Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Kyylä]

Ehdin jo olla tyytyväinen, kun itseoppineelta tutkijalta ei ole pyydetty kommenttia. No nyt on.

Tutkija: Suomalainen turvapaikkajärjestelmä ei toimi

 

[Vanha Len]

Voi olla että tämä Halla-ahon masinoima rasistien vihakampanja on Härköselle viimeinen pisara, joka saa hänet karistamaan Suomen pölyt jaloistaan. Siinä voivat MV-lehden lukijat sitten taputella toisiaan selkään, kun onnistuivat taas kerran kiihdyttämään aivovuotoa pois Suomesta.

Se vaan ettei Halla-aho ole ollut päättämäsä eduskunnassa asioita, jotka vähentäisivät oikeasti näitä kummankin puolen vihapuhetta. Jos siis hallituksessa olisi järkevämpi politikointi mennyt läpi. Hallikselle naurettiin muutama vuosi sitten kun "maalaili" uhkakuvia. Täällä Jatkoajassakin huudeltiin tyyliin "missä ne kaikki raiskaukset"? Aika helkkarin köyhää jos pidetään jotain hallista kovana tekijänä tai syynä tapahtumiin. Ne ovat olleet aivan muut politikot.

En ota kantaa siihen, miten muiden puolueiden päättäjät, jotka eivät ääntään saa kuulumaan ovat kommentoineet.

 

[Vanha Len]

Ehdin jo olla tyytyväinen, kun itseoppineelta tutkijalta ei ole pyydetty kommenttia. No nyt on.

Tutkija: Suomalainen turvapaikkajärjestelmä ei toimi

Eikö mennyt yhteen oman ajatusmaailman kanssa? Tosin tuo "tutkija" tulee muutaman vuoden jäljessä ulostulollaan.

 

[arvee]

Tulin vaan tsekkaan tilanteen, onko jatkoajan tutkinnassa edetty eilistä pidemmälle.

Hienoa, että et ole välinpitämätön. Oletko itse edennyt tutkinnassa vai mennyt ehkä takaperin, defensiivimoodiin?
Muuten tulihan se A-studiossa vihdoinkin esiin, psykiatrinen näkökulma. Ehkä jo viikon kuluttua olemme kaikki yhtämieltä mielenhäiriöstä, suomalaisen nuivan turvapaikkapolitiikan aiheuttama pettymys ja kotouttamisen puutteelliset resurssit ovat tämän mielenosoituksellisen teon saaneet pintaan kumpuamaan. Tämä nuorukainen on uhri siinä kuin puukollaan viiltämänsä lähimmäisensätkin.

 

[Domi28]

Olin Turussa perjantaina, itse asiassa vähän turhankin lähellä, kun olimme kaverin kanssa syömässä Kauppiaskadun thai-ravintolassa tilanteen ollessa päällä. Olimme lopettelemassa ruokailua, kun nuorisoa juoksi katua ylöspäin (siis torilta poispäin). Päästyämme ulos joku vanhempi rouva varoitti menemästä torille, kun siellä joku riehuu puukon kanssa. Jälkeenpäin sitten selvisi, että tässä vaiheessa tekijä oli jo kiinni. Emme kyllä kuulleet edes laukausta, vaikkei matkaa ollut kuin korttelin verran.
Torilla elvytettiin tässä vaiheessa vielä nuorta naista, joka ei valitettavasti selvinnyt.
Jo tuolloin useat silminnäkijät kertoivat tekijän huudelleen jotain Allahiin liittyvää, eli paikan päällä tapahtumaa pidettiin heti terroritekona. Siihen nähden medialta kesti yllättävän kauan todeta sama asia.
Sunnuntaina sitten kotiinlahtöä odotellessa olimme oluella Old Bankissa, kun todistimme todella vastenmielistä käytöstä erään noin 50-vuotiaan, hyvin pukeutuneen kantasuomalaisen taholta. Tämä herrasmies huuteli kaikille ulkomaalaisen näköisille törkeyksiä. Esimerkiksi nuorelta aasialaiselta reppureissaajalta kysyttiin suureen ääneen, että onko puukko repussa? Onneksi suomen kielellä, joten kohde ei ymmärtänyt kuin viestin sävyn.

