Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Kyylä]

Keskitysleiriä saa kyllä kutsua keskitysleiriksi mutta eihän niillä ole mitään tekemistä sisäministeriön suunnitelmien kanssa. Suomeen ei ole tulossa keskitysleirejä vaikka joku somessa niin saattaakin väittää. Halla-aho istuu oppositiossa ilman isompaa vaikutusta nykyiseen tilanteeseen. Kokoomus on tainnut olla viimepäivinä melko aktiivinen tämän asian kanssa ja niillä on myös valtaa tehdä muutoksia. Minusta oikein hyvä että terrorismiin suhtaudutaan vakavasti kun huomataan että järjestelmä on melkoisen rikki ja sitä aletaan parantamaan.

Jep. Toki on selvää, ettei tämä maahanmuutto, kotoutuminen ja ylimääräisten poisvienti ole onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla. Kysymykseni kärki kohdistui ehkä enemmän siihen porukkaan, joka nyt jälkiviisaana kertoo kuinka tätä ei olisi tapahtunut jos olisi uskottu heitä. Ja juuri tästä porukasta näyttää nousevan nämä rajat kiinni, keskitysleiri, postimerkki perseeseen -puheet. No yksi sahuri haluaisi sinne leirille myös homot... Näille puheille riittävät löysät argumentit ja valitettavan moni niitä uskoo.

Ihan varmasti tarvitsemme harkittua pohdintaa siitä, miten tämä voisi mennä paremmin.

 

[Palstalegenda]

Olen yksityisajatellut, että mitäpä jos tuon massamurhaajaryhmän tarkoituksena oli ajella pakettiautolla ja puukotella porukalla silloin Taiteiden yössä (tämä teoriahan on toki esitetty jo aiemmin, mutta...), mutta Barcelonan iskun takia ajattelivat, että julkisuuden maksimoinnin takia ei sitten samalle päivälle kahta tekoa. Ja turvatoimetkin voisivat olla samana päivänä järeämmät. Ja sitten tällä yhdellä on kasetti pettänyt, eikä ole enää jaksanut odotella seuraavaa päivää pitempään.

 

[aquanqua]

Sinänsä pitäisin kotouttamisen kannalta jopa ensiarvoisen tärkeänä että maahantulijoita laitettaisiin yksittäin esim. suomalaisiin koululuokkiin missä tapahtuu integroitumista väkisinkin.
...

Jos minulla olisi lapsi, en missään nimessä haluaisi häntä luokkaan, jossa oletettavasti opettaja joutuu keskittämään suhteessa kohtuuttoman osan opetusajasta yksittäiseen oppilaaseen mahdollisen kielitaidottomuuden jne. vuoksi.

Olenko ymmärtänyt oikein, että epäilty on siis ollut ihan normaalissa peruskoulussa peruskouluikäisten keskuudessa? Kuulostaa hyvin kummalliselta, eikö Turussa ole aikuislukioita tai vastaavia, joissa tarjotaan maahanmuuttajille peruskouluopetusta tyyliin:

Perusopetus | Töölön yhteiskoulun aikuislukio

 

[oiler99]

Poliisi tehnyt uusia pidätyksiä iskuun liittyen.

Poliisi: kaksi uutta kiinniottoa Turun puukotussarjaan liittyen

 

[Konsta Kepuli]

Poliisi tehnyt uusia pidätyksiä iskuun liittyen.

Poliisi: kaksi uutta kiinniottoa Turun puukotussarjaan liittyen

Onkohan noilla tyypeillä ollut jotain muutakin suunnitteilla? Siellä olisi nyt jo kuusi kuusi paria karvaranteita raudoissa tähän melko randomin oloiseen puukotukseen liittyen. Aika isolla porukalla on sitten yhtä yllytetty?

Voihan poliisi kai kertoa taktisista syistä että liittyy tähän keissiin vaikka kyse olisi jostain muustakin. No, eiköhän nämä kuviot joskus selviä.

 

[Saxon-747]

Poliisi tehnyt uusia pidätyksiä iskuun liittyen.

