Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Klausuuli]

Jos itse olisin terroristi, valikoisin hyvinkin tarkkaan uhrit. Valkoisella pienen lapsen äidillä on paljon enemmän tunnepitoista symboliarvoa kuin kaljamahaisella Peralla lähiökuppilassa. Samoin turun tori on merkittävämpi symbolisesti kuin varissuon pubi. Kai yliopistotutkijallakin on oma symbolinen status demokratiassa. Vaikea sanoa kuinka laskelmoitua puukonheiluttelua se lopulta oli. Pubissa saisi ainakin enemmän tuhoa aikaiseksi.

Olet ehkä koko sivuston sairain ja epäempaattisin ihminen, kuinka tulet itsesi kanssa toimeen? Toivottavasti et kävele vääriä henkilöitä vastaan.

 

[Fancy Jasper]

Olet ehkä koko sivuston sairain ja epäempaattisin ihminen, kuinka tulet itsesi kanssa toimeen? Toivottavasti et kävele vääriä henkilöitä vastaan.

No jopas oli hyökkäys. Mielestäni viihdyn itseni seurassa oikein hyvin. Omassa kokemusmaailmassa olen käynyt niin syvällä, jotta pystyn sietämään ja ymmärtämään erinäistä vääryyttä jota olen kohdannut ja jota kohtaan edelleen. En minäkään toivo saavani turpaan, mut jos niikseen käy niin sitten se käy. Ilmeisesti pahoitit mielesi "Jos olisin itse terroristi..." -lauseesta. Tuota samaa ajatustekniikkaa tutkijatkin käyttää. He haluavat tietää kaiken epäillyn tunnemaailmasta jotta he voivat samaistua häneen. Ja samaistumalla henkilöön he myös löytävät motiivin ja sitämyöten myös tekijän. Ei ollut tarkoitus pahoittaa sinun eikä kenenkään muunkaan mieltä.

 

[Fancy Jasper]

Muutenkin ihmetyttää, ettei jengi tajua terrorismin olevan sekä demokratiaa vastaan mutta myös eliittiä vastaan. Ei ne radikaali-islamin johtajatkaan mitään tyhmää jengiä ole. ISIL tekee aina jonnekinpäin maailmaa vastaiskun CIA:n hyökkäyksistä. Jostain tutkimuksesta olen muistaakseni kuullut, että jokainen siviiliuhri lähi-idässä tuottaa kolmeuutta terroristia. Ja meidän maallikoiden pitäisi vastakkainasettelun sijaan yhdistää voimamme ja kohdistaa kritiikkiä elitismiä vastaan. Elitismin yksi kustannuserä on terrorismin määrä. Näin se vaan menee.

 

[adolf]

On tämä kyllä perkele kun tuota kuvaa levitetään missä naisella on kaula ilmeisesti viilletty auki (?) vai onko pistetty vain rintaan. No joka tapauksessa verta helvetisti maassa. Niin monia ihmisiä kiinnostaa eniten se että minkä värinen kundi siinä kuvassa on vieressä ja tästä on pystetty joku poliittinen ja ideologinen vääntö käyntiin. Mikä vittu ihmisiä oikein vaivaa?

 

[Jymäkkä]

Näitä diktaattoreita ja terroristeja on sikäli ihan turha verrata, että se on ihan eri asia liikutella joukkoja ja jaella keskitysleirimääräyksiä kirjoituspöydän ääressä kuin alkaa pistää ihmisiä veitsellä lihoiksi. En tarkoita, että tuo diktaattorien touhu olisi jotenkin hyväksyttävämpää, mutta siinä asiat on aika hyvin etäännytetty.