 

[godspeed]

Viisaita ajatuksia poliisimieheltä. Mutta tuskin tässä ilmapiirissa ketään täällä kiinnostaa tai elähdyttää. Marko Kilven kolumni: Se mitä Turussa tapahtui, alkoi jo ajat sitten, ja suomalainen yhteiskunta oli valmiina | Yle Uutiset | yle.fi

Kilpi on tunnettu kirjailija ja tv-kasvo ja osaa nämä asiat selittää muutenkin kuin vain "tunteella". Kaikkien pitäisi tällaisista teksteistä huomata se, että ei ole yhtenäistä ideologiaa, vaan on yhteiskunta. Ideologioilla selittämättä vain päädytään siihen vastakkainasetteluun, jota ei pitäisi missään nimessä tapahtua. Poliisi kuten mikään muukaan taho ei ala syyttämään jengiä suvakeiksi tai natseiksi tai muutenkaan tekemään pesäeroa. Tämä tapaus on sairas ainoastaan poliittisesti "väärin" latautuneiden keinoin. Minulla ei ole auktoriteettia sanoa yhtään mitään, mutta hämmentävän moni täällä lopulta jonkin agendan mukaan kirjoittaa ja sillä asenteella, että vain he ovat oikeassa. Harva on oikeassa, mutta kovin monella tuntuu olevan halu leimata asiasta selvää ottavia milloin mitenkin.

 

[arvee]

Eikö mennyt yhteen oman ajatusmaailman kanssa? Tosin tuo "tutkija" tulee muutaman vuoden jäljessä ulostulollaan.

Parempi myöhään kuin ei silloinkaan, hyvä että edes joku esittää ratkaisuvaihtoehdon.

 

[godspeed]

Hienoa, että et ole välinpitämätön. Oletko itse edennyt tutkinnassa vai mennyt ehkä takaperin, defensiivimoodiin?
Muuten tulihan se A-studiossa vihdoinkin esiin, psykiatrinen näkökulma. Ehkä jo viikon kuluttua olemme kaikki yhtämieltä mielenhäiriöstä, suomalaisen nuivan turvapaikkapolitiikan aiheuttama pettymys ja kotouttamisen puutteelliset resurssit ovat tämän mielenosoituksellisen teon saaneet pintaan kumpuamaan. Tämä nuorukainen on uhri siinä kuin puukollaan viiltämänsä lähimmäisensätkin.

Mielenhäiriö tai ei, uskonnollisuus tekee tästä vaikean arvioitavan. Pettymys päätökseen, varmaankin laukaiseva tekijä. En silti ole sitä mieltä, että tekijä on Suomessa ollessaan ollut mikään "uhri". Uhri on se jota selvästi ja perusteettomasti vahingoitetaan siten, ettei tällä ole tekijän tai tekijän taustojen kanssa mitään tekemistä.

 

[Saxon-747]

Ehdin jo olla tyytyväinen, kun itseoppineelta tutkijalta ei ole pyydetty kommenttia. No nyt on.

Tutkija: Suomalainen turvapaikkajärjestelmä ei toimi

Mikäs Kalevassa on vikana? Kaverilla kuitenkin ihan hyvin kokemusta jihadisteista jos vaikka vertaa ylen hehkeään Malkkiin.

 

[MPN]

Poliisi kuten mikään muukaan taho ei ala syyttämään jengiä suvakeiksi tai natseiksi tai muutenkaan tekemään pesäeroa. Tämä tapaus on sairas ainoastaan poliittisesti "väärin" latautuneiden keinoin.

Eikös poliisi ja moni muu taho ole tehnyt selvän pesäeron sekä äärivasemmistosta että äärioikeistoista.

