Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[molari]

Kaveri koneeseen ja bye bye.
Ei mitään järkeä pitää tällaista surffaria täällä jolla ei ole minkäänlaista perustelua turvapaikalle. Ulos maasta asap. Näiden suhteen pitäisi pystyä tekemään päätöksiä nopeassa tahdissa eikä kuukausia kikkailla ja ihmetellä kuluttaen verorahoja.

Ihmetyttää nyt, kun jutun vaiheita ja viranomaisten selityksiä kuuntelee. Kaikki osaajat pyörineet muissa EU-,maissa ja hakeneet niistä turvapaikkaa sekä rekisteröity rikoksista - ja päätyneet sitten Suomeen, eikä edes nyt varmuudella tiedetä, kuka/keitä edes ovat (ikä, kotinaa, jne.), ei herätä luottamusta pätkän vertaa - vrt. esim. Nergin "lausumaan", että kyllä täällä tiedetään kuka on ja missä liikkuvat, jne.
Eikö sormenjälkiä oteta heti ekassa maassa ja/tai missä tehdään rikoksia ja ne ole yhteisessä rekisterissä, jolloin tuo paska olisi voitu palauttaa Saksaan ja Ruotsiin.

 

[tant gredulin]

Sinänsä pitäisin kotouttamisen kannalta jopa ensiarvoisen tärkeänä että maahantulijoita laitettaisiin yksittäin esim. suomalaisiin koululuokkiin missä tapahtuu integroitumista väkisinkin.

Toki ei pitäisi olla edes tilannetta jossa marokkolainen 20+ ikäinen nuorisorikollinen olisi näiden koulussaistutettavien joukossa, etenkään jos kerta saanut jo muutamasta Euroopan maasta pakit.

Euroopanlaajuinen sormenjälki- ja dna tietokanta pakolaisstatuksella saapuvuille ja kieltäytyminen rekisteröitymisestä automaattiseksi käännytysperusteeksi. Ei luulisi olevan vaikea järjestää. Ja näistä huolimatta pitäisin itseäni suvaitsevaistoon kuuluvana jos pakko on jollekin puolelle rajalinjoja asemoitua.

Niin samaa mieltä. Lisäksi tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi käynyt ilmi se, että kaveri oli jo hakenut paikkaa Saksasta.Ja vähän muutakin.

 

[Tuamas]

Nykytiedon valossa ei tässä tiedustelulakia tarvita, vaan tehokkaampaa tietokantojen stemmausta ja poliisintyötä.

Ei nykyisillä resursseilla voi olla mahdotonta ajaa sormenjälkirekistereitä ristiin, jotta saadaan automaattiset Dublin-hitit ja muut maasta poistettavat kaivettua esiin nykyistä nopeammin.

 

[arvee]

Sinänsä pitäisin kotouttamisen kannalta jopa ensiarvoisen tärkeänä että maahantulijoita laitettaisiin yksittäin esim. suomalaisiin koululuokkiin missä tapahtuu integroitumista väkisinkin.

Toki ei pitäisi olla edes tilannetta jossa marokkolainen 20+ ikäinen nuorisorikollinen olisi näiden koulussaistutettavien joukossa, etenkään jos kerta saanut jo muutamasta Euroopan maasta pakit.

Euroopanlaajuinen sormenjälki- ja dna tietokanta pakolaisstatuksella saapuvuille ja kieltäytyminen rekisteröitymisestä automaattiseksi käännytysperusteeksi. Ei luulisi olevan vaikea järjestää. Ja näistä huolimatta pitäisin itseäni suvaitsevaistoon kuuluvana jos pakko on jollekin puolelle rajalinjoja asemoitua.

Lainaan nyt tätä Wiljamin viestiä, lähinnä tuohon ikäkysymykseen liittyen.
Mm. Li Andersson on pitänyt ikätestejä nöyryyttävinä, samoin on toimittu tuolla Ruotsin puolellakin, tunnetuin seurauksin.
Verkkouutisia pari kipaletta:
Li Andersson: Ikätestit loukkaavat turvapaikanhakijoita – "voi olla stressaava prosessi" - Kotimaa - Verkkouutiset
Li Andersson syyttää Verkkouutisia - lue sanasta sanaan, mistä on kyse - Kotimaa - Verkkouutiset
Ja tasapainoksi yksi KU:
Li Andersson kertoo omakohtaisesti, kuinka MV uutisoi valheita – Kansan Uutiset

Li Andersson ja monet muut ovat sitä mieltä, että kaikkien maahan pölähtäneiden nimi, kansallisuus ja ikä tiedettiin koska he itse ne kertoivat. Heidän kertomansa epäileminen olisi epäkohteliasta, ihmisarvoa alentavaa.

