Terrori-isku Turussa 18.8.2017

  • 442 206
  • 3 300

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Kyllä taas kaukaa haetaan lieventäviä asianhaaroja. Amok iski päälle ja kuinkas ollakaan sattui olemaan puukkoja samalla kertaa mukana. Kyllä edelleen pitää puhua terrorismista, vaikka ko. jutun kirjoittaja malttia halusikin.
Onko Turun Poliisin, KRP:n ja SUPO:n tutkinta suojassa kritiikiltä. E tietenkään ole. Vaikka heidän esitutkintamateriaaliin tässä vaiheessa harva pääseekään käsiksi, niin kyllä sitä heidänkin toimintaa tarkastellaan vertaisarvioinnin kautta, niinkuin toimivassa demokratiassa tavataan toimia.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä taas kaukaa haetaan lieventäviä asianhaaroja. Amok iski päälle ja kuinkas ollakaan sattui olemaan puukkoja samalla kertaa mukana. Kyllä edelleen pitää puhua terrorismista, vaikka ko. jutun kirjoittaja malttia halusikin.

Jos tarkkoja ollaan, pitää puhua terroriepäilystä. Poliisihan on vahvistanut vain esitutkintalinjan. Linkkaamani kirjoitus on vain yksi näkemys, ja mielelläni lukisin myös muita asiantuntevia näkemyksiä. Suomalainen media on liian vähän kiinnostunut siitä, mitä terrorismi oikeastaan on. Terrorismin takia nykyään uutisoidaan jopa Saksassa tapahtuneet kyläpuukkohippaset.
 

sinikettu

Jäsen
Onko Turun Poliisin, KRP:n ja SUPO:n tutkinta suojassa kritiikiltä. E tietenkään ole. Vaikka heidän esitutkintamateriaaliin tässä vaiheessa harva pääseekään käsiksi, niin kyllä sitä heidänkin toimintaa tarkastellaan vertaisarvioinnin kautta, niinkuin toimivassa demokratiassa tavataan toimia.
Heh. Tiedätkö sattumoisin, mitä vertaisarviointi tarkoittaa? Tässä kohtaa kritisoijalla ei ole mitään hajua, millaista materiaalia kyseisillä tahoilla on hallussaa. Kirjoitus oli täysin sokea ammattilaisen kritiikki asiasta, josta hänellä ei ole mitään muuta oleellista tietoa, paitsi median antamat jutut.

Linkkaamani kirjoitus on vain yksi näkemys, ja mielelläni lukisin myös muita asiantuntevia näkemyksiä.
Minä myös, mutta vasta sitten, kun kirjoittajalla on oikeasti tietoa ja oleellista lähdemateriaalia asiasta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Auttajien joukossa ei kyllä välttämättä ollutkaan yhtään turvapaikanhakijaa jos olet nämä viimeisimmät käänteet lukenut.

Turvapaikanhakijoista en tiedä, alunperinhän media kertoi (kai tarkasti?) esim. ensimmäisen uhrin auttajan olleen ruotsalaistunut maahanmuuttaja (Hassan jotain) ja ensimmäiset raportit terroristin perään lähteneistä kuvailivat nämä tyypit "ei-kantasuomalaisiksi". Terroristin jahtaajiin liittyi kai ihan kantasuomalaisiakin näiden seuraksi. Siis ihan silminnäkijäkertomuksista tämä, en ole iljennyt paikalta mitään kuvia edes katsella. En itse ole nähnyt kuin tuon yhden jutun turvapaikanhakijan toiminnasta ja tämä tarina kieltämättä kuulosti aika mielikuvitukselliselta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ikävää ja oksettavaa että TS tekaisee tuollaisen jutun, käyttäen terroritekoa keppihevosena ajaessaan omaa agendaansa. Hienoa että sankareita nostetaan esiin, mutta tässä taisi mennä jokin pieleen. Raju kontrasti syntyy lisäksi siitä että todellinen auttaja taisi olla joku paikallinen uusnatsi.

Pannaas nyt kuitenkin faktat kuntoon. Faktisesti siellä otti osumaa suomalainen turvapaikanhakija ja ruotsalainen ei ilmeisesti syntyperäinen mies. Yksikään punaisissa speedoissa viilettänyt natsilarppaaja tai kantasuomalinen pottunenä ei sen perusteella ole itseään tosissaan likoon laittanut. Paikallisten apu ilmeisesti rajoittui uhrien kuvaamiseen someen ja ilakointi oman poliittisen agendan mahdollisesta voittosaumasta tämän ansiosta.

