Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[king of the jungle]

@king of the jungle jostain syystä is antaa jutussaan ihan toisenlaisen vastauksen Niinistöltä?

Presidentti Sauli Niinistö kertoo hetkestä, jolloin hän sai tietää Turun iskusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Joo tuo sitaatti jonka otin tänne tuli ensimmäisenä Niinistöltä ja sitten jatkoi lausetta tyyliin: "Minä en muutenkaan haluaisi lähteä erottelemaan tässä erilaisia ryhmiä, vaan haluaisin että puhuttaisiin ihmisistä."
Tämä nyt näköjään on jollain tasolla laitettu tuohon IS:n uutiseen kierrellen.

"16:14 IS:n toimittaja Tuomas Manninen kysyy Niinistöltä, mitä mieltä hän on siitä, että moni Turun auttajista on ulkomaalaistaustaisia."

Voihan sen tietysti noinkin muotoilla sinne nettiin...

 

[BigRedBob]

En edelleenkään ymmärrä, että esim. Auvisen ja Gerdtin raukkamaiset teot eivät muka olleet terrorismia. Ja minun mielestäni se Kallion pizzerian edessä tapahtunut yliajoyritys oli yhtä lailla terrorismia. Pitääkö islamin olla motiivi, että lasketaan terrorismiksi?

 

[TosiFani]

... Ne, keillä on halu integroitua yhteiskuntaan, saada töitä ja elättää perheensä osaavat auttavasti suomea jo kahden kolmen kuukauden oleskelun jälkeen. He myös pitävät huolen siitä, että lapsi opiskelee koulussa, eikä notku ostarilla kouluaikaan. Noiden resurssipula asioiden taakse on kiva piiloutua, vaikka ne tällä hetkellä eivät ole millään tasolla määräävässä asemassa kotoutumisen suhteen.

Se, että järjetetään vapaaehtoinen suomen tunti ei ole suunnitelmallista kotoutumista. Turvapaikanhakijoiden lapsia koskee sama oppivelvollisuus, mikä koskee kantasuomalaisiakin. Jos lapsi notkuu päivät ostarilla, koulun pitää siihen puuttua, valitettavasti tähän löytyy harvoin resursseja. Sama koskee maahanmuuttojärjestelmää kokonaisuudessa, valtio pyrkii järjestämään minimipalvelut mahdollisimman halvalla.

 

[Saxon-747]

Joo tuo sitaatti jonka otin tänne tuli ensimmäisenä Niinistöltä ja sitten jatkoi lausetta tyyliin: "Minä en muutenkaan haluaisi lähteä erottelemaan tässä erilaisia ryhmiä, vaan haluaisin että puhuttaisiin ihmisistä."
Tämä nyt näköjään on jollain tasolla laitettu tuohon IS:n uutiseen kierrellen.

"16:14 IS:n toimittaja Tuomas Manninen kysyy Niinistöltä, mitä mieltä hän on siitä, että moni Turun auttajista on ulkomaalaistaustaisia."

Voihan sen tietysti noinkin muotoilla sinne nettiin...

Ensin tulee mieleen että toimittaja ei saanut mieleistään vastausta niin alku jäi pois...

Voi myöskin olla että haluttu vähän tiivistää sanoma ilman minkäänlaisia taka-ajatuksia.

 

[Dee Snider]

Joo tuo sitaatti jonka otin tänne tuli ensimmäisenä Niinistöltä ja sitten jatkoi lausetta tyyliin: "Minä en muutenkaan haluaisi lähteä erottelemaan tässä erilaisia ryhmiä, vaan haluaisin että puhuttaisiin ihmisistä."
Tämä nyt näköjään on jollain tasolla laitettu tuohon IS:n uutiseen kierrellen.

"16:14 IS:n toimittaja Tuomas Manninen kysyy Niinistöltä, mitä mieltä hän on siitä, että moni Turun auttajista on ulkomaalaistaustaisia."

Voihan sen tietysti noinkin muotoilla sinne nettiin...