 

[Kirjoittelija]

. Ehkä jo viikon kuluttua olemme kaikki yhtämieltä mielenhäiriöstä

No on kai se nyt aivan selvä, ettei mieleltään terve ihminen tee tuollaista. Väkivaltafantasioita elättelevien olisi mielestäni hyvä koittaa muistaa se, että ihan kuka tahansa meistä saattaa joskus flipata ja tehdä todella kauheita asioita. Sinullekin voi käydä niin. Sivistysvaltiossa on sellainen hieno piirre. että täällä rangaistus niistä hirmuteoista ei ole hengiltä kivittäminen tai joku muu kidutusmenetelmä.

 

[godspeed]

Eikös poliisi ja moni muu taho ole tehnyt selvän pesäeron sekä äärivasemmistosta että äärioikeistoista.

Ei viranomaiset jaottele ketään, mutta pointti olikin että aika moni täällä kuten myös suuressa Suomessa muutenkin jaottelee tunneperäisesti. Koko ketju on viimeaikoina ollut täynnä tätä vastakkainjaottelua, mikä tuntuu lukiessa siltä, että kirjoittajat vain saavat suurta mielihyvää kun pääsevät väittelemään oman mielipiteensä ja poliittisen ideologiansa oikeellisuudesta. Saavat ns kiksit siitä, koska he ovat järkevimpiä kun on tietoa politiikasta. Vaikka välillä tuntuu, ettei sitä ole oikeastaan juurikaan.

 

[arvee]

No on kai se nyt aivan selvä, ettei mieleltään terve ihminen tee tuollaista. Väkivaltafantasioita elättelevien olisi mielestäni hyvä koittaa muistaa se, että ihan kuka tahansa meistä saattaa joskus flipata ja tehdä todella kauheita asioita. Sinullekin voi käydä niin. Sivistysvaltiossa on sellainen hieno piirre. että täällä rangaistus niistä hirmuteoista ei ole hengiltä kivittäminen tai joku muu kidutusmenetelmä.

Olemme samaa mieltä, sinullekin voi käydä niin, flippaaminen vaanii aina hereillä ollessa. Ja myös sivistysvaltion oikeuskäytännöistä, vaalikaamme niitä. Voidaanko hullun imaamin ( vaikkapa islamilaisen, kuinkas sattuisikaan) nettivideoihin hurahtamisen tulkita mielenhäiriöksi? Mitä mieltä olet?

 

[godspeed]

No on kai se nyt aivan selvä, ettei mieleltään terve ihminen tee tuollaista.

Niin no, Hitler tappoi pikkuisen enemmän, mutta eipä siitä hulluna puhuta.

 

[Radiopää]

Jo tuolloin useat silminnäkijät kertoivat tekijän huudelleen jotain Allahiin liittyvää, eli paikan päällä tapahtumaa pidettiin heti terroritekona. Siihen nähden medialta kesti yllättävän kauan todeta sama asia.

Toivottavasti media pitää vastaisuudessa vahvemmin kiinni siitä, että kuuntelevat viranomaisia, kun kyse on teon motiivista. Median tehtävä ei ole todeta mitään. Viranomaiset toteavat ja media kirjoittaa siitä.

 

[godspeed]

Toivottavasti media pitää vastaisuudessa vahvemmin kiinni siitä, että kuuntelevat viranomaisia, kun kyse on teon motiivista. Median tehtävä ei ole todeta mitään. Viranomaiset toteavat ja media kirjoittaa siitä.

Näin juuri, varsinkin kun miehestä ei ole saatu vielä mitään irti. Tilanne on hyvä, saadaan edes jotain irti loppujen lopuksi.

 

[Wiljami]

Olemme samaa mieltä, sinullekin voi käydä niin, flippaaminen vaanii aina hereillä ollessa. Ja myös sivistysvaltion oikeuskäytännöistä, vaalikaamme niitä. Voidaanko hullun imaamin ( vaikkapa islamilaisen, kuinkas sattuisikaan) nettivideoihin hurahtamisen tulkita mielenhäiriöksi? Mitä mieltä olet?

Itse jollain tasolla voisi tuollaista käytöstä mielenvikaiseksi tulkita. Samaa toki näiden mistä tahansa ideologiasta oikeutuksensa hankkineisiin kouluampujiin ja vastaaviin. Varmasti jokaisesta ideologiasta löytyy sellainen saarnamies jonka oppien toteuttaminen johtaisi ruumiisiin.

 

[arvee]

Ei viranomaiset jaottele ketään, mutta pointti olikin että aika moni täällä kuten myös suuressa Suomessa muutenkin jaottelee tunneperäisesti. Koko ketju on viimeaikoina ollut täynnä tätä vastakkainjaottelua, mikä tuntuu lukiessa siltä, että kirjoittajat vain saavat suurta mielihyvää kun pääsevät väittelemään oman mielipiteensä ja poliittisen ideologiansa oikeellisuudesta. Saavat ns kiksit siitä, koska he ovat järkevimpiä kun on tietoa politiikasta. Vaikka välillä tuntuu, ettei sitä ole oikeastaan juurikaan.

Eli tunteilla ei ole mitään merkitystä ihmisten käyttäytymisessä? Ne pitää nonsoleerata? Helvetin hyvin huonosti menisi vaikkapa Vasemmistoliitolla mikäli tunnepuolella reageeraavat eivät saisi äänestää.
"Mitä kansalaisten pitäisi ajatella tästä tapauksesta?" Siinäpä kysymys joka on esitetty. Julkisesti.
Vastaus on, että ei saa ajatella. Tyhmä kansalainen saattaa ajatella jälleen kerran ihan väärin.
Turpa kiinni ja kuunnelkaa viisaampianne: " Me kyllä pystymme teille totuuden valikoimaan. ! .)

 

[Dee Snider]

Taas Suomi mainittiin:

Rillit huurussa -tähti ottaa kantaa Turun puukotuksiin – pitää Suomea yhtenä onnellisimmista maista: ”Taas yksi tragedia” - Viihde - Ilta-Sanomat

Juu, eihän se Kalevan Atte mistään mitään tiedä. Noin ne asiat sitten vaan koetaan.

 

[Kavanagh]

Viisaita ajatuksia poliisimieheltä. Mutta tuskin tässä ilmapiirissa ketään täällä kiinnostaa tai elähdyttää. Marko Kilven kolumni: Se mitä Turussa tapahtui, alkoi jo ajat sitten, ja suomalainen yhteiskunta oli valmiina | Yle Uutiset | yle.fi

Miten tämä tekotapa ennakoitiin tai hoidettiin poikkeuksellisesti? Poliisipartio oli perjantaina neljän tienoilla Turun keskustassa ja veitsihullu juoksi samalla suunnalla puukottaen vastaantulijoita. Kai kuka tahansa veitsen kanssa heiluva yksilö ammutaan aikalailla kyselemättä vaarattomaksi poliisien toimesta. Sairaanhoitokin toimi odotetusti. Puhutaan kuitenkin suomalaisittain suuren kaupungin keskustasta.

Onni onnettomuudessa lienee ollut, että saman aatesuunnan marokkolaisia oli liikkeellä vain yksi eikä useampi, mistä tapahtumahetkien tiedonvälityksessä ei ollut varmuutta. Se mitä Turussa tapahtui alkoi noin puolitoista vuotta sitten Turun osalta. Terrori-iskun määränpään määräytymisessä syy-seuraus-suhteet eivät sen kauemmaksi historiassa ulotu, joten kansainvälisessä nopeudessa Suomi sijoittunee aivan kärkipäähän.

 

[godspeed]

Eli tunteilla ei ole mitään merkitystä ihmisten käyttäytymisessä? Ne pitää nonsoleerata? Helvetin hyvin huonosti menisi vaikkapa Vasemmistoliitolla mikäli tunnepuolella reageeraavat eivät saisi äänestää.
"Mitä kansalaisten pitäisi ajatella tästä tapauksesta?" Siinäpä kysymys joka on esitetty. Julkisesti.
Vastaus on, että ei saa ajatella. Tyhmä kansalainen saattaa ajatella jälleen kerran ihan väärin.
Turpa kiinni ja kuunnelkaa viisaampianne: " Me kyllä pystymme teille totuuden valikoimaan. ! .)