 

[arvee]

Nykytiedon valossa ei tässä tiedustelulakia tarvita, vaan tehokkaampaa tietokantojen stemmausta ja poliisintyötä.

Ei nykyisillä resursseilla voi olla mahdotonta ajaa sormenjälkirekistereitä ristiin, jotta saadaan automaattiset Dublin-hitit ja muut maasta poistettavat kaivettua esiin nykyistä nopeammin.

Sinun kannattaisi kertoa tuo sisäministeriön kansliapäällikölle. Sieltä tieto varmaan kulkee myös Supoon, KRP ym. polliiseille sekä Tullille että Rajavartiolaitokselle. Kyllä helvetin tyhmää porukkaa on tuonne hallintoon päässyt pesiytymään, käy markkinoimassa itsesi sisään. Kyllä varmaan ovat valmiita maksamaan sen verran, että sinuakin rupeaa kummasti isänmaan palveleminen kiinnostamaan.

 

[Tuamas]

Sinun kannattaisi kertoa tuo sisäministeriön kansliapäällikölle. Sieltä tieto varmaan kulkee myös Supoon, KRP ym. polliiseille sekä Tullille että Rajavartiolaitokselle. Kyllä helvetin tyhmää porukkaa on tuonne hallintoon päässyt pesiytymään, käy markkinoimassa itsesi sisään. Kyllä varmaan ovat valmiita maksamaan sen verran, että sinuakin rupeaa kummasti isänmaan palveleminen kiinnostamaan.

Cheers luv.

Kunhan ääneen pohdin miten voi olla niin vaikea vaihtaa tiedustelutietoa ja sormenjälkidataa.

Toki julkisen puolen tehokkuuden tuntien, todennäköisesti järjestelmät eivät toimi yhteen, ristiinajoja ei voida tehdä, dataa ei saa järjestelmästä ulos siirettäväksi ja data täytyy analysoida käsin.

 

[arvee]

...
Toki julkisen puolen tehokkuuden tuntien, todennäköisesti järjestelmät eivät toimi yhteen, ristiinajoja ei voida tehdä, dataa ei saa järjestelmästä ulos siirettäväksi ja data täytyy analysoida käsin.

Niinpä, täytyy vielä korostaa, että kyse ei ole pelkästään suomalaisen hallinnon tehokkuudesta. Knalli ja Sateenvarjo-tyyli on varmaan vielä monissa maissa voimissaan. Muuten olen sitä mieltä, että EU on hyvä keksintö.

 

[Cobol]

Ei nykyisillä resursseilla voi olla mahdotonta ajaa sormenjälkirekistereitä ristiin, jotta saadaan automaattiset Dublin-hitit ja muut maasta poistettavat kaivettua esiin nykyistä nopeammin.

Ei olekaan. Kyse on inhillisten tekijöiden ja tietokantaongelmien lisäksi siitä, että hyväuskoiset hölmöt ovat säätäneet eston päälle.

EU:ssa on Helsingin Sanomien mukaan ollut vuosien ajan käytössä niin sanottu Schengen Information System (SIS), joka on vapaan liikkuvuuden Schengen-alueen maiden käyttämä valtava tietokanta. Siinä on noin 70 miljoonaa tiedostoa. SIS:ää käytetään Schengen-alueen ulkorajojen valvontaan ja muuhun turvallisuusyhteistyöhön. Siitä viranomaiset voivat etsiä terrorismista epäiltyjä, muita rikollisia, kadonneita henkilöitä, ajoneuvoja, varastettua tavaraa ja väärennettyjä dokumentteja.

Vasta joulukuussa 2016 Euroopan komissio teki esityksen, että SIS-järjestelmää pitää vahvistaa muun muassa terrorismista epäiltyjen kiinni saamiseksi. Lisäksi Europolille halutaan antaa tietokantaan vapaa pääsy, jota sillä ei ole ollut.