Hyi vittu, mitä iltapaskaa! Saulilta kyllä erinomainen vastaus, juuri tuo somesuvaitsevaisten ja median feikkiöyhötys sivullisista on tässä pistänyt vituttamaan. Hienoa, että presidentti pisti arvovaltansa peliin disinformaatiota ja etnistä profilointia vastaan.

Mutta taitaa tällä Mannisella olla muutenkin jotain pressaa vastaan:

Kommentit

 

[Luxray]

En edelleenkään ymmärrä, että esim. Auvisen ja Gerdtin raukkamaiset teot eivät muka olleet terrorismia. Ja minun mielestäni se Kallion pizzerian edessä tapahtunut yliajoyritys oli yhtä lailla terrorismia. Pitääkö islamin olla motiivi, että lasketaan terrorismiksi?

Eikö terrorismi ole väkivaltaa, jolla koitetaan vaikuttaa päätöstentekoon?

 

[charger]

Tässä pari yötä huonosti nukkuneena tullut siihen tulokseen, että täytyy näköjään saatanan tarkkaan miettiä ketä tässä alkaa seuraavaksi äänestämään.. Tähän on näköjään Suomessa tultu. Vittu.

 

[BigRedBob]

Eikö terrorismi ole väkivaltaa, jolla koitetaan vaikuttaa päätöstentekoon?

Minkälaiseen päätöksentekoon noilla ns. "oikeilla" terrori-iskuilla vaikutetaan? Ymmärrän siis kyllä, mutta ne päätökset eivät heidän agendaansa juuri tule ajamaan.

 

[TosiFani]

..Täytyy sanoa, että vaikka agendasi tiedänkin tässä aiheessa, niin viimeiseksi uskoin sinun tähän tuosta suunnasta tarttuvan. Jessus sentään, vain pakollinen ja koululaitoksen tai valtion määräämä opetus hyväksytään.... kyllä tämä mun osalta oli tässä. Et ymmärrä näistä asioista enempää kuin sika hopealusikasta.

Eli kun argumentit loppuu, mennään henkilöön?

Kysymys on olemassa olevista järjestelmistä, niiden resursseista. VOK on väliaikainen järjestelmä, jonka ei ole tarkoitus olla kotoutuksen pääjärjestäjä. Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan, hän siirtyy osaksi suomalaista järjestelmää. Tällöin kuntien järjestämät palvelut mm. peruskoulu ja sosiaalitoimi tarvitsevat lisäresursseja maahanmuuttajien kotouttamiseen.

 

[Jymäkkä]

Minkälaiseen päätöksentekoon noilla ns. "oikeilla" terrori-iskuilla vaikutetaan? Ymmärrän siis kyllä, mutta ne päätökset eivät heidän agendaansa juuri tule ajamaan.

Ei terrori- iskuilla useinkaan edes haeta parannusta oloihin, esimerkiksi arabien tilanteeseen. Päinvastoin halutaan nimenomaan luoda lisää sekaannusta ja vastakkainasettelua, joka taas lisää radikaaliporukan kannatusta. Eli jos vaikkaTrump määrää pommituksia tai muita vastatoimia, niin nämä juuri ajavat terroristien asiaa. Samoin kantaväestön vihanpurkaukset viattomia arabeja kohtaan ja niin edelleen. Nämä terroristipiirit elävät vihasta ja konflikteista. Ei heidän agendallaan ole sopu ja rauha, se tekee heidät tarpeettomiksi. Toki marttyyreille asiat esitetään usein vähän eri tavalla.

 

[MPN]

Eli kun argumentit loppuu, mennään henkilöön?

Kysymys on olemassa olevista järjestelmistä, niiden resursseista. VOK on väliaikainen järjestelmä, jonka ei ole tarkoitus olla kotoutuksen pääjärjestäjä. Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan, hän siirtyy osaksi suomalaista järjestelmää. Tällöin kuntien järjestämät palvelut mm. peruskoulu ja sosiaalitoimi tarvitsevat lisäresursseja maahanmuuttajien kotouttamiseen.

