Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Jannacci]

Sitten kun oikeudenkäynti alkaa, niin onkohan paljon halukkaita lakimiehiä puolustusasianajajiksi? Voi olla sangen epäkiitollinen pesti.

 

[Sonny Burnett]

"Tuomitsen terroriteon, mutta..."

Hämmentävää lukea joidenkin nimimerkkien juttuja tässä ketjussa.

 

[hiitti]

Sitten kun oikeudenkäynti alkaa, niin onkohan paljon halukkaita lakimiehiä puolustusasianajajiksi? Voi olla sangen epäkiitollinen pesti.

Edustaa itseään ja puhuu itsensä kuiville.

 

[Swearengen]

En ymmärrä Risikon kimppuun hyökkäämistä. Toki nyt ei epäilty ollut enää vapaalla, mutta erityisesti silloin on ensiarvoisen tärkeää että tuntomerkit ovat mahdollisimman selkeät.

Tuo on sinänsä ihan totta, mutta esim. ”arabiaa puhuva ja arabin näköinen” olisi kansalaisille informatiivisempi tuntomerkki, kuin pelkkä ”ulkomaalaisen näköinen”.

Siksi se hälytyskeskuksen työntekijäkin kysyi tarkennuksena soittajalta, että ”siis ihan neekereitä?” kun tuli ilmoitus ”tummaihoisten” suorittamista varkauksista. Tummaihoisiakin on aika moneen lähtöön ja neekeri olisi ollut tuossa tapauksessa kenties oleellisempi tuntomerkki.

112:een soittanut mies tyrmistyi - päivystäjä puhui "neekereistä"

 

[Malmi]

"Tuomitsen terroriteon, mutta..."

Hämmentävää lukea joidenkin nimimerkkien juttuja tässä ketjussa.

Annan sulle esimerkin: "Tuomitsen terroriteon, mutta viattomille ihmisille kostaminen on väärin"

Mikä tuossa jutussa on hämmentävää?

 

[peterra]

"Tuomitsen terroriteon, mutta..."

Hämmentävää lukea joidenkin nimimerkkien juttuja tässä ketjussa.

Voisitko tarkentaa hieman?

Jokainen normaali ihminen tuomitsee kaikki terroriteot - teki sen sitten ihan kuka tahansa.

Asian ratkaisu sen sijaan on paljon monimutkaisempi juttu kuin se, että itse teot tuomitaan. Helppoa ratkaisua ei ole, vaikka osa keskustelijoista onkin sitä mieltä, että sellainen löytyy. Vapaalla yhteiskunnalla on se vaihtoehtoiskustannus, että vapauteen liittyy myös vastuu. Täytyy huomioida se, että koko yhteiskuntaa on muutettava & suljettava ja kavennettava ihmisten oikeuksia turvallisuuden lisäämiseksi.

Mietin toisinaan sitä, miksi kovinta ääntä pitävät ihmiset löytävät näihin aina helpot ratkaisut. On olemassa kasa asioita, joille yksi ihminen ei vaan kerta kaikkiaan voi yhtikäs mitään. Jokainen tekee parhaansa - minulla on vahva luotto, että Suomen hallitus, supo ja poliisi sekä ihmiset ovat tehneet kaikkensa tuolla tilanteessa, jotta tällaista ei olisi tapahtunut. Joskus tapahtuu siitäkin huolimatta, että kaikki ovat yrittäneet parhaansa.

Nämä besserwisserit, jotka tietävät jokaiseen asiaan ratkaisun, mutta eivät edes tajua ongelman luonnetta, on aivan liikaa.

Toki voimme lisätä yhteiskuntaan yhä vahvempia turvamekanismeja; katutulleja & aitoja, joista sitten kävellään lävitse ja tarkistetaan jokainen ihminen, että hän ei voi aiheuttaa vaaraa kenellekään. Mutta sekin on asia, joka sitten tulee koskemaan kaikkia.

 

[Saxon-747]

Mokasihan Risikko vähän. Tähän joku blogistikin tarttui, ja itsellenikin aiheutti naamanhierontaa kun tuoreeltaan luin bbc:n uutista:
"Earlier, Interior Minister Paula Risikko described the suspect as "foreign-looking" and linked the attack to the murder of 14 people in Barcelona.
Finnish authorities have said, however, that it is too early to describe the incident as terrorism."
Finland stabbings: Two dead and suspect shot in Turku - BBC News

Risikko toiminut tässä tilanteessa todella hyvin. Vaikka en hänestä pahemmin pitänyt niin vaikeaa on kritisoida. Uskon myös että tiedustelulakia tulee viemään eteenpäin vähän rivakammin kuin ennen tapausta. Se että toinen ääripää vetää jostain sanomisesta herneet nenään ei onneksi vaikuta enää millään tapaa.

 

[Flonaldo]

Sitten kun oikeudenkäynti alkaa, niin onkohan paljon halukkaita lakimiehiä puolustusasianajajiksi? Voi olla sangen epäkiitollinen pesti.

Tampereella joukkomurhista syytetyt irakilaiskaksoset saivat pätevät edustajat. Ei siihen varmasti tunkua ole, mutta Suomessa asianajajat tuntuvat suhtautuvan tällaisiin tapauksiin puhtaan ammatillisesti. Eikä käsittääkseni esim. tuon Tampereen tapauksen yhteydessä ko. asianajajat saaneet juuri mitään kuraa niskaansa - täällä myös ymmärretään, että ei murhaajia kukaan edusta sen takia että henkilökohtaisesti haluaisi tällaisten jäävän rangaistuksetta.

 

[Swearengen]

Tampereella joukkomurhista syytetyt irakilaiskaksoset saivat pätevät edustajat. Ei siihen varmasti tunkua ole, mutta Suomessa asianajajat tuntuvat suhtautuvan tällaisiin tapauksiin puhtaan ammatillisesti.

Eiköhän esim. pakolaisneuvonnan juristeja ryntäisi tekemään "puhtaan ammatillista" työtään tarvittaessa vaikka ilmaiseksi, jos muista lakimiehistä nihkeyttä jostain syystä löytyisi.

 

[Siivu]

Mokasihan Risikko vähän. Tähän joku blogistikin tarttui, ja itsellenikin aiheutti naamanhierontaa kun tuoreeltaan luin bbc:n uutista:

Kertokaahan nyt mulle ymmärtämättömälle, keitä kaikkia maailman kansalaisia tällä tyrmistyttävällä ulostulolla loukattiin? On perin kummallista, että asioista ei saa Suomessa enää puhua siten kuin ne ovat.

Miksei puukottajaa saa kuvailla ulkomaalaisen näköiseksi? Miksi uhrien auttajista vain ulkomaalaiset pitää nostaa framille? Miksi tapahtuman jälkimainingeissa pitää tuhota täysin ulkopuolisten ja viattomien yrittäjien ravintoloiden ikkunoita, yms.?

Tämä molemminpuolinen lietsonta huolettaa minua todella. Missä maailmassa lapseni mahtavat parinkymmenen vuoden päästä elää?

 

[Janiz80]

Taitaa kuitenkin pari ikkunaa olla aika köykänen vastine ihmishengistä.

Jep. Kosto ja vielä väärään osoitteeseen, sehän on ihan fiksua toimintaa. Kun se on vaan pari ikkunaa.

Miten sä vaan jaksat... no taitava olet kun näköjään kaikki sun juttuihin tarttuu. Minäkin.

 

[peterra]

Miksei puukottajaa saa kuvailla ulkomaalaisen näköiseksi? Miksi urhien auttajista vain ulkomaalaiset pitää nostaa framille? Miksi tapahtuman jälkimainingeissa pitää tuhota täysin ulkopuolisten ja viattomien yrittäjien ravintoloiden ikkunoita, yms.?

Itse en ollut Turussa tätä tapahtumaa todistamassa (onneksi), joten minä luotan siihen, mitä viranomaiset kertovat. Itse tapahtumahan kesti onneksi ainoastaan lyhyen aikaa, vaikka saikin paljon tuhoa aikaiseksi jo siinä. Mielestäni on ihan sama, kuka siellä on auttanut ja ketä on nostettu esiin; tärkeintä on se, että siellä on autettu ja omasta turvallisuudesta välittämättä ryhdytty toimiin uhrien hyväksi.

Kun ei ole ollut tapahtumassa mukana, on kovin vaikea sanoa, miten itse olisi tuossa tilanteessa uskaltanut / pystynyt toimimaan. Minä ainakin veikkaan, että olisin pyrkinyt henkeni edestä pakoon - minusta on upeaa, että siellä on ollut ihmisiä, jotka on jääneet auttamaan. He ovat oikeasti rohkeita.

 

[benicio]

Kertokaahan nyt mulle ymmärtämättömälle, keitä kaikkia maailman kansalaisia tällä tyrmistyttävällä ulostulolla loukattiin? On perin kummallista, että asioista ei saa Suomessa enää puhua siten kuin ne ovat.

Ei minua tuo foreign-looking sinänsä häiritse, vaan enemmänkin tuo että Risikko heti kärkeen alkoi puhua Barcelonan iskusta ja antoi toimittajille mahdollisuuden tuollainen ristiriita ministerin ja poliisin lausuntojen välille muodostaa. Se oli se moka.

 

[Sonny Burnett]

Voisitko tarkentaa hieman?

Kunhan vertasin yhtä korniin "en ole rasisti, mutta" - kliseeseen.

"Tuomitsen terrorismin, mutta.."

Kumpi noista nyt sitten on typerämpi lauseen aloitustapa, vaikea sanoa.

 

[Pekkis]

Klikkasin juuri erään videopätkän auki ja mainoshan siihen kärkeen oli jo ehditty tunkea. Markkinavoimat jyllää ja elämä jatkuu. Ei tosin kaikilla.

 

[Cobol]

Risikolle myös pisteet. Kyllä ulkomaalaisennäköistä voi sanoa ulkomaalaisennäköiseksi. Nykyään toki saa myös varautua siihen, että juuri tämä ulkomaalaisennäköiseksi kutsuminen nousee tiettyjen tahojen toimesta somessa ongelmaksi ja jättää murhat varjoonsa.

Isossa kuvassa kysymys on siitä, millaisia muutoksia Suomessa tehdään koko turvapaikkapolitiikan osalta. Ehdotuksia on ainakin olemassa. Minultakin.

 

[Swearengen]

Risikko toiminut tässä tilanteessa todella hyvin. Vaikka en hänestä pahemmin pitänyt niin vaikeaa on kritisoida. Uskon myös että tiedustelulakia tulee viemään eteenpäin vähän rivakammin kuin ennen tapausta.

Itse asiassa Risikko, Sipilä ja muut poliitikot toimivat umpisurkeasti, jos eivät 1) yhdistä tapausta turvapaikkahakemusten ongelmiin 2) tee huomattavia kiristysehdotuksia nimenomaan turvapaikkaprosessiin.

Toistaiseksi ovat lässyttäneet liirumlaarumia ja vältelleet vastuutaan. Tiedustelulainsääädännöllä ei turhautuneiden muslimien suorittamiin puukkoiskuihin juuri vaikuteta.

 

[adolf]

Mä en ainakaan halua edes yrittää ymmärtää tuota tekoa. Jossain se rajaa menee ja tässä se tuli vastaan. Jollain tapaa tämä teko on nyt tehnyt ainakin itselleni ilmiselväksi tämän "vihervasemmiston" ideologian ja ajatuksenkulun onttouden.

 

[Keskiviiva]

Tampereella joukkomurhista syytetyt irakilaiskaksoset saivat pätevät edustajat. Ei siihen varmasti tunkua ole, mutta Suomessa asianajajat tuntuvat suhtautuvan tällaisiin tapauksiin puhtaan ammatillisesti. Eikä käsittääkseni esim. tuon Tampereen tapauksen yhteydessä ko. asianajajat saaneet juuri mitään kuraa niskaansa - täällä myös ymmärretään, että ei murhaajia kukaan edusta sen takia että henkilökohtaisesti haluaisi tällaisten jäävän rangaistuksetta.

Tässä yhteydessä tuli mieleen se Norjan Breivik, joka lahtasi 77 ihmistä. Sai hänkin edustajansa, vai miten Norjassa se oikeudenkäynti taannoin menikään. Jossain määrin vastaava tapaus nyt tämä Turun teko, paljon pienemmässä mittakaavassa tosin, mutta lopputulos on sama siinä mielessä, että Turun terroriteon tekijä ei kävele taatusti koskaan enää katukuvassa vapaalla jalalla(ainakaan Euroopassa), kuten ei kävele Breivikään.

 

[Jeffrey]

Annan sulle esimerkin: "Tuomitsen terroriteon, mutta viattomille ihmisille kostaminen on väärin"

Mikä tuossa jutussa on hämmentävää?

Tämä marokkolainen ja hänen kaverinsa olisivat vielä torstaina olleet viattomia. Mikäli heidät olisi pakkopalautettu torstaina, olisi tietty kansanryhmä saanut itsellensä mielensäpahoittamiskohtauksen, mutta perjantain tapahtumilta olisi vältytty.

Minun mielestäni olisi tosiaan erikoista kostaa viattomalle, esimerkiksi naapurin mummolle. Tuolla vaan on sitä porukkaa todella paljon, joka ei ole viatonta tai ei aina tule olemaan viatonta. Heidät olisi pitänyt poistaa maasta jo aikoja sitten.

Ja juuri tämän takia aikanaan peräänkuulutettiin järkeä turvapaikkabisnekseen. Silloin vain meille uskoteltiin tätä samaa saagaa, tulijat on väkivaltaa pakenevia ei sitä aiheuttavia, eli ns. viattomia. Tämä korulause on nyt todistettu monia kertoja vääräksi. Jotkut ovat olleet jopa sitä mieltä, että heidän aiheuttamat rikokset ovat hyväksyttävä, jotta me saamme auttaa heitä.

Viattomille ei saisi tosiaan kostaa. Tästä syystä en mene tapahtumista suutani soittamaan naapurin mummolle. Nyt kuitenkin on viimeistään lyötävä ne rajat kiinni siksi aikaa, että saamme järkeä tähän touhuun. Samalla kaikki joilla on mitään kytköksiä mihinkään järjestöön ensimmäisellä, toisella ja kolmannella lennolla ulos maasta.

Sen jälkeen on luotava sellainen järjestelmä, joka takaa oikeasti hädänalaisille tukea. Tulijat on seulottava tarkkaan, ja painotettava naisia, lapsia ja vanhuksia. Heille tulisi myöntää väliaikainen maksimissaan 5v oleskelulupa. Heidän oleskeluluvan ehdoksi on asetettava nuhteeton käyttäytyminen. Kaikkien tuomioiden jotka alkavat sanalla törkeä, on johdettava välittömään kiinniottoon ja karkoitukseen. Lisäksi on luotava pistejärjestelmä, jossa useampi lievempi rikos johtaa välittömään kiinniottoon ja karkoitukseen.

Samalla on alettava luopua oleskeluluvista turvallisista maista tuleville. Turvapaikan saamisen on oltava väliaikainen, ja tilanteen rauhoituttua heidän on mentävä takaisin eikä jäädä tänne yhteiskunnan elätettäväksi. Tähän on myös luotava järjestelmä, joka takaa tänne juurtuneelle mahdollisuuden kansalaisuuteen. Tässä on oltava vaatimuksina vähintään työpaikka, nuhteeton tausta ja vähintään alkeellinen kielitaito.

Tällainen järjestelmä nostaisi maamme ihan uudelle tasolle. Samalla tämä suojelisi niitä ihan oikeasti viattomia maahanmuuttajia, jotka ovat vähintäänkin ihan kelpo kansalaisia. Yleistäminen on tosiaan perseestä, sillä myös hyviä maahanmuuttajia tosiaan on olemassa. Se vain ei ole pelkästään huonoa tuuria, että tietyiltä alueilta tulevilla ongelmat kasautuvat.

 

[dana77]

Kertokaahan nyt mulle ymmärtämättömälle, keitä kaikkia maailman kansalaisia tällä tyrmistyttävällä ulostulolla loukattiin? On perin kummallista, että asioista ei saa Suomessa enää puhua siten kuin ne ovat.

Somesta näin sellaisen henkilön asiasta pahastuneen, joka oli suomalainen kansalaisuudeltaan (ja todnäk äidinkieleltäänkin) mutta jonka etninen alkuperä oli todennäköisesti Aasian suunnalta. Hänen kommenttinsa asiaan oli että suomalaisia on monennäköisiä ja olihan hän siinä oikeassa.

 

[Flonaldo]

Kertokaahan nyt mulle ymmärtämättömälle, keitä kaikkia maailman kansalaisia tällä tyrmistyttävällä ulostulolla loukattiin? On perin kummallista, että asioista ei saa Suomessa enää puhua siten kuin ne ovat.

Miksei puukottajaa saa kuvailla ulkomaalaisen näköiseksi?

Tässä maassa elää kuusinumeroinen määrä Suomen kansalaisia, jotka ovat "ulkomaalaisen näköisiä". Suomessa ulkomaalaisille vanhemmille syntyneitä, Suomessa suomalaisille vanhemmille syntyneitä, pikkulapsena adoptoituja, tänne 30 vuotta sitten muuttaneita ja tuhat muuta tapausta. Heitä varmaan keskimäärin joka päivä vituttaa syrjintä, mutta varmasti tunteet nousevat pintaan tällaisen tapauksen yhteydessä - niin kuin ne nousivat pintaan ihan jokaiselle suomalaiselle.

Ja sitten vielä kun se "ulkomaalaisen näköinen" ei edes tarkoita yhtään mitään. Kun epäilty oli jo kiinniotettu, oli tuosta luonnehdinnasta yhtä paljon hyötyä kuin jos olisi kuvailtu vaikka "keskivartalolihavaksi". Tuossa kohdin nyt ei ollut ministerin mikään tarve (poliisin yli) kuvailla kaveria mitenkään, mutta jos sen nyt välttämättä olisi halunnut tehdä niin sitten vaikka "ei puhu suomea, puhuu vain arabiaa".

 

[paki77]

Voisitko tarkentaa hieman?

Toki voimme lisätä yhteiskuntaan yhä vahvempia turvamekanismeja; katutulleja & aitoja, joista sitten kävellään lävitse ja tarkistetaan jokainen ihminen, että hän ei voi aiheuttaa vaaraa kenellekään. Mutta sekin on asia, joka sitten tulee koskemaan kaikkia.

Käytätkö lainkaan järkeäsi näissä? Ihan hyvin voitaisiin luoda turvapaikanhakijoille varusmiespalveluksen kaltaiset olosuhteet. Eli ollaan valvotulla alueella ja aika käytetään esimerkiksi opiskeluun. Kielteisen päätöksen saaneet sitten vankilamaisten olosuhteiden kautta suoraan ulos maasta. Kumpikaan toimenpide ei vaikuta pätkääkään suomalaisten elämään mutta parantaa turvallisuutta merkittävästi. Todennäköisesti hakijamäärätkin romahtaisivat.

 

[Saxon-747]

Itse asiassa Risikko, Sipilä ja muut poliitikot toimivat umpisurkeasti, jos eivät 1) yhdistä tapausta turvapaikkahakemusten ongelmiin 2) tee huomattavia kiristysehdotuksia nimenomaan turvapaikkaprosessiin.

Toistaiseksi ovat lässyttäneet liirumlaarumia ja vältelleet vastuutaan. Tiedustelulainsääädännöllä ei turhautuneiden muslimien suorittamiin puukkoiskuihin juuri vaikuteta.

Aika näyttää miten toimivat. Tässä kohtaa Risikko on toiminut hyvin. Toivottavasti jatkaa samalla linjalla.

Sipilältä en odota mitään muuta ku suhmurointia omiin taskuihin joten ihan sama mitä se otus sanoo.

 

[Swearengen]

Ihan hyvin voitaisiin luoda turvapaikanhakijoille varusmiespalveluksen kaltaiset olosuhteet. Eli ollaan valvotulla alueella ja aika käytetään esimerkiksi opiskeluun. Kielteisen päätöksen saaneet sitten vankilamaisten olosuhteiden kautta suoraan ulos maasta. Kumpikaan toimenpide ei vaikuta pätkääkään suomalaisten elämään mutta parantaa turvallisuutta merkittävästi. Todennäköisesti hakijamäärätkin romahtaisivat.

Juuri näin ja tuo boldaamani kohta on muutenkin se oleellisin hyöty pitkällä tähtäimellä. Tiivistettynä maahanmuuttopolitiikassa on palattava sisäänheittäjästä portsariksi.