Edes vitsinä en olisi kuvitellut, että poliisivirasto, joka on keskeinen toimija EU-maiden lainvalvontaviranomaisten vakavan kansainvälisen rikollisuuden ja terrorismin torjunnassa, ei omaa vapaata pääsy ko. tietokantaan.

 

[arvee]

Kiitos @Cobol tuosta infosta. Tuntuu järjettömältä meiningiltä, mutta ehkä tunti Martin Scheininiä ja Tarja Halosta saisi minut epäröimään.
No ei tietenkään saisi, olen jo sen verran iäkäs.

 

[Cobol]

Eipä kestä @arvee ja tuossa on HS:n juttu kokonaan:

EU tekee paljon terroristien estämiseksi – mutta avoimet rajat ja kehno tiedonkulku ovat hyödyttäneet pahantekijöitä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[Undrafted]

Kaveri koneeseen ja bye bye.
Ei mitään järkeä pitää tällaista surffaria täällä jolla ei ole minkäänlaista perustelua turvapaikalle. Ulos maasta asap. Näiden suhteen pitäisi pystyä tekemään päätöksiä nopeassa tahdissa eikä kuukausia kikkailla ja ihmetellä kuluttaen verorahoja.

Näinhän asian pitäisi mennä, mutta lainsäätäjästä kiinni onko poliisilla tälläistä mahdollisuutta. Pelkästään se, että näistä marokkolaisista paljastuu aikamoista rikostaustaa niin Ruotsista kuin Saksasta osoittaa, että turvapaikkaaysteemi nykyisellään on pahasti rikki. Unohtamatta lähtötilannetta eli Marokko ei liene mitenkään vaarallinen maa, missä olisi erityisemmin vainottuja kansanosia.

 

[Dee Snider]

Seuraavassa linkissä analyysia kaverilta, joka oli itse ensimmäisten joukossa huutamassa somessa viime torstai-aamuna dialogia, Charlottesvilleä ja natsihyökkäystä, kun muovikippa paloi mikroon:

Uhreja ja uhriutujia

Hänen mielestään Asema-aukion tapahtumat oli isku koko avointa yhteiskuntaa, demokratiaa, maahanmuuttajia, ym.. vastaan. Nyt uhreja ovat vain uhrit, muut pitäköön turpansa kiinni.

 

[Boulerice]

Näinhän asian pitäisi mennä, mutta lainsäätäjästä kiinni onko poliisilla tälläistä mahdollisuutta. Pelkästään se, että näistä marokkolaisista paljastuu aikamoista rikostaustaa niin Ruotsista kuin Saksasta osoittaa, että turvapaikkaaysteemi nykyisellään on pahasti rikki. Unohtamatta lähtötilannetta eli Marokko ei liene mitenkään vaarallinen maa, missä olisi erityisemmin vainottuja kansanosia.

Samaa mieltä.
Tämä rikostausta osoittaa hyvin sen paskapuheen että muka tiedetään ketä tänne on oikeen tullut. Nytkin taitaa olla satoja henkilöitä kateissa ja tässä ikävä kyllä tikittää aikapommi käsissä jossa vaarana on jossain vaiheessa huomattavasti pahempi isku.
On mielestäni itsensä pettämistä jos luullaan että me täällä kotoutetaan paremmin tota porukkaa kuin muu Eurooppa ja täällä ei ikinä tapahdu mitään. Fakta on se että me tullaan vain perässä ja täällä toistetaan ne samat virheet kuin muut edellä.

 

[godspeed]

Minä olin tietoinen siitä, että maahanmuutto alkoi vaikuttamaan aika hallitsemattomalta, mutta en mitenkään kuvitellut että jengi on sössinyt asiat näin pahasti ettei tiedetä ketä täällä ympäri maita ja mantuja ylipäätään liikkuu. Ja kaikki ihan vain siksi, ettei kenellekään tule paha mieli, jos vaikka kysytään ikää tai nimeä (no juu on niitä muitakin syitä).

 

[oiler99]

Tuoreimman tiedon mukaan pääepäilty radikalisoitui elokuun aikana.

Yle: Turun epäilty puukottaja radikalisoitui elokuussa – pukeutuminen ja käytös muuttuivat - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Vanha Len]

Tuoreimman tiedon mukaan pääepäilty radikalisoitui elokuun aikana.

Tässä hyvä esmerkki jälleen siitä kuinka ihminen vaan yhtäkkiä radikalisoituu. Ihan tuosta vaan. Ilman, että on jo nuoresta saakka saanut tätä oppia nimeltä islam. Jengillä on käsitys, että jihadismi on jokin luonnonvoima ja syy tähän rasistit. Kylläpä ottaa nuppiin nämä meidän tutkijat mutta pidetään tämä uskomus yllä ja pelätään leijonakoruihmisiä.

 

[Andi]

Edelleen olen sitä mieltä että viranomaiset toimivat erittäin hyvin tuon terrori-iskun aikaan ja jälkeenkin. Mutta viime päivien uutisoinnin seurauksena on alkanut vaaka kallistua enempi ja enempi siihen että viinereiden ääressä viranomaiset ei ole ennen iskua olleet ajan tasalla samalla tavoin kuin kenttäväki. Jos saisin päättää niin saisivat varmaan lähteä jotkut mollin sivuille työnhakuun mutta epäilen ettei niin käy.

Täytyy odotella ja katsella nyt mitä seikkoja tutkinnassa ilmenee mutta lienee selvää ettei kaikkea vielä läheskään tapahtumista julkisesti tiedetä. Olisiko edelleen mahdollista että isompi isku on ollut suunnitteilla, epäonnistunut ja siksi on tullut näitä kiinniottoja vielä lisää..?

Poliitikot nyt ehdottavat, harkitsevat ja pohtivat vaikka mitä ja onhan se niiden toimenkuvakin, mutta näinköhän lopulta kauheasti toimenpiteitä seuraa kun jonkin verran kaukana nuo puolueet on toisistaan ja sellaista suurempaa poliittista yhtenäisyyttä keskitysleiripolitiikalle tuskin ihan heti nähdään. Noh kunhan pohdiskelen.

 

[godspeed]

Mutta viime päivien uutisoinnin seurauksena on alkanut vaaka kallistua enempi ja enempi siihen että viinereiden ääressä viranomaiset ei ole ennen iskua olleet ajan tasalla samalla tavoin kuin kenttäväki. Jos saisin päättää niin saisivat varmaan lähteä jotkut mollin sivuille työnhakuun mutta epäilen ettei niin käy.

Valitettavintahan tässä on se että ihmiset saavat harjoitella tosiasioita vasta kun alkaa tapahtua. Siihen asti vain leuhkitaan omilla yliopistopapereilla. Kenttäväki käytännöllisempänä väkenä osaakin sitten jo paljon heti alusta.

 

[MPN]

Täytyy odotella ja katsella nyt mitä seikkoja tutkinnassa ilmenee mutta lienee selvää ettei kaikkea vielä läheskään tapahtumista julkisesti tiedetä. Olisiko edelleen mahdollista että isompi isku on ollut suunnitteilla, epäonnistunut ja siksi on tullut näitä kiinniottoja vielä lisää..?

Kai noista toivottavasti raportoidaan eduskunnalle + pressan kansliaan aina kun jotain uutta selviää. Toki suurin osa noista tulee julkiseksi jossain välissä. Jotenkin itsestänikin vaikuttaa siltä että jotain isompaa oli suunnitteilla.

 

[finnjewel]

Maikkarin uutistoimittajilla on asenne kohdallaan:

MTV: Turun puukottajan hyvä käytös hämmästyttänyt Hämeenlinnan vankisairaalassa

Miesparka on ihan selvästi väärin ymmärretty ja harmiton tapaus. Tuskin aihetta jatkotoimiin.

 

[Roku]

Maikkarin uutistoimittajilla on asenne kohdallaan:

MTV: Turun puukottajan hyvä käytös hämmästyttänyt Hämeenlinnan vankisairaalassa

Miesparka on ihan selvästi väärin ymmärretty ja harmiton tapaus. Tuskin aihetta jatkotoimiin.

Eiköhän päästetä poika vapaaksi ja anneta uhreille pien sakko.

 

[arvee]

Eiköhän päästetä poika vapaaksi ja anneta uhreille pien sakko.