En usko että argumentit loppuivat, veikkaan että tuo öyhötyksesi tämän asian tiimoilta ja erittäin kapea-alainen näkökulma tähän nostaa verenpainetta. Kotoutus alkaa jo VOK:ssa, vai mitä? Jos TP-hakija haluaa integroitua yhteiskuntaan, niin luulisi että käy opiskelemassa tuolloin jo vapaaehtoisesti joko englantia tai suomea. Vai oletko tästä eri mieltä? Erään VOK:ssa työskennellyn mukaan tuolla näkee erittäin äkkiä että ketkä ovat tulleet diskoilemaan ja metsästämään piparia ja ketkä taas ovat oikeasti tulleet hakemaan apua ja keillä on halua intergroitua yhteiskuntaan.

Tämän roska-aineksen ja sitten oikeasti apua tarvitsevien erottamiseen olisi tuo @Remy Martin ajatelma lähes täydellinen, tuollaisessa ympäristössä voidaan antaa se shokkiopetus, opettaa länsimaisen kulttuurin tavat sekä kyseisen maan kieli ja/tai englanti. Ihan parissa kuukaudessakin huomataan jo isot erot, jos tulija ei pysty sopeutumaan länsimaiseen kulttuurin (ei pysty olemaan homoseksuaalien seurassa, ei kestä naisia vähissä vaatteissa, ymmärrä oikeuskäytäntöä ymsymsyms) lyhyessä ajassa edes perusteiden verran, hän ei tule todennäköisesti koskaan integroitumaan kyseiseen yhteiskuntaan eikä siellä kotomaassa hätä tainnut olla niin kova. Eli piikkilanka-laitokseen odottamaan palautusta. Jos laitoksessa opetetaan ensimmäisen kuukauden kuluessa että miten yhteiskunnassa kuuluu olla (sekä selitetään että miksi eka kuukausi kuluu tässä), sen jälkeen voidaan päästää jo "vapaalle jalalle", kuten @Remy Martin puhui, kotiintuloajan yms kanssa. Jos se pakomatka tänne uiden, vaeltaen yms on ollut niin hirvittävä, ei tuo kuukausi ole niin pitkä aika. Se että sinulla on kokemusta pää-asiassa "ongelmatapauksista" (pahoittelut jos olen väärässä), niin se ei tarkoita sitä että tuo ei toimisi.

 

[sampio]

Vähän sama kuin huomaisi veneessä reiän ja ” tasa-arvoisesti” tuntisi tarvetta hakata itse niitä reikiä lisää.

Analogiasi ontuu aikalailla, ellet sitten pidä jokaista turvapaikanhakijaa auvisena tai gerdtinä. No, ei se silloinkaan toimi hyvin, mutta aivan sama, ymmärtänen pointtisi. Olemme varmasti samaa mieltä siitä, että tänne saapuneissa on ongelmatapauksia ja valtiovallan tulisi luoda selkeät pelisäännöt heidän osaltaan. Mun lähtökohtani hädänalaisten auttamiseen oli pari vuotta sitten ehkä turhan naiivi, mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että hädänalaisia ulkomaalaisia tulee auttaa, ja niitä on tässä viime vuosien aikana saapuneessa lössissä paljon.

 

[peterra]

Ei terrori- iskuilla useinkaan edes haeta parannusta oloihin, esimerkiksi arabien tilanteeseen. Päinvastoin halutaan nimenomaan luoda lisää sekaannusta ja vastakkainasettelua, joka taas lisää radikaaliporukan kannatusta. Eli jos vaikkaTrump määrää pommituksia tai muita vastatoimia, niin nämä juuri ajavat terroristien asiaa. Samoin kantaväestön vihanpurkaukset viattomia arabeja kohtaan ja niin edelleen. Nämä terroristipiirit elävät vihasta ja konflikteista. Ei heidän agendallaan ole sopu ja rauha, se tekee heidät tarpeettomiksi. Toki marttyyreille asiat esitetään usein vähän eri tavalla.