No sanotaan näin, että aika sekava viesti. En ymmärtänyt mitään.

 

[Radiopää]

Mielenhäiriö tai ei, uskonnollisuus tekee tästä vaikean arvioitavan. Pettymys päätökseen, varmaankin laukaiseva tekijä.

Mielenhäiriön toteaminen on vaikeinta, koska se vaatii henkilön taustojen selvittämistä. Kun kysymys on marokkolaisesta, joka on ollut Suomessa vain vuoden verran, ei taustojen selvittäminen ole kovin helppoa. Tällainen näkemys illan A-studiossa vieralleelta vankilapsykologilta.

Minun tulkintani tästä on se, että ihminen on muutakin kuin edustamansa uskonto, ja se kaikki muu tekee tästä vaikeasti arvioitavan.

Itse asiassa koko Jatkoaika on ollut monessa poliittisessa keskustelussa hyvin kuvaillun kaltainen jo kauan. Täällä ei tee oikeasti mieli jutella "leppoisan järkevästi" enää mistään, kun aina vastausta kirjoittaessa miettii, että pian joutuu vastaamaan sille pahimmalle väärinymmärtäjälle.

Niin. On mielenkiintoinen ilmiö, että kaikki muslimit tai kaikki arabit voidaan jaotellaan samanlaisiksi, mutta niinkin pieni otos kuin tämä foorumi osoittaa, miten erilaisia maailmankatsomuksia ja aatteita ihmisillä on.

 

[godspeed]

Minun tulkintani tästä on se, että ihminen on muutakin kuin edustamansa uskonto, ja se kaikki muu tekee tästä vaikeasti arvioitavan.

Siksi meillä on elävä tekijä arvioitavana ja se on elintärkeää aina.

 

[arvee]

No sanotaan näin, että aika sekava viesti. En ymmärtänyt mitään.

Lainaamassani viestissä kerroit kuinka aika monet jaottelevat ( käsittelevät?) asioita tunneperäisesti. Olen samaa mieltä, niin monet tekevät.
Sitten vedän esimerkiksi Vasemmistoliiton jonka asiakkaat mielestäni saavat kiksejä mieltäessään tunteidensa saavan älyllistä oikeutusta: olemme vähän parempia, niin fiksuja empaatikkoja, maailmanparantajia: johtajamme on mielestäni älykäs, siispä minäkin olen. Vaikka koko ajan on vain tunteella vedetty.

Peräsit älyllistä otetta. Ylellä pääministerille esitettiin kysymys, mitä kansalaisten pitäisi ajatella. Eikö se tarkoita sitä, että kansalaiset ovat kykenettömiä ajattelemaan, heille pitää päähän takoa mitä pitää ajatella? Ei saa tuntea, pitää ajatella siten kuin oikeinajattelijat haluavat.

Luultavasti hämmensin enemmän. En ole kovin selkeä viestittäjä, sitä tapahtuu toistuvasti. Ehkä joku toisinaan saa kuitenkin jotakin kopitettua, yleensä olemme sitten eri mieltä:) .

 

[LaTe_Show]

No, joskushan autoissakin jarrut pettää vaikka kuinka olis laatuprosessit hallussa ja muutama ruumis syntyy busineksen sivutuotteena..

Valitettavasti näin on ettei koskaan voida saavuttaa 100% turvallisuutta missään asiassa. Eli 100% turvallisuus on mahdottomuus vaikka kuinka olisi sitä mieltä että "yksikin on liikaa".... Osaatko arvioida mikä on hyväksyttävä määrä "sivutuotteita" esim lentoteollisuuden osalta minkä laatuinsinöörit ovat laskenneet olevan "hyväksyttävällä tasolla" (autoteollisuudella vastaava luku on huomattavasti paljon suurempi kustannussyistä)? Ja lisäksi se, että kun tiedostat tämän laskennallisen arvon niin oletko valmis hyväksymään sen riskin omalta osaltasi?