Vilkaistuani tätäkin ketjua, sisältö muutaman järjellisen kommentoijan lisäksi on pelkästään tämä:

1. Trollaamista

2. Natsilarppien ja muiden vajakkien tyhjäpäistä mouhkaamista

3; Opportunististen kusipäiden oman poliittisen agendan ajamista uhrien kustannuksella.

Murheellista, että tässä on se mihin suomalainen mies (oletan että tänne kirjailevat ovat pääsääntöisesti miesolentoja) pystyy.
 

frodo

Jäsen
Eiköhän siinä ole ollut useampia auttavia käsiä. Minulle on ihanvitun sama, kuka heistä on ollut päävastuullinen operatiivisessa auttamisessa. Sankaritoimintaa jokatapauksessa on nousta esiin hädän hetkellä ja päättää olla auttavainen. Jos auttaja on ollut natsi, niin ei se minulta ole pois. Yhtä arvokasta se on natsin auttaminen. Toivon vaan, että natsi valitsee tapahtuneen jälkeen eri tulokulman omaan ajatteluun. Eikä se olisi ensimmäinen kerta kun natsi hylkää rasismin.

Ei minullekaan tietenkään ole mitään merkitystä sillä mikä on auttajan tai sankarin tausta. Tärkeintä on että auttoivat. Jotenkin vain olen saanut monesta mediasta(YLE, SK, TS) sellaisen kuvan, että kantasuomalaiset vain kuvasivat ja seurasivat sivusta, kun maahanmuuttaneet auttoivat ja tekivät sankaritekoja. Tuollainen ohjailu itseäni harmittaa, ja saattaa aiheuttaa päinvastaisia vaikutuksia lukijassa, mitä toimitukset ovat alunperin toivoneet. Mutta on toki muutenkin muodikasta mollata suomalaisia ja nostaa muita kansalaisuuksia framille hyvässä mielessä. En muista yhdessäkään mediassa juttuja kantasuomalaisista auttajista. Ehkä heitä ei sitten ollut.

Ja niin toivon minäkin että natsi hylkää rasistiset ajatuksensa.

Muokattu: Sanoja oikeaan asentoon.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minä myös, mutta vasta sitten, kun kirjoittajalla on oikeasti tietoa ja oleellista lähdemateriaalia asiasta.

Tämä on ihan hyvä tapa, jos noudatat sitä myös tähän ketjuun kirjoittavien kohdalla – mukaan lukien omasi. Sillä varauksella tietenkin, ettei klikkauksia keräävät ja poliittisia tarkoituksia ajaavat mediat lasketa oleelliseksi lähdemateriaaliksi.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Heh. Tiedätkö sattumoisin, mitä vertaisarviointi tarkoittaa? Tässä kohtaa kritisoijalla ei ole mitään hajua, millaista materiaalia kyseisillä tahoilla on hallussaa. Kirjoitus oli täysin sokea ammattilaisen kritiikki asiasta, josta hänellä ei ole mitään muuta oleellista tietoa, paitsi median antamat jutut.
Tarvitseeko ollakkaan esitutkinta materiaalia? Käsittääkseni hän kritisoi julkisten ulostulojen perusteella annetun materiaalin perusteella oikeusfilosista tulkintalinjaa, siitä mistä häntä epäillään. Poliisin julkiset tiedotteet on hyvää materiaalia pohtia kysymystä, mitä kannattaa julkaista ja mitä ei. Lopputuloksena voidaan löytää oikeusfilosofinen tulkintalinja.

Ja oikeusvaltiossa syytetty saa suojaa myös muiden kuin asian-ajajien avulla. Tässä tapauksessa tutkijan artikkelin avulla. Jos me yhteiskuntana aioitaan rangaista häntä, silloin meidän on tiedettävä tunnettava, mistä syytelauselman sisältö. Muutoin oikeusvaltio ei ole oikeusvaltio. Tieteellinen artikkeli on mitä mainioin tapa tehdä vertaisarviointia.

