Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Cobol]

Toinen mahdollisuus on julkisuuskuva ulkomailla. Kanavasurfailin tuolloin BBC, CNN ja aljazeera. Puukotukset sai hyvin vähän huomiota ja sitten huomio lisääntyi, kun ruvettiin tutkimaan terroristisena tekona. Silloin seuraavana päivänä uutinen oli kuitenkin vanha ja meteli pienempää.

Tämä varmaan kuvaa hyvin, miten kansainvälinen julkisuus toimii ja miten hallituksessa toivottiin, että kyse ei olisi missään muodossa olevasta terrorismista.

Tuo on kuitenkin sen laatuista mielipiteenhallintaa, että demokraattisessa läntisessä maassa ei pitäisi edes harkita. Nää meidän lierot (Risikko, Sipilä) näyttää pääsevän kuin lehmä veräjästä.

Toki jos ajatellaan, että silloin lähellä puoltayötä hallitus todellisuudessa tiesi KRP:n jo löytäneen viitteitä terrorismista, Sipilä toimi täysin väärin. Mutta kun ei tainnut olla tyypistä edes oikeaa nimeä tai profiilia tai manifestia ja oli kenties lääkeainetokkurassa/nukutuksessa tms, sanoisin ihan fiksuksi lausunnoksi siinä vaiheessa. Sipilä toivoi vielä, että auki olevista kaikista mahdollisuuksista ei paljastuisi sitä pahinta (tms), joten olihan tuo pääministerin eräänlaista yksinpuhelua tilanteessa, jossa hän luultavasti aavisti jo suunnan.

 

[Cobol]

Muistelisin isku-sanankin nähneeni, mutta voi toki olla että sekoitan johonkin toiseen tiedotusvälineeseen. Ja

On iskua käytetty ja on terroristinen sanaa käytetty myös, kun KRP:n tutkimuslinja tuotiin julkisuuteen. Mutta kyse on siitä, miten ns. päivittäisuutisointi hoidetaan.

Muuten samaa mieltä.

 

[Sako]

Toki jos ajatellaan, että silloin lähellä puoltayötä hallitus todellisuudessa tiesi KRP:n jo löytäneen viitteitä terrorismista,

Terrorismin tunnusmerkistö tuli täyteen heti ekasta uutisoinnista ja tuolloin tiedotustilaisuudessa poliisi jo tiesi tekijän pakolaistaustan. Tuo illan tiedotustilaisuus oli silkkaa valehtelua sekä poliisilta että muilta valtiovallan edustajilta. Se lääkäri saa puhtaat paperit.

 

[Cobol]

Terrorismin tunnusmerkistö tuli täyteen heti ekasta uutisoinnista ja tuolloin tiedotustilaisuudessa poliisi jo tiesi tekijän pakolaistaustan. Tuo illan tiedotustilaisuus oli silkkaa valehtelua sekä poliisilta että muilta valtiovallan edustajilta. Se lääkäri saa puhtaat paperit.

Toki voi olla noinkin, mutta itse en siihen usko.

Muistaakseni poliisi ei voinut puhuttaa tekijää lainkaan 1-2 päivään, ja KRP/Supo saivat alkuun käsiinsä yhden vääristä henkilöllisyyksistä, jolla hän Suomessa asui ja jolla hänet tunnettiin. Seuravana päivänä tutkinnanjohtaja KRP:stä kertoi, että puukotuksia tutkitaan terroritekoina (muotoilu YLE), koska rikostutkinnassa on ilmennyt seikkoja, jotka viittaavat ideologiaan (muotoilu tutkinnanjohtaja). Oletan, että nämä ideologiaan viittaavat seikat selvisivät aikaisintaan myöhään tekopäivänä, eivät heti teon tapahduttua, koska tekijää ei olisi voitu puhuttaa.

 

[Sako]

Muistaakseni poliisi ei voinut puhuttaa tekijää lainkaan 1-2 päivään

Pitää paikkansa. Silti ne tiesi tekijän pakolaistaustan, sillä oli se kirjoissa ja kansissa. Toki väärällä nimellä. Tämä taas merkitsee, että varovainen mutta totuudessa pysyvä tiedotus olisi sanonut, että terrorismin mahdollisuutta ei suljeta pois. Kieltäminen oli yksiselitteisesti valehtelua ja ala-arvoista tiedottamista EU:n jäseneltä ja läntiseltä demokratialta.