 

[huhheijaa]

Eiköhän Kilven viesti ollut, että tämä nimenomaan hoidettiin rutinoituneesti eikä poikkeuksellisesti. Ja rutiini tulee harjoittelusta ja varautumisesta. Vai etkö näe eroa niihin aikoihin, kun poliisi jäi kyykkimään turvallisesti koulun nurkan taakse, odottaen tappamisen rauhoittumista, eli sitä, että kouluampujalta loppuu luodit tai hän saa hurmeisesta työstään tarpeeksi ja ampuu itsensä? Tai järjesti kummallisia päivakauden piirityksiä ja autosaattueita ja lähetti sitten yksittäisen poliisimiehen summittaisesi räiskimään harjoitusluodeilla päin tuulilasia kuten Mikkelissä kävi. Tuolloin poliisi ja muu yhteiskunta oli aivan yllätetty ja kaikki hommat hoidettiin "poikkeuksellisesti", mikä näkyi valitettavasti uhrien määrässä.

Tosin erona se, että puukko on suhteellisen vaaraton avoimella alueella, jos itselläsi on ase. Itse kiinniotto siis "helppo". Jos herra olisi rynkyn kanssa liikkeellä, niin tilanne olisi toinen. Muutenkin suljetussa tilassa(esim. koulussa) on vaikeampi poliisin toimia.

Toki poliisi oli nyt selvästi hereillä, ja kaiken maailman valmiudet nostettiin samantien kansallisesti etc., joten ei tuota paremmin olisi voinut hoitaa. Tai no itse pitäisin kyllä kirjoittamattomana sääntönä, että terroriteoissa ei tekijä ikinä selviä kuulusteltavaksi. Ei Breivikiä ja vastaavia kannata vangita.

 

[sunnuntai]

Veijarit keppostelleet jo Saksassa usean henkilöllisyyden turvin ja kun alkoi maa polttaa alla tulivat Suomeen.

Meillä annettiin sitten sänkypaikat ja vähän taskurahaa.

Onhan meillä nyt systeemeissä jotain vikaa.

 

[MPN]

Tuosta samaa mieltä että poliisin tehtävä ei ole tuomita ja onhan se ymmärrettävää että tuollaisessa paikassa ei ammuta niitä sydämen korkeudella lentäviä luoteja. Mutta mites lääkärin vala, sekä lakiasiat, voivatko he kieltäytyä hoitamasta terroristia? Kun joskus oli pinnalla asia että voiko lääkäri kieltäytyä tekemästä abortin eettisiin syihin perustuen (en tiedä kyllä mitä tuossa kävi), niin voisiko näissä asioissa olla sama?

 

[kiljander]

Veijarit keppostelleet jo Saksassa usean henkilöllisyyden turvin ja kun alkoi maa polttaa alla tulivat Suomeen.
Meillä annettiin sitten sänkypaikat ja vähän taskurahaa.
Onhan meillä nyt systeemeissä jotain vikaa.

Poliittinen kantani ei ole mitenkään PSn suunnassa mutta tästä on nyt kyllä helppo olla ihan samaa mieltä. Jotain on nyt tehtävä ja nopeasti. Oletan että kielteiseen turvapaikkapäätökseen on tällaisessa oikeusvaltiossa aina hyvät perusteet - miksi sen saaneita ei lähetetä saman tien pois lähtömaahansa.

 

[Lert]

Tuosta samaa mieltä että poliisin tehtävä ei ole tuomita ja onhan se ymmärrettävää että tuollaisessa paikassa ei ammuta niitä sydämen korkeudella lentäviä luoteja. Mutta mites lääkärin vala, sekä lakiasiat, voivatko he kieltäytyä hoitamasta terroristia? Kun joskus oli pinnalla asia että voiko lääkäri kieltäytyä tekemästä abortin eettisiin syihin perustuen (en tiedä kyllä mitä tuossa kävi), niin voisiko näissä asioissa olla sama?

Kyllähän lääkäri voi kieltäytyä abortin tekemisestä, koska on vannonut suojelevansa elämää. Terroristin hoidotta jättäminen on taas päinvastainen asia.

 

[huhheijaa]

No tuosta viimeisestä voi olla montaa mieltä. Minusta poliisin ei tule jakaa tuomioita, vaan suojella. Joskus se tietysti tarkoittaa myös rikollisen surmaamista. Toinen pointti on se, että tappajaa kuulustelemalla voidaan päästä selvyyteen monesta muusta samanlaisia ajatuksia hautovasta. Kolmatena ehkä se, tappajan psykologian ja ajatusketjujen tunteminen voi auttaa pitkällä tähtäimellä veritekojen ehkäisemisessä.