Tämähän on perinteinen vähemmistöjen ymmärtämismetodi, hienoja kulttuureja ovat kaikki muut paitsi tämä väinämöisläinen ( Sauli Väinämön dissaamiseksi tavailen väinämöläisläinen) junttikulttuuri, joka on Suomessa valta-asemansa ankarissa talvissa ja katovuosien tragedioissa itselleen ryöstänyt. Tämä junttivaltakansa nyt on sitten jälleen nihkeä maailman kurjimmista kurjimpien onnistuessa taivaltamaan Suomeen asti. Kymmenet tuhannet ovat tuolle pakomatkalle jo nyykähtäneet, pakomotivaatiossaan vahvimmat, parhaimmat yksilöt ovat tänne saakka selvinneet.
Ja sitten juntit lyövät kielteisen turvapaikkapäätöksen käteen. Kyllähän siinä temperamenttinen, välittömään ihmisläheiseen kulttuurin tottunut pakolainen radikalisoituu heti.
Ei pidä junttien antaa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä, siitä seuraa vain terroritekoja.
Kommunikointia puukolla, se on ainoa tapa saada suomalainen ymmärtämään. No, kyllä nykysuomalainen tajuaa myös räjähteiden käytön, auto on vähän vaisu, suomalaismiehet tapaavat ajella niillä rekan alle ihan itse, harva se päivä.

 

[godspeed]

Ja sitten juntit lyövät kielteisen turvapaikkapäätöksen käteen. Kyllähän siinä temperamenttinen, välittömään ihmisläheiseen kulttuurin tottunut pakolainen radikalisoituu heti.

Ilman mitään heh heh -tason huumoria tämä olisi itseasiassa se pahin vaihtoehto syylle koko tapahtumaketjuun, koska sitten on vain aika monta päätä vadilla eikä lopulta saada mitään kunnollista vastausta tekoon. Ollaan plusmiinusnolla. Eikä siinä auta enää ihmisarvoon perustuva tai mikään sivistyneellä tavalla järjellinen selittäminen. Toisaalta, systeemin on väkisin muututtava, joten siinä mielessä terrorismi, siten kuin sen nyt jokainen ymmärtää, olisi kaikista "paras" vaihtoehto järjestelmän epäkohtien oikaisemiseen.

 

[arvee]

@godspeed myönnän liioittelun, tyylittömyyden, mutta toisinaan aistin kuitenkin tuollaisen pohjavireen vellovan tiedostavan mediatulvan syövereissä: tällaista vaikutelmaa halutaan antaa: Meillä On Varaa, varoja, hyvinvointiyhteiskuntamme pitää kantaa vastuu kaikista.
Olemme pettäneet tämän potentiaalisen turkulaisen luottamuksen.

 

[godspeed]

@godspeed myönnän liioittelun, tyylittömyyden, mutta toisinaan aistin kuitenkin tuollaisen pohjavireen vellovan tiedostavan mediatulvan syövereissä: tällaista vaikutelmaa halutaan antaa: Meillä On Varaa, varoja, hyvinvointiyhteiskuntamme pitää kantaa vastuu kaikista.
Olemme pettäneet tämän potentiaalisen turkulaisen luottamuksen.

Media ja fiksut ihmiset yleensä (mediaa en siis pidä fiksuna) haluavat ymmärtää tai lähestyä asiaa eri syistä.

Toimittaja median jäsenenä haluaa vain rahaa ja peruskansalainen vastauksia, jotta mitään vastaavaa ei tapahtuisi. Mitä ymmärtämiseen tulee niin sitä on montaa laatua. Media on "inhimillinen" eli asenne alusta alkaen on kiihkoton ja tiedonjaon oikeellisuudesta riippuvainen, mutta koska kunnollista tietoa harvoin kesken tutkinnan jaetaan, niin sitten väännellään ja käännellään asioita ja tiedonhippusia vähän siten kuin ne nyt sattuisivat kansaa mahdollisesti kiinnostamaan. Media on trapetsitaiteilijan ominaisuudessa jatkuvasti, sillä aika nopeasti keikahtaa sille puolen joka herättää keskustelua, toisin kuin sille joka kaipaa vain olennaista tietoa. Mitään muuta ne eivät halua kuin näkyvyyttä.

Sitten on sitä median ulkopuolista ymmärrystä, joka haluaa oikeasti selvittää syyt ja tapahtumat perinpohjin. Ihmisiä ei kiinnosta jakaa rahaa mamuille yhtään enempää kuin on tarvis, mutta ihmisiltä ei kysytä. Se herättää vain vihaa. Seuraavissa vaaleissa voi äänestää vaikka Batmania tai Pelle Hermannia, mutta ei auta.