Siinähän tuo asia pähkinänkuoressa tiivistetään. Poliittiset tavoitteet liittyvät Lähi-Itään ja mitä enemmän Länsimaista saadaan osallisuutta sotatoimiin siellä ja mitä heikommin ihmiset lähtevät Eurooppaan sieltä sotatoimien jaloista sitä helpompaa Isisin kaltaisen toimijan on siellä tehdä rekrytointeja. Ihmisillä, joilla menee hyvin & ovat tyytyväisiä on erittäin vähän syytä lähteä mukaan tuollaiseen toimintaan.

Länsimaiden osallisuus sotatoimiin taas väistämättä "roiskuu" ja lisää muslimien vihaa länsimaalaisia kohtaan. Vihan ja katkeruuden lisääntyessä on myös selvää, että ihmiset mielellään liittyvät toimijan mukaan, joka lupaa parempia aikoja ihmisille. Näin ollen Eurooppaan kohdistunut terrorismi heikentää kokonaisuudessaan suvaitsevaisuutta muslimeja kohtaan, joka lisää heidän potentiaalista katkeroitumistaan entisestään. Katkeruus tuottaa vihaa ja viha tuottaa lisää vihaa. Kaikki tämä sataa Isisin pussiin, joka yrittää vakiinnuttaa asemaansa Lähi-Idässä.

Isisin kanssahan kukaan ei neuvottele yhtään mistään ja jopa toiset maat Lähi-idässä tuomitsevat toiminnan aivan kylmiltään. Tässä on pitkälti kyse samasta ilmiöstä kuin perussuomalaisten kannatuksesta Suomessa. Jos ei ole ongelmia - heidän agendalleen ei ole kysyntää. Aina, kun on ongelmia, heillä on vastauksia ja kannatus nousee. Kunnes ongelmat katoavat ja kannatus laskee ja sitten tulee joku uusi.

 

[Janiz80]

Miten niin "väärään osoitteseen"? Asia kai riippuu vähän siitä, että miltä kantilta sitä tarkistelee.

Mistä näkökulmasta katsottuna pizzeria on oikea paikka kostaa yhden sekopään veriteot? Todennäköisesti pizzerian omistajat vielä jopa suomalaisia? Tämä toki ei millään tavalla oleellista.

 

[hammer lynx]

Se, että järjetetään vapaaehtoinen suomen tunti ei ole suunnitelmallista kotoutumista. Turvapaikanhakijoiden lapsia koskee sama oppivelvollisuus, mikä koskee kantasuomalaisiakin. Jos lapsi notkuu päivät ostarilla, koulun pitää siihen puuttua, valitettavasti tähän löytyy harvoin resursseja. Sama koskee maahanmuuttojärjestelmää kokonaisuudessa, valtio pyrkii järjestämään minimipalvelut mahdollisimman halvalla.

Tää on tätä teidän taikaseinäläisten normi jargonia. Valtiolla kaikki vastuu, yksilöllä ei mitään.

 

[Saxon-747]

Tuskin tätä kevein perustein alettu kutsua terrori-iskuksi ja marsitetaan presidenttistä lähtien antamaan lausuntoa. Asiat varmasti aukeaa sitä muka kun tietoja voidaan julkisuuteen antaa.

Tutkinnanjohtaja rikosnimikkeen muuttamisesta: Turun puukotusten taustalla ideologisia ajatuksia | m.iltalehti.fi

 

[sampio]

Siksi, koska turvattomuus ei ole objektiivinen asiantila, vaan henkilökohtainen tuntemus. Tilastollisesti eletään turvallisinta aikaa kuolintilastojen perusteella koko maailmanhistorian aikana, mutta siltikin ihmiset kokevat enemmän turvattomuuden tunnetta.