Edit
 
Viimeksi muokattu:

sinikettu

Jäsen
Tämä on ihan hyvä tapa, jos noudatat sitä myös tähän ketjuun kirjoittavien kohdalla – mukaan lukien omasi. Sillä varauksella tietenkin, ettei klikkauksia keräävät ja poliittisia tarkoituksia ajaavat mediat lasketa oleelliseksi lähdemateriaaliksi.
En ole alan ammattilainen, joka kirjoittaa omalla nimellänsä esimerkiksi blogiinsa. Itse oletan, että keskustelupalstoilla spekuloidaan mielin määrin. Se on ihan hyväksyttävää, sikäli kun mielipiteitä ei toitoteta faktoina. Koska kyseessä kuitenkin on alan ammattilainen ja mielipiteen painoarvo on huomattavasti suurempi kuin keskimääräisellä nettikirjoittelijalla, mielestäni tuollaisia kirjoituksia ei pitäisi kirjoittaa tai julkaista näissä olosuhteissa. Se on myös huonoksi kirjoittajan henkilökohtaiselle imagolle, niiden taholta, jolla on kehittynyt kriittinen ja analyyttinen ajatuskyky. En osaa sanoa, onko minulla vielä niin hyvä kriittinen ajattelukyky kuin itselläni haluaisin tai kuvittelisin olevan, mutta sain tuosta kirjoituksesta todella huonon kuvan henkilön ammattitaidosta ja kyvysstä käsitellä monimutkaisia asioita. Tämän taidon ensimmäinen sääntö on olla tekemättä johtopäätöksiä ilman tarvittavaa informaatiota.
 

sinikettu

Jäsen
Tarvitseeko ollakkaan? Käsittääkseni hän kritisoi julkisten ulostulojen perusteella annetun materiaalin perusteella oikeusfilosista tulkintalinjaa, siitä mistä häntä epäillään. Poliisin julkiset tiedotteet on hyvää materiaalia pohtia kysymystä, mitä kannattaa julkaista ja mitä ei. Lopputuloksena voidaan löytää oikeusfilosofinen tulkintalinja.
Niin. Juuri tämän takia oletan, että poliisilla on todella hyvä syy tuoda julki terroriepäily. Mikään kotimainen media ei tuota viheliästä sanaa uskaltanut edes spekuloida ennen poliisin tiedotusta, kun taas usea ulkomaalainen media meni tuon julkaisemaan. Mitä se kertoo Suomen ilmapiiristä asian suhteen? Ainakin sen, ettei terrori-sanaa tuoda julki ihan helpolla.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Niin. Juuri tämän takia oletan, että poliisilla on todella hyvä syy tuoda julki terroriepäily. Mikään kotimainen media ei tuota viheliästä sanaa uskaltanut edes spekuloida ennen poliisin tiedotusta, kun taas usea ulkomaalainen media meni tuon julkaisemaan. Mitä se kertoo Suomen ilmapiiristä asian suhteen? Ainakin sen, ettei terrori-sanaa tuoda julki ihan helpolla.

Mutta kun poliisi ei ole mielenterveyden asiantuntija.
 

Morgoth

Jäsen
Julkaistu 2003, mutta lieneeköhän kirjoitettu 1990-luvulla.

Kun Allah saapuu kaupunkiin
hän törmää länsimaiseen kulttuuriin.
Pääsemme haaremiin,
ja perehdymme koraaniin.
Ja kumarramme pään:
jos vaikka sattuisimme hyötymään.

Kun Allah saapuu maisemiin,
me saadaan siitä juttu Suosikkiin.
Ja aamutelkkariin, ja Hesariin,
ja Kainuun Sanomiin.
Niin jumala tuo jumalten
on kiistämätön listaykkönen!

Kun Allah saapuu kaupunkiin,
hän ensin soluttautuu Vihreisiin.
Ja pariin demariin,
ne tunkee päänsä turbaaniin:
näin yhtä päätä rukoillaan
ja perseet osoittavat Uumajaan!

Juice Leskinen - kun Allah saapuu kaupunkiin
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
En muista yhdessäkään mediassa juttuja kantasuomalaisista auttajista. Ehkä heitä ei sitten ollut.