 

[Cobol]

Pitää paikkansa. Silti ne tiesi tekijän pakolaistaustan, sillä oli se kirjoissa ja kansissa. Toki väärällä nimellä. Tämä taas merkitsee, että varovainen mutta totuudessa pysyvä tiedotus olisi sanonut, että terrorismin mahdollisuutta ei suljeta pois. Kieltäminen oli yksiselitteisesti valehtelua ja ala-arvoista tiedottamista EU:n jäseneltä ja läntiseltä demokratialta.

Tässäkin tarkennuksena se, että ei Sipilä sen paremmin kuin Risikko kieltänyt terrorismimahdollisuuden olemassa olemista. He vain totesivat, että heillä ei ole (siinä vaiheessa) faktaa eli eivät olleet saaneet viitteitä terrorismista KRP:ltä ja Supolta. Turvapaikanhakija- tai pakolaistaustalla on tehty Suomessa jo aiemmin jokunen (3-4?) tappo ilman, että ne ovat kytkeytyneet terrorismiin. Pidän edelleen täysin mahdollisena - jopa todennäköisenä - että kun aiemmat turvapaikanhakija- tai pakolaistapot ovat olleet muuta kuin terrorismia, hallituksessa oletettiin, että niin voisi olla nytkin. Vaan ei ollut.

Viranomaiset ovat nähdäkseni toimineet kokonaisuutena erittäin hyvin, enkä osaa halliltustakaan tästä naulita virtuaaliseinälle.

 

[Mediakuutio]

Eikö tuosta ollut jotain uutisia muutama päivä tapahtuman jälkeen, että poliisi teki lähes heti tarkastuksia johonkin asuntoon ja henkilöihin liittyen. Lisäksi mikäli nuo (muistaakseni usempia, ainakin yksi) silminnäkijöiden lausunnot pitävät paikkaansa siitä allahin huutelusta niin aika erikoisena pitäisin noita lausuntoja, että mikään ei viitannut terrorismiin.

 

[Cobol]

Eikö tuosta ollut jotain uutisia muutama päivä tapahtuman jälkeen, että poliisi teki lähes heti tarkastuksia johonkin asuntoon ja henkilöihin liittyen. Lisäksi mikäli nuo (muistaakseni usempia, ainakin yksi) silminnäkijöiden lausunnot pitävät paikkaansa siitä allahin huutelusta niin aika erikoisena pitäisin noita lausuntoja, että mikään ei viitannut terrorismiin.

Oliko huutelut "varokaa" vai jotain muuta, siitäkin taitaa olla erillaista epävirallista tulkintaa... Jos on hallitukseen ja poliisiin luottaminen, poliisi ei tiennyt tekijän henkilöllisyyttä perjantain infossa. Myöhään illalla tilanne oli sama Sipilän, Risikon ja median mukaan ja syynä edelleen ulkomuistista se, että tekijää ei ollut puhutettu. Hän on mahdollisesti ollut leikkauksessa tms.

Toki voi olla juuri, kuten kirjoita ja kuten @Sako kirjoitti aiemmin, mutta kun tämä ei ollut ensimmäinen, toinen tai kaiketi edes kolmas turvapaikanhakijan suorittama veriteko, ymmärrän että haluttiin jotain pitävää näyttöä teon terroristisesta luonteesta ennen KRP:n ilmoitusta, että tekoa tutkitaan terroristisina murhina ja yrityksinä. Avainkysymys on, oliko tällaista näyttöä ilman tietoa (henkilöllisyys) tekijästä ja tietenkin se, mitä näyttöä on. Ainakaan toistaiseksi emme tiedä kokonaan vastauksia kumpaankaan, koska KRP tuo tutkimustensa tulokset esiin vasta aikanaan.

 

[Mediakuutio]

Oliko huutelut "varokaa" vai jotain muuta, siitäkin taitaa olla erillaista epävirallista tulkintaa... Jos on hallitukseen ja poliisiin luottaminen, poliisi ei tiennyt tekijän henkilöllisyyttä perjantain infossa. Myöhään illalla tilanne oli sama Sipilän, Risikon ja median mukaan ja syynä edelleen ulkomuistista se, että tekijää ei ollut puhutettu. Hän on mahdollisesti ollut leikkauksessa tms.

Toki voi olla juuri, kuten kirjoita ja kuten @Sako kirjoitti aiemmin, mutta kun tämä ei ollut ensimmäinen, toinen tai kaiketi edes kolmas turvapaikanhakijan suorittama veriteko, ymmärrän että haluttiin jotain pitävää näyttöä teon terroristisesta luonteesta ennen KRP:n ilmoitusta, että tekoa tutkitaan terroristisina murhina ja yrityksinä. Avainkysymys on, oliko tällaista näyttöä ilman tietoa (henkilöllisyys) tekijästä ja tietenkin se, mitä näyttöä on. Ainakaan toistaiseksi emme tiedä kokonaan vastauksia kumpaankaan, koska KRP tuo tutkimustensa tulokset esiin vasta aikanaan.