Mielipidekysymys toki, mutta en näe suurta syytä noita pidätellä. Tähän tulokseen on vissiin maailmallakin vähän jo tultu, kun yhä vähemmän noita pidätetään. Ei terroristeja kuitenkaan vapaalle päästetä, mutta sellaisesta voi olla paljon haittaa vankilassakin. Esimerkiksi Norjassa varmaan vähän kaduttaa herra Breivikin pidättäminen. Muutenkin vaihtoehtoja ajatellessa saattaa yksinäiset sudetkin vähän miettiä enemmän, jos tiedossa on kuolema. Turunkin herralla taisi häätö maasta olla edessä, joten ei se vankila mikään erityisen huono vaihtoehto ole.

Tuskin noita veritekoja ehkäistään pidätetyille puhumalla. Niin pitkään kuin Lähi-Idässä riittää terrorismia, niin näitä nähdään Euroopassa. Yleisenä ongelmana lie vääristynyt maailmankuva. Yhtä hyvin voisit vangita sotilaan siinä toivossa, että voisit ehkäistä sotia. Halu olla osa jotain suurempaa jne jne. Eikä nuo pojat taida pidätettynäkään paljolti puhua.

Se että terrotistin käsissä on puukko eikä rynnäkkökivääriä on mielestäni mitä suurimmassa määrin yhteiskunnallinen varautumiskysymys.

On ehkä, mutta annat minulle pistoolin niin pysäytän aukiolla olevan puukkomiehen 99/100. Anna sille pistooli, niin pysäyttäminen vaikeutuu, vaikka olisin rynkyllä liikkeessä. Nytkin poliisin suurin huoli pysäyttämisessä varmaan oli sivullisten uhrien välttäminen. Oma turvallisuus ei ollut käytännössä uhattuna.

Vaikka Suomessa onkin paljon tuliaseita, ei niiden saaminen kuitenkaan aivan helppoa ole. Toki moni, minä mukaan lukien, olen sitä mieltä, että aselakien pitäisi olla vielä huomattavasti tiukemmat.

Jos nyt itse päättäisin lähteä kauppatorille riehumaan, niin en kyllä vaivautuisi käymään Suomen aselupaa varten vaatimaa prosessia. Hirveästi työtä jonkun pistoolin, kiväärin tai haulikon hankkimiseen. TOR-verkon kautta voi kuitenkin sopia itänaapurissa kaupat siitä rynkelöisestä, jolloin saa paremman pyssyn ja nopeammin. Vaikka raja onkin hyvin vartioitu kyllä siitä aseen todennäköisemmin läpi saa kuin jää kiinni. Miten edes kiristäisit nykyistä aselakia? Nytkin pitää poliisihaastattelut sun muut käydä. Tosin terroristit ovat nyt huomanneet ikävästi, että autollakin saa ikävää jälkeä, eikä auton hankkimiseen tarvitse mitään haastetteluita.

Tuosta samaa mieltä että poliisin tehtävä ei ole tuomita ja onhan se ymmärrettävää että tuollaisessa paikassa ei ammuta niitä sydämen korkeudella lentäviä luoteja. Mutta mites lääkärin vala, sekä lakiasiat, voivatko he kieltäytyä hoitamasta terroristia? Kun joskus oli pinnalla asia että voiko lääkäri kieltäytyä tekemästä abortin eettisiin syihin perustuen (en tiedä kyllä mitä tuossa kävi), niin voisiko näissä asioissa olla sama?

Niin, että poliisin tehtävä ei ole tuomita, mutta lääkäri voi hyvinkin sen tehdä. Ja itse kysymykseen, niin kyllä lääkärin kuuluu virkansa ja valansa toimesta hoitaa. Eiköhän sieltä kuolemantuottamusta/tappoa/virkarikosta tule niskaan.