Itse muistan lukeneeni montakin juttua, joissa auttaja on ollut kantasuomalainen. Pikaetsinnällä löysin jo kaksi sellaista:
Torimyyjä Vesa lähti puukottajan perään: "Juoksimme perässä niin kauan, että poliisi pysäytti hänet" (IL: torimyyjä lähti puukottajan perään)
Larisa ja Päivi lohduttivat vauvaa, jonka äitiä Turun terroriteosta epäilty puukotti - "isä oli aivan shokissa" (IL: kaksi naista lohdutti puukotetun naisen vauvaa)
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Onko Turun Poliisin, KRP:n ja SUPO:n tutkinta suojassa kritiikiltä.
Viranomaisethan nimenomaan eivät heti tätä "julkaisseet" terroritekona vaan tutkittuaan päätyivät siihen. Tekijää on kuultu nyt ja samoin "lähipiiriä". Ilmeisesti mitään sellaista ei kuitenkaan ole tullut ilmi etteikö kyse olisi terroriteosta, koska sillä nimikkeellä pidätys edelleen tapahtuu.

Itse en kyllä nyt keksi miksi poliisiviranomaisia pitäisi nyt kritisoida.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Saa nähdä tosissaan mitä tuomioistuin lopulta päättää ovatko nämä terroristisessa tarkoituksessa tehtyjä murhia ja niiden yrityksiä vai ihan tavallisia murhia ja yrityksiä. Ennakkotapauksia ei pahemmin ole, mutta toisesta rikoksen luonteeseen liittyvästä koventamisperusteesta eli rikoksen tekemisestä osana järjestäytynyttä rikollisuutta on, ja niissä on lopulta tultu siihen tulokseen että Bandidos ja kumppanit eivät ole järjestäytynyttä rikollisuutta vaikka ihailevatkin rikollista elämäntapaa ja kantavat prosenttimerkkiä liiveissään. Siksi voisi olettaa ettei myöskään pelkkä ISIS:in ihailu ja Allahin huutelu täytä terroristisen tarkoituksen määritelmää. Mutta se jää nähtäväksi.
Tuomio on kuitenkin molemmissa tapauksissa elinkautinen vankeus että siihen ei rikosnimike vaikuta.
 

frodo

Jäsen
Itse muistan lukeneeni montakin juttua, joissa auttaja on ollut kantasuomalainen. Pikaetsinnällä löysin jo kaksi sellaista:
Torimyyjä Vesa lähti puukottajan perään: "Juoksimme perässä niin kauan, että poliisi pysäytti hänet" (IL: torimyyjä lähti puukottajan perään)
Larisa ja Päivi lohduttivat vauvaa, jonka äitiä Turun terroriteosta epäilty puukotti - "isä oli aivan shokissa" (IL: kaksi naista lohdutti puukotetun naisen vauvaa)

Kiitos, muistan itsekin lukeneeni toisen noista. Ehkä kuva joka on päässäni, johtuu TS:n ja SK:n paperiversioista jääneisiin muistikuviin. Vaikka itsekin aiheesta kirjoitan, niin tuntuu turhamaista keskustella siitä mikä on auttajan tausta ja kenestä kirjoitettiin.

Siksi jätän osaltani tähän.

Pointtini oli lähinnä se, että toivon kaiken keskustelun ja kirjoittelun kumpuavan jostain muusta, kuin oman poliittisen agendan eteenpäin viemisestä, sillä kyseisen tapahtuman uhrit ansaitsevat rauhan ja kunnioituksen.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Ajattelitko, ettei poliisilla ole käytössään psykologian ammattilaisia? Jessus,
En helvetissä ajatellut. Syyttäjän puolella on psokologian ja mielenterveyden erityisosaamista käytösään isot määrät. Tieteen kentällä kuitenkin se osaaminen on vieläkin asiantuntijampaa. Ymmärrät sen itsekin, mitä on vertaisarviointi. Eikä sitäpaitsi kirjoittaja vetänyt kovin vahvoja johtopäätöksiä, ainoastaan heitti ns.pallon ilmaan.
 

Morgoth

Jäsen
Jos tarkkoja ollaan, pitää puhua terroriepäilystä. Poliisihan on vahvistanut vain esitutkintalinjan. Linkkaamani kirjoitus on vain yksi näkemys, ja mielelläni lukisin myös muita asiantuntevia näkemyksiä. Suomalainen media on liian vähän kiinnostunut siitä, mitä terrorismi oikeastaan on. Terrorismin takia nykyään uutisoidaan jopa Saksassa tapahtuneet kyläpuukkohippaset.