Poliisi: kaksi uutta kiinniottoa Turun puukotussarjaan liittyen

Tapauksesta kun tulee uutta tietoa niin aina siellä on joku ihmetystä aiheuttava seikka.

Miesten kansallisuudesta ei ole poliisin mukaan varmuutta, koska he ovat antaneet siitä ristiriitaista tietoa. Suomen viranomaisille miehet ovat ilmoittaneet olevansa algerialaisia, Ruotsin viranomaisille puolestaan marokkolaisia.

 

[haepis]

Jos minulla olisi lapsi, en missään nimessä haluaisi häntä luokkaan, jossa oletettavasti opettaja joutuu keskittämään suhteessa kohtuuttoman osan opetusajasta yksittäiseen oppilaaseen mahdollisen kielitaidottomuuden jne. vuoksi.

Jos puhutaan alle yläkouluikäisistä lapsista, niin he kyllä oppivat uuden kielen hyvälle tasolle yhdessä lukukaudessa, jos ei ole jotain oppimisvaikeuksia.

 

[Sako]

Vice Newsin artikkeli Suomesta: "Miten maailman turvallisimmasta maasta tulee eniten Isis-taistelijoita?"
Linkki IL

Jotain täällä suvakki Suomessa tehdään päin sukuelintä. Ja koska paluumuuttajaterroristeja kohdellaan erinomaisesti, niin iskuja on tulossa lisää.Sitä saa mitä tilaa.

 

[Cobol]

Ja koska paluumuuttajaterroristeja kohdellaan erinomaisesti, niin iskuja on tulossa lisää.Sitä saa mitä tilaa.

Uskoisin, että hyysäämällä edistetään sekä terrorismia Suomessa, että muualla Euroopassa. Täällä nuollaan haavat, toivutaan, kerätään veronmaksajilta rahat, tilitetään ne solulle, ja taas menoksi.

Aivan älytöntä hommaa, mutta näin Suomessa 2017.

 

[TosiFani]

Jos minulla olisi lapsi, en missään nimessä haluaisi häntä luokkaan, jossa oletettavasti opettaja joutuu keskittämään suhteessa kohtuuttoman osan opetusajasta yksittäiseen oppilaaseen mahdollisen kielitaidottomuuden jne. vuoksi.

Olenko ymmärtänyt oikein, että epäilty on siis ollut ihan normaalissa peruskoulussa peruskouluikäisten keskuudessa? Kuulostaa hyvin kummalliselta, eikö Turussa ole aikuislukioita tai vastaavia, joissa tarjotaan maahanmuuttajille peruskouluopetusta tyyliin:

Perusopetus | Töölön yhteiskoulun aikuislukio

Käsittääkseni kysymys on valmistavan opetuksen luokasta.

Valmistava opetus | Helsingin kaupunki

 

[paki77]

Tapauksesta kun tulee uutta tietoa niin aina siellä on joku ihmetystä aiheuttava seikka.

Päivi Nerg: "kaikkien tänne tulevien taustat tunnetaan". Ja huutonaurua perään, eihän näistä tiedetty mitään vaikka olisi useamman vuoden ollut Ruotsissa hakemassa turvapaikkaa.

 

[Pekkis]

Jotain täällä suvakki Suomessa tehdään päin sukuelintä. Ja koska paluumuuttajaterroristeja kohdellaan erinomaisesti, niin iskuja on tulossa lisää.Sitä saa mitä tilaa.

Tämä on kyllä niin totta, ja ei voi kuin ihmetellä miten tällaiseen tilanteeseen ollaan jouduttu. Meillehän huutonauraa pian hevosetkin.

 

[Sako]

Perinteinen linja kaikessa turvallisuuteen liittyvässä on ollut poliitikoillamme: maximi haitat minimi hyödyillä. Koskee myös sotilaallista turvallisuutta.

 

[Warrington]

En usko, että hmisten sulkeminen ja eristäminen - vaikka kuinka olisi ruokaa, terveydenhuoltoa ja huolenpitoa - on mikään hyvä ratkaisu. Varsinkin kun osasta ihmisiä tulee osa yhteiskuntaamme. Miten näissä paikoissa sitten estetään radikalisoituminen?

Ei minustakaan turvapaikkapäätöksiä odottavia ehkä kannattaisi sulkea yhtään mihinkään, mutta onko täysin mahdoton ajatus että hylsyn saavat = lain mukaan maassa laittomasti oleskelevat suljetaan heti turvapaikkapäätöksen jälkeen jonkinlaisiin valvottuihin ja suljettuihin keskuksiin jossa olisi normaalit hyvät olot ruoan yms. suhteen? Nuo leirit olisi aika helvetin kaukana 1900-luvulta tunnetuksi tulleista keskitysleireistä. Miksi laittomasti maassa oleskelevien pitäisi saada vapaasti kulkea täällä ilman että monista edes tiedetään ketä he ovat, ja mitä he täällä tekevät?

 

[Warrington]

Jos puhutaan alle yläkouluikäisistä lapsista, niin he kyllä oppivat uuden kielen hyvälle tasolle yhdessä lukukaudessa, jos ei ole jotain oppimisvaikeuksia.

Ehkä, ongelmia aiheuttaakin peruskouluihin ns. yli-ikäiset nuoret joita tuntuu olevan paljon enemmän, nuo ei kyllä opi hankalaa suomen kieltä hyvin vuodessa, tuskin edes kahdessa.

 

[Stockton Finest]

6 epäiltyä pidätetty lyhyessä ajassa. Harvoin tulee kiitettyä Poliisia, mutta pakko todeta että kerrankin vaikuttaa tekemisen meininkiltä. Hienoa että he tekevät Ruotsin kanssa yhteistyötä ja suhtautuvat asiaan sen vaatimalla vakavuudella.

 

[Vanha Len]

Hienoa että he tekevät Ruotsin kanssa yhteistyötä ja suhtautuvat asiaan sen vaatimalla vakavuudella.

Suhtautuivat asiaan vaatimalla vakavuudella kun jotain piti jo sattua.

Edit. Ja mitä ihmettä tarkoittaa radikalisoituminen jos ihminen on pienestä pitäen saanut kuulla Koraanin oppeja? Ovatko ihmiset todelakin niin kujalla, että uskovat tätä shittiä?

 

[oiler99]

Onkohan noilla tyypeillä ollut jotain muutakin suunnitteilla? Siellä olisi nyt jo kuusi kuusi paria karvaranteita raudoissa tähän melko randomin oloiseen puukotukseen liittyen. Aika isolla porukalla on sitten yhtä yllytetty?

Voihan poliisi kai kertoa taktisista syistä että liittyy tähän keissiin vaikka kyse olisi jostain muustakin. No, eiköhän nämä kuviot joskus selviä.

Terroristisen teon valmistelurikoksesta noita kahta epäillään.

 

[Fancy Jasper]

En edelleenkään tiedä missä olet ollut ja mitä kenenkin kanssa olet duunaillut mutta en ole ikinä nähnyt VOK missä pitäisi ilmoittautua kolmesti päivässä. En varsinaisesti epäile, etteikö näin voisi olla mutta empirian perusteella kulkeminen on täysin vapaata. Toki oli ihanaa jos tulot ja menot ilmoitetaan asukkaiden puolesta mutta mitään "pakkoa" tai mahdollisuutta täydelliseen valvontaan ei ole missään ollut.

Nimimerkillä, vain PK seudulla ja Pirkanmaalla, yli kymmenen vastaanottokeskuksen ja yhteensä kymmenen tuhannen asukaspaikan empirialla.

Minun empiriani ei rajoitu isoihin massoihin vaan muutamaan erityistapauksen kohdalle kahdessa eri VOK:ssa. Ajankäyttöä en ole laskenut mutta varmaan yli 100 ylittyy. Joo siis epäilyttävän henkilön kohdalla poliisi tekee yksilökohtaisen arvioinnin mikäli tarvetta säilöönotolle on. Vallitseva lainsäädäntö ei ilmeisesti salli alaikäisen kohdalla säilöönottoa ollenkaan. Enivei...jos henkilö on epäilyttävä mutta säilöönotolle varsinaisesti ei ole edellytyksiä, niissä tilanteissa VOK:n vastuulla on seuranta. Käytännöt tietysti vähän vaihtelee, millä tavalla seurantaa hoidetaan, mikäli erityiselle seurannalle on tarvetta. Kuten totesit, normaalisti kulkeminen on aikalailla vapaata. Se on selvä myös, että virheitä sattuu kun kyseessä on suuria massoja vieraista kulttuureista ja kun mukana on paljon kustannustehokkaita kolmannen sektorin toimijoita. Toiminnan organisointi ei vaan ole niin yksinkertaista. Esimerkiksi joku täsmällisyys saa ihan uuden merkitysen.

 

[Undrafted]

Turun veitsimies halusi liittyä Isisiin ja kutsui suomalaisia vääräuskoisiksi – Vastaanottokeskuksen lähteet: "Varoitimme viranomaisia, mutta meitä ei uskottu" | Yle Uutiset | yle.fi

Että tuollainen kaveri siis kyseessä. Voi herranjumala. Ja kukaan ei kiinnittänyt huomiota tähän. Tai no kiinnitti mutta vastaanottokeskuksen johtoa ei kiinnostanut.

Mitä lakien mukaan kaverille olisi voinut tehdä? Millaisia mahdollisuuksia poliisilla tai vok:n johdolla olisi ollut käytössään?

 

[Niilo]

Päivi Nerg: "kaikkien tänne tulevien taustat tunnetaan". Ja huutonaurua perään, eihän näistä tiedetty mitään vaikka olisi useamman vuoden ollut Ruotsissa hakemassa turvapaikkaa.

Täysin mahdoton asia. Päivikin sen tietää että ei ole mitenkään mahdollista tietää kun kavereilla on "5" eri henkilöllisyyttä.
Nyt kävi näin ja toivotaan että lisää iskuja ei tule.
Pahoin pelkään että kuukauden aikana "jysähtää"

 

[Fancy Jasper]

Migri ja poliisi antavat ohjeistukset kaikille toimijoille ja ne ovat samoja toimijasta riippumatta. Mainitsemaasi kolmen päivittäisen ilmoittautumisen ohjetta ei kumpikaan noista instansseista ole antanut. Myöskään VOK:ssa ei ole oikeutta varsinaiseen seurantaan, se on viranomaistoimenpide.

Ok. Sattuu sitä asiavirheitä pahemmissakin piireissä. Tässä nyt ollaan muutenkin vielä ihan selvinpäin.

 

[Ollakseni]

Mitä lakien mukaan kaverille olisi voinut tehdä? Millaisia mahdollisuuksia poliisilla tai vok:n johdolla olisi ollut käytössään?

Ottaa tyyppi esim. kuulusteluun. Poistaa maasta. Tarkkailla tapausta muuten vain tarkemmin. Nyt ei tehty mitään.

 

[Fancy Jasper]

Tarkkailla tapausta muuten vain tarkemmin. Nyt ei tehty mitään.

Boldasin. Ei se seurantapanta paljoa hyödytä, jos kukaan ei ehdi niitä tarkkailla. Ja muutenkin ihmisen seuraaminen muuten vain lähtökohtaisesti ihmisoikeuksien kannalta on vähintäänkin arveluttavaa.

 

[Boulerice]

Mitä lakien mukaan kaverille olisi voinut tehdä? Millaisia mahdollisuuksia poliisilla tai vok:n johdolla olisi ollut käytössään?

Kaveri koneeseen ja bye bye.
Ei mitään järkeä pitää tällaista surffaria täällä jolla ei ole minkäänlaista perustelua turvapaikalle. Ulos maasta asap. Näiden suhteen pitäisi pystyä tekemään päätöksiä nopeassa tahdissa eikä kuukausia kikkailla ja ihmetellä kuluttaen verorahoja.