 

[Individual]

Mutta mites lääkärin vala, sekä lakiasiat, voivatko he kieltäytyä hoitamasta terroristia? Kun joskus oli pinnalla asia että voiko lääkäri kieltäytyä tekemästä abortin eettisiin syihin perustuen (en tiedä kyllä mitä tuossa kävi), niin voisiko näissä asioissa olla sama?

Ainakin siinä ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa Tyksin ylilääkäri sanoi, että heillä ensisijaisena tehtävänä on hoitaa kaikki apua tarvitsevat, oli kyseessä sitten terroristi, tai terroristin uhri. En nyt muista yrittikö toimittaja jotenkin eriyttää nämä kaksi asiaa. Mun ymmärtääkseni lääkärivala velvoittaa hoitamaan ja heillä homma lähtee elämän säilyttämisestä.

 

[muaddib]

Se että terrotistin käsissä on puukko eikä rynnäkkökivääriä on mielestäni mitä suurimmassa määrin yhteiskunnallinen varautumiskysymys. Siis osa sitä kenttää, josta Kilpi puhuu. Vaikka Suomessa onkin paljon tuliaseita, ei niiden saaminen kuitenkaan aivan helppoa ole. Toki moni, minä mukaan lukien, olen sitä mieltä, että aselakien pitäisi olla vielä huomattavasti tiukemmat.

Koska demariorjahenkinen aselakien tiukentaminen auttaa laittomien aseiden kanssa riehujien torjuntaa... miten?

 

[muaddib]

Valitettavasti näin on ettei koskaan voida saavuttaa 100% turvallisuutta missään asiassa. Eli 100% turvallisuus on mahdottomuus vaikka kuinka olisi sitä mieltä että "yksikin on liikaa".... Osaatko arvioida mikä on hyväksyttävä määrä "sivutuotteita" esim lentoteollisuuden osalta minkä laatuinsinöörit ovat laskenneet olevan "hyväksyttävällä tasolla" (autoteollisuudella vastaava luku on huomattavasti paljon suurempi kustannussyistä)? Ja lisäksi se, että kun tiedostat tämän laskennallisen arvon niin oletko valmis hyväksymään sen riskin omalta osaltasi?

En tiedä yhtään auto-tai lentokoneteollisuuden hyväksyttävistä haittatoleransseista, mutta useissa ketjuissa on kyllä kyselty mamubusineksen vastaavien toleranssien perään. Mikä on sopiva määrä haittamaahanmuuttoa että se ei vielä himmennä moraaliposeeraajien hyvesäteilyä?

Lisäksi jokaisella on jonkin verran mahdollisuus vaikuttaa liikenneonnettomuustodennäköisyyksiin, mamuteollisuuteen vaikutusmahdollisuudet ovat rajatummat, kun persujakaan tai niiden spin-off -sirkusta ei voi omantunnon ja älyllisen rehellisyyden nimissä äänestää.

 

[Dee Snider]

Niin, en itsekään ymmärrä, että mitä sillä Breivikin henkiinjättämisellä voitettiin? Ei osoita minkäänlaista katumusta, päinvastoin. Järjestää vaan lisää vaivaa kusipäisyydellään. Ja se rahamäärä, mitä tuon paskiaisen ylläpito nielee... Uhrien omaisten haavat vaan revitään uudestaan ja uudestaan auki.

Toki ymmärrän pointin, että joutuu elämään tekonsa kanssa, ym... Juu, näinhän sen pitäisi mennä. Mutta esim. Breivikillä ei ole mitään ongelmia elää itsensä kanssa. Siellä se yksiössään pelaa pleikkaria.

 

[LaTe_Show]

En tiedä yhtään auto-tai lentokoneteollisuuden hyväksyttävistä haittatoleransseista, mutta useissa ketjuissa on kyllä kyselty mamubusineksen vastaavien toleranssien perään. Mikä on sopiva määrä haittamaahanmuuttoa että se ei vielä himmennä moraaliposeeraajien hyvesäteilyä?

Kysyn sitten sinulta suoraan:kuten jo aiemmin mainitisin niin on mahdotonta saavuttaa 100% turvallisuutta missään asiassa vaikka kuinka olisi sitä mieltä, että "yksikin on liikaa", niin tämä tosiasia huomioiden mikä on sinusta sopiva toleranssi / "hyväksyttävä määrä sivuttuoteita" mitä hyväksyt "mamubusineksessa"?

 

[Tadu]

Toki ymmärrän pointin, että joutuu elämään tekonsa kanssa, ym... Juu, näinhän sen pitäisi mennä. Mutta esim. Breivikillä ei ole mitään ongelmia elää itsensä kanssa. Siellä se yksiössään pelaa pleikkaria.

En myöskään usko, että himomuslimilla on vaikeeta elää tekonsa kanssa. Terroristi tietää pääsevänsä taivaaseen 100 neitsyen luokse ja sitä voi odottaa.

 

[Janiz80]

On tämä kyllä perkele kun tuota kuvaa levitetään missä naisella on kaula ilmeisesti viilletty auki (?) vai onko pistetty vain rintaan. No joka tapauksessa verta helvetisti maassa. Niin monia ihmisiä kiinnostaa eniten se että minkä värinen kundi siinä kuvassa on vieressä ja tästä on pystetty joku poliittinen ja ideologinen vääntö käyntiin. Mikä vittu ihmisiä oikein vaivaa?

Tässä se homman ydin. Sairas maailma, en voi ymmärtää. Jo se, että uhrin vieressä seistään ja kuvataan ensiaputoimia on sairasta ja erittäin epäkunnoittavaa uhria kohtaan. En voi kuvitella, että tulisi mieleenkään luuria kaivaa esiin tuossa tilanteessa - kun on tietty varmistunut siitä, että apua on hälytetty paikalle.

 

[Janiz80]

Ainakin siinä ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa Tyksin ylilääkäri sanoi, että heillä ensisijaisena tehtävänä on hoitaa kaikki apua tarvitsevat, oli kyseessä sitten terroristi, tai terroristin uhri. En nyt muista yrittikö toimittaja jotenkin eriyttää nämä kaksi asiaa. Mun ymmärtääkseni lääkärivala velvoittaa hoitamaan ja heillä homma lähtee elämän säilyttämisestä.

Taisi toimittaja yrittää silloin lypsää ulos, onko iskusta epäilty myös hoidettavien joukossa. Tähän ylilääkäri vastasi kylmän asiallisesti, että meille kaikki ovat vain potilaita, joita hoidetaan parhaalla mahdollisella tavalla tms.. Ja näinhän se menee. Ei lääkärikään ole missään jumalan asemassa, joka voisi epäillyn antaa kuolla leikkauspöydälle ikäänkuin rankaisemistarkoituksessa. Kyllä oikeusvaltiossa tuomiot jakaa joku muu kuin lääkäri.

 

[muaddib]

Kysyn sitten sinulta suoraan:kuten jo aiemmin mainitisin niin on mahdotonta saavuttaa 100% turvallisuutta missään asiassa vaikka kuinka olisi sitä mieltä, että "yksikin on liikaa", niin tämä tosiasia huomioiden mikä on sinusta sopiva toleranssi / "hyväksyttävä määrä sivuttuoteita" mitä hyväksyt "mamubusineksessa"?

En nyt oikein ymmärrä miksi tenttaat minua näistä toleransseista, kun kantani on melko selvä sen suhteen, miten näiden keppostelijoiden kanssa pitäisi toimia. Automaattiset käännytykset, pikakäsittelyt turisteille, valikointi suoraan leireiltä ja keppostelijoiden automaattinen palautus koti-Paskastaniin hoitaisi pahimman suman ja kansalaisuuden hankkineita koskevat luonnollisesti EUn lait, poikkeuksena liittyminen johonkin räjähtävään rauhanuskontoliikkeeseen, jolloin kansalaisuus otetaan pois.

 

[paki77]

Kysyn sitten sinulta suoraan:kuten jo aiemmin mainitisin niin on mahdotonta saavuttaa 100% turvallisuutta missään asiassa vaikka kuinka olisi sitä mieltä, että "yksikin on liikaa", niin tämä tosiasia huomioiden mikä on sinusta sopiva toleranssi / "hyväksyttävä määrä sivuttuoteita" mitä hyväksyt "mamubusineksessa"?

Voin vastata. En hyväksy yhtäkään suomalaisen kuolemaa mamubisneksen vuoksi ja olen valmis lopettamaan tämän pelleilyn jossa papereita heitellään Engalnnin kanaaliin ja pyöritään useissa maissa rikoksia tehtaillen aina uudestaan turvapaikkaa hakien. Välittömästi.

Mitä mieltä sinä muuten olet tästä, että kaikilla on paperit hukassa ja rikoksia voidaan oltu tehtailtu jo useissa Euroopan maissa ja silti Suomi ottaa vuosiksi turvapaikkaprosessiin?

 

[LaTe_Show]

En nyt oikein ymmärrä miksi tenttaat minua näistä toleransseista, kun kantani on melko selvä sen suhteen, miten näiden keppostelijoiden kanssa pitäisi toimia.

Itse otit toleranssin keskusteluun niin ajattelin, että sinulla olisi myös mielipide siihen.

 

[LaTe_Show]

Mitä mieltä sinä muuten olet tästä, että kaikilla on paperit hukassa ja rikoksia voidaan oltu tehtailtu jo useissa Euroopan maissa ja silti Suomi ottaa vuosiksi turvapaikkaprosessiin?

Minun mielestä prosessissa on paljon parannettavaa ja siihen pitäisi pyrkiä. Mutta samaan aikaan ei voida olla "yksikin on liikaa" asenteella kun puhutaan haitoista, sillä tämä on yksinkertaisesti mahdottomuus toteuttaa.

 

[Ressa]

TS toimittajan syy miksi haastateltu noin Rebekka Härkönen Twitterissä: "@PVnni @Dimmu141 https://t.co/SHbew3TjbT"

Mites se meni, shillälailla? Tottakai kaikki tulee käymään ilmi samalla tavalla esitutkintapöytäkirjasta, se on hänen tarinansa. Ja saman tarinan kertonee oikeudessa. Ei se silti tarkoita sitä, että se on totuus. Vai oliko Ulvilan murhaaja sittenkin huppupäinen mies koska näin Anneli sanoo esitutkinnassa sekä oikeudessa...

 

[muaddib]

Itse otit toleranssin keskusteluun niin ajattelin, että minulla olisi myös mielipide siihen.

No sovitaan että tuommoinen hatusta vedetty 0% suhteellinen kasvu raiskaus-ja väkivaltarikostilastoissa olisi hyvä, mutta luonnollisesti mahdoton tavoite nykyisellä business modelilla. Suomalainen mamuteollisuus on samassa asemassa kuin venäläinen huonekaluteollisuus 1980-luvulla - raaka-aineeksi kelpaa mikä tahansa Länsi-Eurooppaan kelpaamaton jäte ja pieni sisäpiiri käärii muhevat massit mustan pörssin liikevaihdolla.

Jos autoteollisuus suhtautuisi yhtä välinpitämättömästi ja reaktiivisesti turvallisuustekojöihin kuin mamuteollinen kompleksi, niin autonvalmistajat olisivat joko 24/7 oikeudessa miljardivaateiden kera tai konkurssissa. Koska mamuteollisuus (ja sen ympärillä pyörivä ihmisoikeusteollisuus) on julkishallinnollista businesta, mitään laatukriteereitä ei luonnollisesti ole ja esim. Migriä ei tiettävästi voi haastaa oikeuteen vuosikymmeniä jatkuneesta demariperseilystä.

Mamuteollisuus on nykyajan tupakkateollisuutta - vuosikymmenet vakuutellaan että tupakoinnilla ei ole mitään vaikutusta mihinkään (tai että siitä on jopa hyötyä, vrt. "me tienataan tällä"), miljardit vaihtaa omistajaa ja lopuksi veronmaksajat kuittaavat loppulaskun.