Tämähän tässä on ongelmana ja sama näkyy kaikenmaailman essonbaarien kantisten päivittelyissä nuorison tavoista, kasvatuksesta, hintojen noususta ja milloin mistäkin. Ihminen on lopulta aika tyhmä otus, minäkin monessa asiassa, ja osa vielä hiukan tyhmempiä kuin toiset. Jos kuitenkin edes yritettäisiin tajuta faktoja ympäröivästä maailmasta, aika nopeasti kävisi selväksi, että ennen ei ollut paremmin eikä suurin osa tänne tulleista ole terroristeja.

Jännä kuitenkin, että turvattomuutta koetaan tässä asiassa, mutta monessa muussa asiassa ihmiset jaksavat vielä luottaa tieteeseen. Tai no, kai iso osa niistäkin, joiden Suomi muuttui perjantaina turvattomaksi.

 

[TosiFani]

En usko että argumentit loppuivat, veikkaan että tuo öyhötyksesi tämän asian tiimoilta ja erittäin kapea-alainen näkökulma tähän nostaa verenpainetta...

Mikä kirjoituksissani on öyhötystä? Puhun kuntien resursseista, koska myönteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen vastuu siirtyy kunnille. Valtio ostaa VOK palvelut pääosin yksityisiltä toimijoilta ja tärkein valintaperuste on hinta. Tietojeni mukaan VOK:ssa järjestetään minimipalvelut, ei muuta.

 

[TosiFani]

Tää on tätä teidän taikaseinäläisten normi jargonia. Valtiolla kaikki vastuu, yksilöllä ei mitään.

Kysymys on verovarojen tehokkaasta käyttämisestä, yksilöllä on oma vastuunsa. Nykyisellä tyylillä kunnat tuhlaavat rahaa oireiden hoitoon, ongelmien syihin ei vaikuteta. Suomessa on muutamia kuntia, jotka ovat uudistaneet mm. lastensuojelun toimintatapaa ja säästäneet näin ison rahan. Raisio on hyvä esimerkki siirtymisestä ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön.

Raisio säästi lastensuojelussa miljoona euroa – nyt uutena palveluna kirjastosta lainattava perhevalmentaja | Yle Uutiset | yle.fi

Tehokas kotouttaminen säästää rahaa tulevaisuudessa monilla sektoreilla, mutta valitettavasti myös päättäjät ovat usein kapeakatseisia.

 

[hammer lynx]

Kysymys on verovarojen tehokkaasta käyttämisestä, yksilöllä on oma vastuunsa. Nykyisellä tyylillä kunnat tuhlaavat rahaa oireiden hoitoon, ongelmien syihin ei vaikuteta. Suomessa on muutamia kuntia, jotka ovat uudistaneet mm. lastensuojelun toimintatapaa ja säästäneet näin ison rahan. Raisio on hyvä esimerkki siirtymisestä ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön.

Raisio säästi lastensuojelussa miljoona euroa – nyt uutena palveluna kirjastosta lainattava perhevalmentaja | Yle Uutiset | yle.fi

Tehokas kotouttaminen säästää rahaa tulevaisuudessa monilla sektoreilla, mutta valitettavasti myös päättäjät ovat usein kapeakatseisia.

En kiistä tehokkaan kotouttamisen tärkeyttä. Muuten jutuistasi paistaa aina vasemmistolainen taikaseinäläisyys missä yksilöltä tai yhteisöltä ei vaadita mitään.
kai noiden luvatta maassa olevien notkuminenkin on jotenkin suomen vika.

 

[Eikka86]

Mikä kirjoituksissani on öyhötystä? Puhun kuntien resursseista, koska myönteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen vastuu siirtyy kunnille. Valtio ostaa VOK palvelut pääosin yksityisiltä toimijoilta ja tärkein valintaperuste on hinta. Tietojeni mukaan VOK:ssa järjestetään minimipalvelut, ei muuta.