Tuo tarkoittamani silminnäkilausunto koski siis heti tapahtuman alkua siellä torilla, eikä näitä nettivideoita. Mies olisi siis huudellut allahia heti kun alotti puukottamisen.
Lisäksi ainakin radiossa mainittiin noista henkilöiden tarkastamisesta siellä jossain kauppakeskuksessa ja yksi lehti juttu oli missä joku kertoi poliisin tehneen vähän tapahtumien jälkeen ratsian johonkin asuntoon. Joku syy poliisilla on ollut noihinkin toimiin (ylipäätään se ostoskeskusten tarkastus) ja ei kyllä itselle tule mitään muuta mieleen kuin terroriepäily. Siinä mielessä on siis erikoinen tuo lausunto, että mikään ei viittaa terrorismiin.

 

[Sako]

Siinä mielessä on siis erikoinen tuo lausunto, että mikään ei viittaa terrorismiin.

Kyllä siinä valehdeltiin silmiä räpyttelemättä ja tarkoituksenhakuisesti. Se on tuttu tiedottamismalli diktatuureista. Mitä pirua tuommoiset ihmiset saavat jatkaa toimissaan vielä meillä Suomessa?

 

[Cobol]

Tuo tarkoittamani silminnäkilausunto koski siis heti tapahtuman alkua siellä torilla, eikä näitä nettivideoita. Mies olisi siis huudellut allahia heti kun alotti puukottamisen.

Jos tästä on lukuisilta paikalla olleilta yksi silminnäkijälausunto, en kovin paljon siihen luottaisi itsekään.

Lisäksi ainakin radiossa mainittiin noista henkilöiden tarkastamisesta siellä jossain kauppakeskuksessa ja yksi lehti juttu oli missä joku kertoi poliisin tehneen vähän tapahtumien jälkeen ratsian johonkin asuntoon. Joku syy poliisilla on ollut noihinkin toimiin (ylipäätään se ostoskeskusten tarkastus) ja ei kyllä itselle tule mitään muuta mieleen kuin terroriepäily. Siinä mielessä on siis erikoinen tuo lausunto, että mikään ei viittaa terrorismiin.

Kun kantasuomalaisia tapettiin aiempina kertoina turvapaikanhakijoiden toimesta, seisoiko poliisi tumput suorana ruumiiden vieressä, vai tekikö se rynnäkön ja tarkastuksia esim johonkin paikkaan tai asuntoon? Mulla ei ole muistikuvaa, mutta epäilen, että poliisi tarkasti paikkoja ja puhutti väkeä enemmänkin.

Tässäkin casessa luotan itse viranomaisten lausuntoihin. Niitä ei ole vielä juuri nähty. Osaltani jatkan keskustelua siinä vaiheessa, kun on enemmän faktaa pöydällä eli KRP:n lupaama selonteko. Varmaan menee vielä pitkään, mutta aikanaan sekin tulee. Siinä vaiheessa voi sitten pohtia, menikö asiat kuten kerrotaan vai ei.

 

[Mediakuutio]

Jos tästä on lukuisilta paikalla olleilta yksi silminnäkijälausunto, en kovin paljon siihen luottaisi itsekään.



Kun kantasuomalaisia tapettiin aiempina kertoina turvapaikanhakijoiden toimesta, seisoiko poliisi tumput suorana ruumiiden vieressä, vai tekikö se rynnäkön ja tarkastuksia esim johonkin paikkaan tai asuntoon? Mulla ei ole muistikuvaa, mutta epäilen, että poliisi tarkasti paikkoja ja puhutti väkeä enemmänkin.

Tässäkin casessa luotan itse viranomaisten lausuntoihin. Niitä ei ole vielä juuri nähty. Osaltani jatkan keskustelua siinä vaiheessa, kun on enemmän faktaa pöydällä eli KRP:n lupaama selonteko. Varmaan menee vielä pitkään, mutta aikanaan sekin tulee. Siinä vaiheessa voi sitten pohtia, menikö asiat kuten kerrotaan vai ei.

Toki silminnäkijälausuntoja voi olla enemmänkin mutta eivät välttämättä ole antaaneet lausuntoja lehtiin.
Ja en muista minäkään ovatko tehneet aiemmissa tapauksissa, mutta en kyllä lähtisi muutenkaan vertaamaan keskenään sillä Turun tapahtumat poikkeavat niin paljon noista aiemmista. Lisäksi ainakin tässä tapauksessa poliisilla ei ollut (omien sanojensa mukaan) mitään tietoa tekijän henkilöllisyydestä heti tapahtuman jälkeen, ja mikään ei kuulemma viitannut terroritekoon (Sipilä taisi tästä twiittailla ja antaa lausuntoja vielä myöhään illallakin). Kuitenkin joku seikka sai heidät tarkastamaan tiettyjä henkilöitä Myllyssä (ja vielä tiesivät muuten näiden olinpaikankin samantien) ja tekivät vähän ennen klo 17 rynnäkön asuntoon Anikaistenkadulla. Lisäksi kauppakeskus Skanssin liikkeet suljettiin turvallisuussyistä ja pääkirjasto sekä kauppakeskus Hansakortteli evakuoitiin (varotoimenpiteenä), valmiuttakin nostettiin koko maassa. En muista, että ainakaan näin olisi toimittu aikasempien henkirikosten yhtedessä ja minusta se viittaa aika vahvasti siihen, että ainakin jokin seikka viittasi terroritekoon.

Se on varmasti totta, että haluttiin jotain vahvaa näyttöä ennen kuin kertovat tutkivansa puukotuksia terroritekona mutta olisihan asiasta voinut antaa vaikka lausunnon, että: ''puukotuksissa on terroriteolle ominaisia piirteitä mutta tällä hetkellä tapahtumaa ei kuitenkaan sellaisena tutkita'' tjsp.

 

[Cobol]

valmiuttakin nostettiin koko maassa. En muista, että ainakaan näin olisi toimittu aikasempien henkirikosten yhtedessä ja minusta se viittaa aika vahvasti siihen, että ainakin jokin seikka viittasi terroritekoon.

Vaikka lupasinkin odottaa ennen seuraavaa kommenttiani KRP:n selvitystä, kommentoin lainaamaani kohtaa. Suomi nosti valmiustasoa ulkomaisten terrori-iskujen jälkeen. Esimerkiksi Ranskan tai Ruotsin. Tässäkin mielessä esille tuomasi valmiustason nostaminen Turun iskun vuoksi koko maassa viittaisi kyllä jonkinlaiseen terrorismin mahdollisuuden arviointiin. Valmiustasoa nostettiin nopeasti, ensimmäiset uutiset siitä tulivat noin klo 16:45 perjantaina.

 

[Osmo Rapeli]

Oliko huutelut "varokaa" vai jotain muuta, siitäkin taitaa olla erillaista epävirallista tulkintaa... Jos on hallitukseen ja poliisiin luottaminen, poliisi ei tiennyt tekijän henkilöllisyyttä perjantain infossa. Myöhään illalla tilanne oli sama Sipilän, Risikon ja median mukaan ja syynä edelleen ulkomuistista se, että tekijää ei ollut puhutettu. Hän on mahdollisesti ollut leikkauksessa tms.

Toki voi olla juuri, kuten kirjoita ja kuten @Sako kirjoitti aiemmin, mutta kun tämä ei ollut ensimmäinen, toinen tai kaiketi edes kolmas turvapaikanhakijan suorittama veriteko, ymmärrän että haluttiin jotain pitävää näyttöä teon terroristisesta luonteesta ennen KRP:n ilmoitusta, että tekoa tutkitaan terroristisina murhina ja yrityksinä. Avainkysymys on, oliko tällaista näyttöä ilman tietoa (henkilöllisyys) tekijästä ja tietenkin se, mitä näyttöä on. Ainakaan toistaiseksi emme tiedä kokonaan vastauksia kumpaankaan, koska KRP tuo tutkimustensa tulokset esiin vasta aikanaan.

Tuosta oli siis väärää ja ilmeisesti oikeaa tietoa. Juoksijavideolla kuultuja huutoja luultiin väärin Allahiksi. Se oli siis varmuudella puppua, sillä videolla huutaa takaa-ajaja. Torilla olleista yksi kertoi taas lehdessä (mielestäni IS) puukottajan hokeneen sitä siellä. Nämä eivät siis ilmeisesti liittyneet samaan havaintoon, samasta huutelusta.

 

[bebeto]

Marokon turvallisuuspalvelun johtaja Iltalehdelle: Turun puukkoiskijä saattoi kostaa kielteisen turvapaikkapäätöksen

Marokon turvallisuuspalvelun johtaja Abdelhak Al Khayamin mietteitä Turun puukkoiskusta.