Tarjoan sotilas Parosta tähän. Sotilailla on yleensä taipumus sanoa asiat turhia kaunistelematta ja puhua oleellista eikä nyt juuttua loputtomaan termien kanssa kikkailuun mikä on terrorismia ja vai. Osalle terrorismi on mahdottoman vaikea sana näköjään hyväksyä, kun Paronen pohtii jo sodasta puhumisesta.

Terrorismitutkija: Nyt on saatettu astua rajan yli - paluuta normaalitilaan ei välttämättä enää ole (IL)
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko tuosta videokuvaa missä Rashidi vetelee terroristia pesäpallomailalla pään seudulle? Onko totta vai suuret puheet?

edit. Pisti vaan silmään kun jätkä elvisteli Iltalehden jutussa lyöneensä pesäpallomailalla päähän. Tuskin olisi julkaistu jos joku kantasuomalainen tuollaista kuraa olisi suustaan päästänyt.
 
Viimeksi muokattu:

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Ja jotain Johannesburgin slummeja en todellakaan suosittele kenellekkään...
Itse itseäni lainaten, tästä tulikin mieleeen omakohtaisia muistoja.
Jokainen voi kuvitella, mitä on istua miljoonan ihmisen öisessä slummissa rikollislauman kuulusteltava, siitä mikä sä olet miehiään? Sä oot tuhansien kilometrien päässä omasta turvallisesta ympäristöstään. Sut on ensin hakattu, ja sä toivot vaan, että ryöstetty kännykkä ja 10 € rahaa riittää henkensä pitimeksi. Aseet ja veitset heiluu ja jengi polttaa kokaa. Ja sä kysyt itseltään, on tämä kaiken tämän arvoista. Vaikka sä pääsisit ulos tilanteessa kujille, sä et löytäisi sokkeloista ikinä pois. Jos osaisit itkeä, sä itkisit koti-ikävää. Ja osalla mieli flippaa siiä tilanteessa ja ryhtyy äärimmäisiin tekoihin.

Turvapaikan hakijalla on myös kontrasti omaan kokemuksiinsa. Etten tule väärinymmärretyksi, en väitä että oma kulttuurishokkini afrikassa olisi vertailukelpoinen turvapaikanhakijan kokemuksien kanssa. Ainoastaan haluan korostaa sitä kuilua, mikä kulttuurieroista johtuu. Mä ihmettele ollenkaan siinä kontrastissa, jos joku tekee äärimmäisen teon tai alistuu/altistuu radikaalille terrorismille. Ja päässä soi ääri-islamilaisen imaanin opetus, ja kuten Juice Leskinen sanoittaa "Kun Allah saapuu kaupunkiin..." Kiitos @Morgoth

Myöhemmin elämässä jossain vaiheessa sä alat miettiä on rasismissa mitään järkeä. Vaikka elämä ei aina tunnu epäoikeudenmukaiselta ja kun sä teet itsetutkiskelua niin päädyt jossain vaiheessa lopputulokseen, ettei siltikään rasismissa ja henkisen vallankäytössä ole mitään järkeä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Maksamme hintaa Sipilän halulle esittää Jeesusta. Siitähän siinä oli kyse, "tulkaa minun tyköni". Kohderyhmä vaan oli harvinaisen huonosti valittu. Välimeren ylittäjistä 3% on muita kuin taloudellisia pakolaisia, irakilaisista tuskin edes niin moni. Maa on kyllä vaarallinen, sillä siellä asuu irakilaisia. He ovat tottuneet ratkomaan kaikki asiat väkivallalla. Ja ovat nyt tapoineen täällä.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
irakilaisista tuskin edes niin moni. Maa on kyllä vaarallinen, sillä siellä asuu irakilaisia. He ovat tottuneet ratkomaan kaikki asiat väkivallalla. Ja ovat nyt tapoineen täällä.

Ihan mielenkiinnosta, miten Irak ja irakilaiset liittyvät tähän marokkolaisen suorittamaan iskuun?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Muistan sen ajan, kun Suomesta Ruotsiin lähetettyjä sotalapsia verrattiin pakolaisiin, joita Suomeen on viimeisen kolmen vuoden aikana saapunut.

Uskallan näin äkkiseltään väittää, etteivät Suomesta Ruotsiin lähetetyt sotalapset suunnitelleet ja toteuttaneet terroria Ruotsissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös