Noh, mielipiteensä myös tällä janarilla.

Huomenna on luvassa kylmää kyytiä jokereiden muoviselle ostoporukalle Tampereella. Eivät kuulemma meinaa saada edes fanimatkaa kasaan, vaikka niin kovin piti tulla näyttämään Manseen. "Ilves juoksee matsin jälkeen" Hehhe ja hahha.

 

[Moderaattorit]

Uusi kohtaaminen kohta jo ovella, joten jatketaan siinä sitten asiallisemmin ja laitetaan tämä säppiin.

Moderaattorit