 

[sinikettu]

Marokon turvallisuuspalvelun johtaja Iltalehdelle: Turun puukkoiskijä saattoi kostaa kielteisen turvapaikkapäätöksen

Marokon turvallisuuspalvelun johtaja Abdelhak Al Khayamin mietteitä Turun puukkoiskusta.

Marokon turvallisuuspäälliköllä lienee muistissa montakin tapausta tiedossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneesta henkilöstä, joka on perehtynyt ISISin materiaaleihin, käynyt pienellä puukkoreissulla torilla ja ladannut nettiin uskonnollisen manifestin. Tuskin hän muutoin tällaisia ehdottelisi. Normaalia pettymyksen tuomaa toimintaa.

 

[haunted shores]

Lienee ihan varteenotettava vaihtoehto, että tarkoituksena oli ihmisiä tappamalla vaikuttaa Suomen politiikkaan turvapaikkapäätöksien suhteen.

Terrorismia siis.

 

[sinikettu]

Lienee ihan varteenotettava vaihtoehto, että tarkoituksena oli ihmisiä tappamalla vaikuttaa Suomen politiikkaan turvapaikkapäätöksien suhteen.

Terrorismia siis.

Euroopassa on oletettavasti annettu viime vuosina satojatuhansia kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Montako vastaavaa tapahtumaa on ollut, vai meinaatko, että marokkolais-suomalainen poika on ainoaa laatuaan ja uniikki one in a million -lumihiutale.

 

[godspeed]

Euroopassa on oletettavasti annettu viime vuosina satojatuhansia kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Montako vastaavaa tapahtumaa on ollut, vai meinaatko, että marokkolais-suomalainen poika on ainoaa laatuaan ja uniikki one in a million -lumihiutale.

Riippuu montako välikohtausta on uutisoitu maailmalta, jos ollenkaan lievempiä. Ja missä vaiheessa tämä heppu nyt jo suomalaiseksi muuttui?

 

[bebeto]

Marokon turvallisuuspäälliköllä lienee muistissa montakin tapausta tiedossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneesta henkilöstä, joka on perehtynyt ISISin materiaaleihin, käynyt pienellä puukkoreissulla torilla ja ladannut nettiin uskonnollisen manifestin. Tuskin hän muutoin tällaisia ehdottelisi. Normaalia pettymyksen tuomaa toimintaa.

Onkohan tuo manifesti kirjoitettu kontinkielellä kun sitä ei vieläkään ole julkistettu? Siis konifestimantti.

 

[sinikettu]

Riippuu montako välikohtausta on uutisoitu maailmalta, jos ollenkaan lievempiä. Ja missä vaiheessa tämä heppu nyt jo suomalaiseksi muuttui?

Eiköhän tämä velikulta suomalaistu ihan tarperksi valtion hellässä huomassa. Hänessä on myös suomalaista verta. Vai pitäisikö sanoa, että hänessä oli suomalaista verta.

Menee ehkä vähän tumman huumorin puolelle.

 

[paki77]

Marokon turvallisuuspalvelun johtaja Iltalehdelle: Turun puukkoiskijä saattoi kostaa kielteisen turvapaikkapäätöksen

Marokon turvallisuuspalvelun johtaja Abdelhak Al Khayamin mietteitä Turun puukkoiskusta.

Terroristin tarkoitus oli ilmeisesti terrorismilla saada Suomi myöntämään enemmän turvapaikkoja. Terroristille ei pidä antaa mitä hän haluaa, joten rajat kiinni!

 

[sinikettu]

Onkohan tuo manifesti kirjoitettu kontinkielellä kun sitä ei vieläkään ole julkistettu? Siis konifestimantti.

Tiedä häntä. En kuitenkaan usko, että keskusrikospoliisin päällikkö valehtelee uskonnollisen manifestin olemassa olosta.

 

[bebeto]

Tiedä häntä. En kuitenkaan usko, että keskusrikospoliisin päällikkö valehtelee uskonnollisen manifestin olemassa olosta.

En minäkään usko että hän valehtelee, uteluttaisi vain lukea mitä se pitää sisällään.

 

[haunted shores]

Montako vastaavaa tapahtumaa on ollut, vai meinaatko, että marokkolais-suomalainen poika on ainoaa laatuaan ja uniikki one in a million -lumihiutale.

Jos tämä oli kaikki yhtä ja samaa kysymystä, kuten tulkitsen, niin vastaukseni on : en.