VOKeissa pääsääntöisesti järjestetään juurikin se minimi mutta @T1971 huomio samoista paikallaolijoista pitää myös paikkansa. Iso ongelma asukkailla on tylsyys ja tekemisen puute mutta pääsääntöisesti sitä puretaan juomalla viinaa, tappelemalla, rukoilemalla, valittamalla ruuasta tai notkumalla kylillä. Kätevimmät suorittaa tuon itä-helsingin kotoutumisohjelman kokonaan ja saman aikaisesti.

Voisi kuvitella isommalla osalla olevan halua oppia kieltä, urheilla ja saada lisäruokaa perheelle omilla toimilla mutta pääsääntöisesti näitäkin tekevät on samoja kuin nuo kieltä opiskelevat.

 

[TosiFani]

VOKeissa pääsääntöisesti järjestetään juurikin se minimi mutta @T1971 huomio samoista paikallaolijoista pitää myös paikkansa. Iso ongelma asukkailla on tylsyys ja tekemisen puute mutta pääsääntöisesti sitä puretaan juomalla viinaa, tappelemalla, rukoilemalla, valittamalla ruuasta tai notkumalla kylillä. Kätevimmät suorittaa tuon itä-helsingin kotoutumisohjelman kokonaan ja saman aikaisesti.

Voisi kuvitella isommalla osalla olevan halua oppia kieltä, urheilla ja saada lisäruokaa perheelle omilla toimilla mutta pääsääntöisesti näitäkin tekevät on samoja kuin nuo kieltä opiskelevat.

En epäile tätä lainkaan. Aktiivinen kotoutus on kuitenkin paljon muutakin, kun vapaaehtoisten kurssien järjestämistä. Kotouttamisessa kannatan jossain määrin vastikkeellista sosiaaliturvaa.

 

[sinikettu]

Tehokas kotouttaminen säästää rahaa tulevaisuudessa monilla sektoreilla, mutta valitettavasti myös päättäjät ovat usein kapeakatseisia.

Ensimmäinen etappi on ottaa maahan henkilöitä, jotka kotoutuvat tehokkkaasti. Kato nyt vaikka aasialaisia. Ihan saatanan sama minne joku kiinalainen menee, niin kolmen kuukauden sisällä maahan astumisesta ollaan yhteiskunnan onnellisia täysvaltaisia jäseniä, käydään päivät töissä ja illalla ravintolassa ja yöllä ryyppämässä uuden tuttavapiirin kanssa. Sama kierto jatkuu muutaman vuoden ajan ja siinä kohtaa aletaan köyhän maahanmuuttajan sijaan olla sosioekonomisessa luokassa vähintään jo keskiluokan duunaritason jengiä, ellei jopa alempaa keskiluokkaa.

Tietyt kansalaisuudet eivät puolestaan tunnu integroituvan kokonaan juuri minnekään. Valitettavasti Suomen pakolaisissa sellaisia on hyvin suuri osa.

 

[Eikka86]

En epäile tätä lainkaan. Aktiivinen kotoutus on kuitenkin paljon muutakin, kun vapaaehtoisten kurssien järjestämistä. Kotouttamisessa kannatan jossain määrin vastikkeellista sosiaaliturvaa.

On tietysti mutta VOK aikana sitä muuta ei ole saatavilla (pl.kolmannen sektorin toimet) ja se on isohko ongelma varsinkin nuorten miesten keskuudessa. Menee eka vuosi täällä aivan hukkaan kotoutumisen kannalta ja viime vuoden lopulla noissa oli useita henkilöitä per keskus odottamassa kuntapaikkaa mutta niitäkään ei juuri meinannut löytyä (pl.Eritrealaiset kiintiöpakolaiset).

Ei tuommoisia määriä kerralla ole mitään järkeä tänne ottaa, siinä häviää aivan kaikki.

 

[TosiFani]

...Ei tuommoisia määriä kerralla ole mitään järkeä tänne ottaa, siinä häviää aivan kaikki.

Ei tietenkään, vuoden 2015 tilanne on ollut onneksi poikkeus. Valitettavasti siirtolaistilanne on vielä ratkaisematta EU tasolla, siellä pitäisi tehdä isoja ratkaisuja.