Terrori-isku Turussa 18.8.2017

  • 433 307
  • 3 300

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Eiköhän pelko (ja vihakin) ole ihan luonnollinen reaktio - monilla on vielä tuttuja ja sukulaisia Turussa tai itse asuu siellä.
Mun keittiöpsykologin 5 penniäni tästä on se, että sen takia nuo poliittiset päättäjät tätä niin paljon hokee, koska pelkäävät sisältä päin tulevaa uhkaa. Siis että ihmiset rupeavat tappelemaan esimerkiksi Suomessa toinen toisiaan vastaan, kun luotto poliittisiin päättäjiin katoaa ja nämä poterot kaivautuvat entistä syvemmälle. Nykyinen poliittinen johto menettäisi silloin otteen ja siitä voisi seurata pahimmassa tapauksessa jotain ihan hallitsematonta.

Eli ehkäpä nämä Sipilät, Merkelit ja kumppanit ovat itsekin olleet vähän neuvottomia tämän uuden tilanteen edessä ja tämä on ollut se tapa jolla he ovat kyenneet käsittelemään tätä terroristi-iskujen sarjaa. Siitä on sitten tullut hieman jo tuommoinen kiusallinen ja kieltämättä jo pikkaisen turhauttavakin hokema, kun sitä toistetaan jokaisen iskun jälkeen.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Presidenttimme Niinistö lausui asema-aukion pahoinpitelystä mm. seuraavaa (uutisotsikoita):

Presidentti Niinistö Vastarintaliikkeestä: Rasismi on rikos
Presidentti Niinistö: Rasistiseen järjestöön kuuluminen rikos
Niinistö uusnatsien väkivallasta: Eriävät näkemykset pitäisi hyväksyä ilman nyrkkejä

Presidenttimme Niinistö lausui Turun terrori-iskusta mm. seuraavaa (uutisotsikoita):

Presidentti Niinistö peräänkuuluttaa malttia: "Törkeää leimaamista tai tahallista väärinymmärtämistä on jo kuultu tarpeeksi"
Presidentti Niinistö: "Muistakaamme rohkeus ja hyvyys"

Kovin on eri ääni kellossa kun tekijänä onkin joku muu kuin pottunokkainen suomalainen.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Vihaan (joka on myöskin ihmiselle luontaista) nykyään lausetta "ei anneta pelolle valtaa." Haistakaa vittu ja antakaa mun pelätä niin paljon kuin haluan, se on terveellistä ja normaalia.

Tottakai pelko on tervettä ja normaalia. Sillä, kun sanotaan, ettei pelolle pidä antaa valtaa, ei kielletä pelkäämästä. Lauseen pihvi on se, että ei kannata antaa pelon alkaa ohjata ajattelua ja toimintaa. Jos antaa, niin terrorismi on askeleen lähempänä tavoitettaan. Jos pelko ottaa vallan, niin emme enää näe pahoja tekoja tekijöidensä tekoina, vaan tekijöiden jonkin viiteryhmän - usein kansallisuuden, etnisen taustan tai uskonnollisen taustan - tekoina, jolloin syyllisiksi koetaan aivan valtava määrä täysin viattomia ihmisiä. Tähän terrorismi pyrkii. Kannattaako sille laittaa hanttiin, vai kannattaako sen kelkkaan hypätä? Ollaan mielummin yhdessä terrorismia vastaan.

Suomessa moni on alistanut itsensä terrorismin käsinukeksi, ja pitää siitä vieläpä kovaa ääntä. Turun tapahtuma antoi heille lisää vettä myllyyn. Ehkä he kokevat olevansa oikealla asialla ja pahuutta vastaan, mutta he eivät kykene tajuamaan, että heidät on otettu avosylin mukaan toimintaan, jota he kuvittelevat vastustavansa. Joskus ihmismieli toimii todella erikoisesti.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Presidenttimme Niinistö lausui asema-aukion pahoinpitelystä mm. seuraavaa (uutisotsikoita):

Presidentti Niinistö Vastarintaliikkeestä: Rasismi on rikos
Presidentti Niinistö: Rasistiseen järjestöön kuuluminen rikos
Niinistö uusnatsien väkivallasta: Eriävät näkemykset pitäisi hyväksyä ilman nyrkkejä

Presidenttimme Niinistö lausui Turun terrori-iskusta mm. seuraavaa (uutisotsikoita):

Presidentti Niinistö peräänkuuluttaa malttia: "Törkeää leimaamista tai tahallista väärinymmärtämistä on jo kuultu tarpeeksi"

Presidentti Niinistö: "Muistakaamme rohkeus ja hyvyys"

Kovin on eri ääni kellossa kun tekijänä onkin joku muu kuin pottunokkainen suomalainen.
Oletko yrittänyt miettiä, mikä tähän voisi olla syynä? Tarvitseeko suomalaisille samalla tavalla muistutella, että älkää nyt tuomitko jokaista suomalaista tämän yhden tapauksen johdosta? Varmaankin on melko selvää, että suomalainen ei ala vihaamaan itseään ja läheisiään ja muita suomalaisia saati kostamaan näille.

Sen sijaan Turun tapahtumien vuoksi on jo hyökätty täysin ulkopuolisia ravintolayrittäjiä vastaan, koska he mahdollisesti ehkä edustavat samaa uskontoa.

Tämä kaikki on täysin luonnollista, harva kääntyy sitä ryhmää vastaan, jonka kokee omakseen, ja varmaankin myös Niinistö tietää tämän. Veikkaisin, että se saattaa jollain tapaa vaikuttaa kommentointiinkiin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Kovin on eri ääni kellossa kun tekijänä onkin joku muu kuin pottunokkainen suomalainen.
Olisin todella huolissani jos presidenttimme olisi sellainen jästipää joka ei pystyisi tarpeen tulleen vaihtamaan näkökantaansa. Voit vaikka turkkilaisilta kysellä mitä on kun hallitsija on todellinen yhden asian mies.
 

Jeffrey

Jäsen
Muistetaan nyt kuitenkin tämän vellovan rasismikeskustelun sisällä myös se, nämä Turun tapahtumat olivat juuri rasistisia rikoksia. Ja todella kovan luokan rasistisia rikoksia.
 

Morgoth

Jäsen
Myönnettäköön, etten ole satavarma, mutta ilmeisesti asia on niin, että Supon seurannassa ovat sellaisia henkilöitä, joilla on erilaisia kytköksiä epäiltyihin. Suojelupoliisit ympäri Eurooppaa tekevät yhteistyötä ja jos Ranskassa iskun tehneen serkku on Suomessa, joutuu hän seurantalistalle. Nuo kytkökset ilmoitetaan sen takia, että Supo voi aloittaa seurannan. Se ei vielä riitä ihmisten laittamiseksi vankilaan. Jos olen väärässä, miksi Supo antaa näiden kolmensadan kulkevan vapaasti?

He eivät ole tehneet mitään laitonta, ainakaan vielä. Turha arvailla kytköksiä ja seurantalistalla päätymisen kriteerejä, koska emme vain tiedä. Todellisuus on varmaan jossakin facebook-kaverin ja Abu Bakr al-Baghdadin välimaastossa. Mitä enemmän ihmisiä tuolla listalla niin sitä todennäköisempää, että jotain ikävää tapahtuu. Ymmärtääkseni kuitenkin Supolla seurattavien määrä on enemmän nuosussa kuin laskussa.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Kuinkahan vartioitu mesta on kyseessä kun siellä on tuo saasta hoidettavana?

Ja toivottavasti ressukka on saatu puhumaan.
 

Morgoth

Jäsen
Mutta joo, kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset välittömästi kotiin. Tämäkin oli täällä ollut vuoden verran?

Tälle asialle luulisi olevan ihan konkreettisesti tehtävissä jotain ja yhteisymmäryksenkin löytyä melko helpolla.
Sille loputtomalle kiistelylle paljonko pakolaisia otamme ja millä kriteereillä ei ole loppua ennen kuin kaikki ihmiset ovat maapallolta kadonneet.

Jos nyt aluksi yrittäisiin ratkaista edes yksi pienempi asia.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@septi äsiallinen kommentti, jonka minäkin allekirjoitan. Tästä aiheesta ei jaksa / halua käydä mitään keskustelua, koska se on juuri sitä juupas-eipäs -väittelyä ja hyökkäämistä ihmisten päälle. Suomalaiset vääntävät keskenään siitä, miten maahanmuuttoon tulisi suhtautua, joka jakaa kansaa aika vahvasti.

Tämä tekohan muistuttaa paljonkin sitä, kun Imatralla tämä eräs mies pari vuotta sitten tuli ravintolan eteen ja ampui kaksi naista siihen. Tuhovoima hyvin samanlainen, tekijä silloin suomalainen ja mielisairas.

Sairaita ihmisiä on olemassa uskonnosta, ihonväristä, etnisestä taustasta jne. riippumatta. Yksittäisen sairaan ihmisen teko on lähes mahdotonta estää, jos se toteutetaan tällaisella tavalla. Kuka tahansa pystyy hankkimaan tarvittavan kaluston ja lähes jokaisella on mahdollisuus vähintään saada se pakettiauto käyttöönsä, jos tarvitsee.

Tämä ei ole tuolle Turun tekijälle mikään puolustuspuhe, mutta tämä on ollut tuloillaan ja mielestäni näiden estäminen on kohtalaisen lähellä mahdotonta. Periaatteessa tällaiset teot pystytään poistamaan täysin ainoastaan "all or nothing" -ajattelulla eli kaikki ulos. Se on kovin epäreilua heitä kohtaan, jotka ovat integroituneet & eläneet osana yhteiskuntaa vuosikymmeniä.

Toki täytyy huomioida sekin tosiasia, että juurikin muslimit tuntuvat olevan ryhmä, jossa suhteellisesti integroidutaan heikommin kuin muissa ryhmissä, vaikka se typerä ja julma yleistys onkin. Maahanmuuttokeskustelua voidaan käydä, mutta lopulta tällaiset yksittäisen radikalisoituneen ihmisen "pienimuotoiset" ja "itsenäisesti suunnitellut & toteutetut" iskut ovat melkoisen mahdottomia estää.

Ellemme sitten lähde merkittävästi karsimaan ihmisten liikkumista kaupungeissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minkä takia noista Risikon sanoista eli "ulkomaalaisen näköinen" on noussut tuommoinen haloo?
En minäkään ymmärrä. Samaan aikaan kuvailut "ulkomaalaisista" auttajista eivät ole ärtymystä herättäneet. Tieto tekijän kansallisuudesta/taustasta olivat tässä Turun keississä ihan relevantti asia, vaikka se joidenkin mielestä olisi muka merkityksetön. Ei tietenkään ainoa, kaiken määrittävä asia, mutta hyvinkin oleellinen.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Mutta joo, kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset välittömästi kotiin. Tämäkin oli täällä ollut vuoden verran?

Tälle asialle luulisi olevan ihan konkreettisesti tehtävissä jotain ja yhteisymmäryksenkin löytyä melko helpolla.

Eihän tälle ole enää vaihtoehtoja. Suomi ei enää voi antaa kielteisen päätöksen saaneiden jäädä käytännössä vapaana kävelemään ympäriinsä ja tekemään jonossa valituksia. Palautusten on tehostuttava ja nopeuduttava, ja sen pitää tapahtua heti. Jos jokin taho ei tästä pidä ja länkyttää vastaan, niin vastauksena voidaan valitettavasti todeta, että kyseessä on toimenpide Suomessa asuvien ihmisten hengen ja terveyden turvaamiseksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En minäkään ymmärrä. Samaan aikaan kuvailut "ulkomaalaisista" auttajista eivät ole ärtymystä herättäneet. Tieto tekijän kansallisuudesta/taustasta olivat tässä Turun keississä ihan relevantti asia, vaikka se joidenkin mielestä olisi muka merkityksetön. Ei tietenkään ainoa, kaiken määrittävä asia, mutta hyvinkin oleellinen.

Enpä nyt tiedä miten suuri haloo. Pari ihmistä netissä on arvostellut Risikkoa vedoten siihen, että suomalaisia on nyt hyvin monennäköisiä. Mikä tietysti on täysin irrelevanttia giganttisesti suuremman kriisin aikana. Toki empiirisempää olisi ollut sanoa esim. ei tyypillisen suomalaisen näköinen. Nykysuomalaiset kun tosiaan jo ovat, etenkin suurissa kaupungissa vähän erilaisia kuin de facto -monoetnisyyden aikoina. Mutta ei tuosta Risikon muotoilusta siis mitään kohua noussut.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Yle ruvennut taasen uutisissaan tänään käyttämään tapauksesta puukkoisku ja veitsi-isku termejä. Barcan tapaus sentään uutisoidaan vielä terroritekona.

Luulisi nyt että asioista voitaisiin käyttää oikeita termejä. Tulee väkisinkin mieleen, että asian vakavuutta halutaan kaunistella.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Puukottajaa jahdannut turvapaikanhakija: "Jonkunhan oli pakko auttaa"

"Hosseini oli aivan vieressä, kun poliisi ampui puukottajaa lopulta reiteen.
– Mies oli juuri tarrannut erästä naista hiuksista ja veti hänen päätään taaksepäin leikatakseen naisen kurkun auki, Hosseini sanoo.
– Poliisilla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin ampua. Vielä maahan kaatuessaankin mies jatkoi naisen puukottamista."

Huhhuh aikamoinen paikka ollut.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Miksi isisissä taistelleet saavat palata vapaasti Suomeen? Molemmissa sama syy, munaton hallitus ei saa lakeja kuntoon kun pahin pelko on rasistiksi leimaantuminen.

Pitäisikö siis vaihtaa hallitusta? Vihreät kokoomuksen, demarit keskustan ja vasemmistoliitto uuvattien tilalle.

Saavatko sellaiset ISIL:ssä taistelleet palata, joilla ei ole Suomen kansalaisuutta? En ole lainoppinut, mutta maallikkona minulle kelpaisi laki, jossa kansalaisuuden voi evätä tietyn ajan puitteissa, jos ihminen on lähtenyt ISIL:n riveihin. Tutkintavankeus, oikeusprosessi ja tuomio (joko vankeus tai karkotus). Oikeusvaltio mahdollistaa käytännön.

He eivät ole tehneet mitään laitonta, ainakaan vielä. Turha arvailla kytköksiä ja seurantalistalla päätymisen kriteerejä, koska emme vain tiedä. Todellisuus on varmaan jossakin facebook-kaverin ja Abu Bakr al-Baghdadin välimaastossa. Mitä enemmän ihmisiä tuolla listalla niin sitä todennäköisempää, että jotain ikävää tapahtuu. Ymmärtääkseni kuitenkin Supolla seurattavien määrä on enemmän nuosussa kuin laskussa.

Mitä enemmän maat vaihtavat tietoja, sitä enemmän listalle päätyy ihmisiä. Suojelupoliisin on otettava vakavasti kaikki ulkomailta tulevat tiedot, vaikka ne eivät tarkoittaisi mitään Suomessa asuvan yksilön kohdalla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä olen nähnyt niitä arvostelijoita aika paljon enemmän kuin pari. "Henkilö, joka ei näytä kantasuomalaiselta" olisi ollut aika paljon parempi muotoilu.
Tai henkilö joka ei näytä uljaalta arjalaiselta.

En ymmärrä Risikon kimppuun hyökkäämistä. Toki nyt ei epäilty ollut enää vapaalla, mutta erityisesti silloin on ensiarvoisen tärkeää että tuntomerkit ovat mahdollisimman selkeät.
 

Kavanagh

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos pelko ottaa vallan, niin emme enää näe pahoja tekoja tekijöidensä tekoina, vaan tekijöiden jonkin viiteryhmän - usein kansallisuuden, etnisen taustan tai uskonnollisen taustan - tekoina, jolloin syyllisiksi koetaan aivan valtava määrä täysin viattomia ihmisiä. Tähän terrorismi pyrkii. Kannattaako sille laittaa hanttiin, vai kannattaako sen kelkkaan hypätä? Ollaan mielummin yhdessä terrorismia vastaan.

Islamistisella terrorilla, jota levitetään tehokkaasti esimerkiksi niin ranskan kuin arabian kielillä mihin vaan internetin välityksellä, lienee Suomessakin tarkennettavissa tietty väestöpohja, josta ammentaa. Liekö sattumaa, että tekijä oli turkulaisesta ghettosta ja läheisestä vastaanottokeskuksesta kotoisin. Sotaa terrorismia vastaan ei voiteta Suomesta käsin, mutta sodan taistelukenttiä nyt sentään luulisi poliittisin toimin pystyvän ohjailemaan muille maille, kun kukaan iskun tekijäksi kaavailtu tuskin painaa muualta Euroopastakaan varta vasten etäiseen Suomeen oppejaan toteuttamaan. Nyt tapahtui sitten ensi-isku ja innoittava esimerkki Suomessa oleskeleville yksilöille, jotka eivät arvatenkaan ole suomalaisissa yhtenäisyyskuvioissa tai -keskusteluissa yhtä aktiivisia kuin oman kontekstinsa ääriajatusten kanssa.

Pelko, viha tai syrjäytyminen eivät aistikokemuksina ole yhtä herkästi mitattavia ilmiöitä kuin vaikka terrorismi. Poliittisesti paljon edeltäviä vuosia yhtenäisemmäksi päätöksenteko ei voi varmaan edes mennä näiden torjumisen suhteen, joten tämä myyttinen yhtenäisyyskään ei ole varsinaisesti edesauttanut tilannetta Suomessa vaikka koko hallitus ja presidenttikin ovat edelleen yhtenäisyyslinjalla.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minun mielestäni tuo oli jossain uutisissakin.
Mokasihan Risikko vähän. Tähän joku blogistikin tarttui, ja itsellenikin aiheutti naamanhierontaa kun tuoreeltaan luin bbc:n uutista:
"Earlier, Interior Minister Paula Risikko described the suspect as "foreign-looking" and linked the attack to the murder of 14 people in Barcelona.
Finnish authorities have said, however, that it is too early to describe the incident as terrorism."
Finland stabbings: Two dead and suspect shot in Turku - BBC News
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös