Mainos

Tero Lehterä – SaiPan uusi päävalmentaja

  • 178 432
  • 619

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
"– Ei auta vaikka on kuinka “nero” päävalmentaja tahansa – Liiga on sen verran raaka sarja, että jos pelistä jää kiinni, on turha kuvitella menestyvänsä"

Lainaus tuolta jutusta. Johtavalle hatun nosto siitä, että rehdisti ja reilusti pystyy myös puhumaan kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Paljon siinä on asiaa, mutten vielä dumaisi Lehterää täysin. Ensi kausi näyttää, paraneeko vai onko samaa. Pennanenkin veti toisen ihan vihkoon. Nyt liitää.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Terde jatkaa nyt kolmatta vuottaan. Hyvä näin ja mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan ura tästä lähtee.

Vaikka operoidaan vain "Suomessa", ja vain jossain "SaiPassa" niin jotenkin aistin nettikaapelia pitkin kotiini asti aivan älyttömät paineet. Tekeekö Tertsi pennaset ja räjäyttää potin kolmannella kaudellaan vai onko tulevaisuus jääkiekkoleijona Br#195:sena höpisemässä turhuuksia somessa.

Itse haluan antaa reilun mahdollisuuden. Mutta silti pitää muistaa että tässä mennään jo kolmatta kautta, että ihan kaiken maailman aloittelijaperseilyjä ei hyvällä katsota.
---------------------------------------

Se mistä halusin itseasiassa kirjoittaa, enkä parempaakaan ketjua keksinyt, onko kellään nyt mitään valtakunnan hajua mitä tekee tämä meidän kakkosvalkku Hirvonen? Olen joskus yrittänyt vähän kysellä varovasti, mutta kaikki mitä hänestä tiedetään on nettisivuilta löytyvä profiili: Sami Hirvonen Valmentaja 7.1.1974 Tampere 2019 Valmennus ja huolto

Voi helvata kun en edes tämän näkymättömän miehen etunimeä olisi osannut sanoa ellei se tuossa profiilissa nyt lukisi.

No onko tämä sitten tärkeää ja miksi pitää tietää? - Kyllä nykypäivänä mielestäni on. Ollaan tultu niistä ulkojäääajoilta nykyinternetin maailmaan ja meille aktiiviseuraajille näillä kaikilla on väliä.

Ja esimerkiksi oli todella läpinäkyvää Selin-Santanen-Valtonen (vai oliko Myllys?) aikana kun tiedettiin mitä kukin tekee ja mahdolliset kehut ja paskamyrskyt pystyttiin koihdistamaan sinne minne kuuluu.

Sulle on siis tuntematon mies, joka on toiminut mm. Tapparassakin päävalmentajana? Vastaa hyökkääjien peluutuksesta ja mukana myös erikoistilanteissa. Ja tämän pystyn sanomaan SaiPaa seuraamattomana ihmisenä.
 

S.T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Tampa Bay
Eli vastaako Lehterä sitten pakkien peluutuksesta?

Etelä-Saimaan artikkelin perusteella uskoisin, että Tuomo Ropo peluuttaa SaiPan pakkeja. Lehterän rooli on katsoa kokonaisuutta ja varmaan seurata taktisia asioita.

SaiPan puolustajan Kalle Maalahden luistimet iskeytyvät Kisapuiston jäähän vaihtoaition edessä. Penkin takana valmentaja Tuomo Ropo klikkaa tablettiaan.

https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/f721a918-d746-4fb6-a6ce-0c80a00abd3d
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Kiitos tästä infosta.

Oikeesti. Olen joskus kysellyt, sinä olet ensimmäinen joka edes vastasi.

Eli vastaako Lehterä sitten pakkien peluutuksesta?

Päävalmentaja harvoin (= käytännössä ei ikinä) peluuttaa hyökkääjiä, pakkeja tai ylivoimaa. Jokaista noita kohden on oma spesialisoitunut apuvalmentaja, päävalmentajan tehtävä on luoda pelitapa ja toimia yleisenä joka alueen yleisvalvojana ja valmentajana.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

ahal

Jäsen
Etenemättä liian syvälle (valmennusfilosofian) hetteisellä suolla heittäisin pari pointtia esiin Tertsin koutsiuralta. Espoossa olivat kieltämättä hyvät junnut askissa, kun mitaleita sateli. Pelaajat olivat taitavia ja vahvasti eteenpäin pyrkiviä yksilöitä, joita valmentajan tarvitsi vain "kevyesti ohjailla", ei rautalangasta vääntäen eikä persiille potkien. Ura olisi jo poikki, jos heidän kanssaan olisi epäonnistunut.

Toiseksi, Tertsissä on hieman kiekkopoliitikon vikaa. Jos toimittaja kysyy yksinkertaisen ja selkeän kysymyksen, Tertsi vastaa usein filosofisesti / kryptisesti kiemurrellen eikä päästä kyselijää kuskin paikalle. Haluaa ilmeisesti pitää aina aloitteen itsellään, kenties jopa hämätä. Jos sama toistuu treeneissä ja peleissäkin, viivasuoria asioita ja ohjeita väännetään mutkalle, niin pelaajat hämmentyvät. Viime kauden peleissä näytti usein siltä, että toisinaan mm. ulkkarit olivat pihalla kuin lumiukot. Sanomaa ei ymmärretty, vaikka kuinka käsillä olisi huitonut. Ilmiö korostui, kun seurasi finaaleja ja miten Manner ja Pennanen viestivät. Kaukalon laidalla ohjeet olivat lyhyitä ja napakoita muutaman sanan toistoja silloin tällöin. Kun pulssi huitelee pitkälti toistasataa ja adrenaliini jyllää elimistössä, mitkään esitelmät eivät mene läpi.

Tertsi varmaan tietää nämä jutut omasta kokemuksestaan, mutta miksiköhän hänen on sitten vaikea saada siirrettyä viestit eteenpäin? Vanha totuushan on, että kirkkaasti ajateltu on myös kirkkaasti sanottavissa tai kirjoitettavissa.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aika mielenkiintoinen pointti on se, että viimeksi kun olen nähnyt SaiPan suorittavan erinomaista lyhytsyöttöpeliä niin se oli Santasen valmentava SaiPa. Kyseinen ottelu oli ensimmäinen ottelu Växjöä vastaan eli SaiPa-Växjö. Växjö oli lopulta parempi mutta varsinkin siinä ensimmäisessä ottelussa joka oli SaiPalle kotiottelu, siinä ottelussa SaiPa oli hyvä.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Näissä 95 Nevö foget-kultapelaajissa (Lehterä, Törmänen, Kapanen), sittemmin valmennusuralle lähteneissä, on vähän sitä samaa riskiä, kun ikään kuin ostamme kaiken heidän sanomansa totena. "Onhan heillä mittava kokemus pelaajana, menestystä, NHL:ää, kyllä he tietävät miten tätä peliä pitää pelata, etc". Kaiken lisäksi edellä mainitut ovat valovoimaisia persoonia.

Kaikki kolme ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän törmänneet samaan ongelmaan, eli pelitavan valmentamiseen. Törmänen ja Kapanen tykkäsivät tuoda pystysuunnan/Kanadalätkän/Sveitsin mallia, missä hyökkäyspelin organisointi jäi aika epäselväksi joko tiedostetusti tai tiedostamatta.

Sitten tämä Lehterä: Tertsi on median suuntaan puhunut raflaavasti, että haluaa nähdä rohkeaa, ennakkoluulotonta, hyökkäävää ja aloitteellista lätkää. Omien sanojensa mukaan Lehterä ei usko isoon määrään viivelähtöjä. Peli on kuitenkin näyttänyt toisin. Itse näkisin Leterän Saipan olevan lähimpänä sitä parin kauden takaista Tapolan/Rautakorven Tapparaa, jonka peli sisälsi ison määrän viivelähtöjä ja trappia. Eli kun oikein kunnolla vetää mutkia suoriksi, niin Lehterä puhuu toista ja peli kentällä näyttää toista.

Siksi olisi todella mukava, kun Tertsin runoillessa omiaan toimittajat malttaisivat kysyä ne kriittiset jatkokysymykset. Miten tämä "vain mestaruus tavoitteena" näkyy Saipan tavassa pelata? Mikäli et pidä viivelähdöistä, miksi Saipa ajautuu pelaamaan niitä? Nämä nyt vaan esimerkkinä.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse näkisin Leterän Saipan olevan lähimpänä sitä parin kauden takaista Tapolan/Rautakorven Tapparaa, jonka peli sisälsi ison määrän viivelähtöjä ja trappia. Eli kun oikein kunnolla vetää mutkia suoriksi, niin Lehterä puhuu toista ja peli kentällä näyttää toista.
Tuo nyt ei pidä kyllä yhtään paikkaansa. Nopeat lähdöt ovat kyllä epäonnistuneet, kun välit kasvaa, mutta ei siellä kyllä mitään viivelähtöjäkään ole harrastettu, vaan ihan rehdisti menetetty kiekko tai lyöty pitkiä. SaiPa ei myöskään ole pelannut träppiä käytännössä ollenkaan Tertsin aikana, jos ei joitain yksittäisiä pelejä lasketa. TPS:ää vastaan poffeissa painoivat träppiä ja muistaakseni viimekin kauden lopussa vähän. Ongelmana on ollut se, että kun träppiä ei treenata, niin ei sitä voi myöskään pelata, vaikka joissain tilanteissa siitä olisikin hyötyä.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Tuo nyt ei pidä kyllä yhtään paikkaansa. Nopeat lähdöt ovat kyllä epäonnistuneet, kun välit kasvaa, mutta ei siellä kyllä mitään viivelähtöjäkään ole harrastettu, vaan ihan rehdisti menetetty kiekko tai lyöty pitkiä. SaiPa ei myöskään ole pelannut träppiä käytännössä ollenkaan Tertsin aikana, jos ei joitain yksittäisiä pelejä lasketa. TPS:ää vastaan poffeissa painoivat träppiä ja muistaakseni viimekin kauden lopussa vähän. Ongelmana on ollut se, että kun träppiä ei treenata, niin ei sitä voi myöskään pelata, vaikka joissain tilanteissa siitä olisikin hyötyä.

Aika pitkälti olen samaa mieltä kanssasi. Omaan silmään iso ongelma juurikin näyttäisi olevan monesti se, että taktiikkaa ei vaihdeta tilanteen mukaan, vaan hakataan jääräpäisesti päätä seinään. Viime kaudella auttoi jo jonkin verran kun omissa ei aina yritettykään sitä nopeaa kääntöä vaan rauhoitettiin omiinkin. Osa taktiikoista, kuten träppi, tuntuu olevan kokonaan käyttökiellossa työkalupakista. Hyökkääjien rytmitys karvauksessakin tuntuu olevan vakio vastustajasta riippumatta, mikä aika usein johtaa itsensä ulospelaamiseen. Tirkkosen aikana tykkäsin kovasti siitä että SaiPa pelasi erilaisilla tyyleillä vastustajan mukaan, eikä jääräpäisesti yrittänyt pelata "omaa peliään".
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
c) tuo syksy oli hieno ja lupauksia herättävä.
Joo, varsinkin 30.8 Savitaipaleella pelattu harkkamatsi HPK:ta vastaa oli todella herättävä kokemus. Taulussa oli lukemat 0-8 ja SaiPa ei päässyt ottelussa kertaakaan organisoidusti punaviivan yli kiekon kanssa. Tuossa vaiheessa tuli ensimmäisen kerran mieleen, ettei talvi Santasen johdolla olekaan mahdollisesti ruusuilla tanssimista. Nyt on harkkapelien suhteen vähän samanlaisia merkkejä ilmassa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tirkkosen aikana tykkäsin kovasti siitä että SaiPa pelasi erilaisilla tyyleillä vastustajan mukaan, eikä jääräpäisesti yrittänyt pelata "omaa peliään".

Itse muistan tuon aikakauden kyllä niin että pelattiin kiekolla oli vastassa Kärpät tai mikä tahansa muu seura. Silloin ajattelin että eihän tässä mitään hätää ole jos tällä tyylillä jatketaan tulevaisuuteen. No, ei jatkettu.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Itse muistan tuon aikakauden kyllä niin että pelattiin kiekolla oli vastassa Kärpät tai mikä tahansa muu seura. Silloin ajattelin että eihän tässä mitään hätää ole jos tällä tyylillä jatketaan tulevaisuuteen. No, ei jatkettu.

Esimerkkinä Tapparaa vastaan pelaaminen, jolloin träpin ohi tultiin monesti niin että vastustajan siniviivalla oli laidassa joku ohjaamassa pitkän syötön päätyyn. Monia muita vastaan tultiin jalalla tai lyhyillä syötöillä.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Esimerkkinä Tapparaa vastaan pelaaminen, jolloin träpin ohi tultiin monesti niin että vastustajan siniviivalla oli laidassa joku ohjaamassa pitkän syötön päätyyn. Monia muita vastaan tultiin jalalla tai lyhyillä syötöillä.
Voin muistaa väärinkin, mutta minusta tuo oli juuri poikkeus siitä säännöstä, että yleensä SaiPa ei pelaamistaan juuri muuttanut vastustajan mukaan.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Kaksi tappiota alla ja nyt ilmeisesti omista lähtö oli ongelmana?

Viimekauden the kausi floppasi, ja nyt on vielä kerran valmennuksessa näytön paikka. Ikävä jos Lehterästä jää muistoksi paljon puhetta, ja vähän tehoja tyyppinen tapaus.

Vieläkö Ville Koho muuten toimii kapteenina?
 

HUMPPAJUGEND

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uus-Lavolan Peli-Pojat
Kaksi tappiota alla ja nyt ilmeisesti omista lähtö oli ongelmana?

Viimekauden the kausi floppasi, ja nyt on vielä kerran valmennuksessa näytön paikka. Ikävä jos Lehterästä jää muistoksi paljon puhetta, ja vähän tehoja tyyppinen tapaus.

Vieläkö Ville Koho muuten toimii kapteenina?
Ei ilmeisesti ole vielä päätetty. Ainakaan asian kanssa ei ole tultu julki, vaan kapteenin natsoja kierrätetään toistaiseksi - tiedä sitten miksi. Eiköhän tuo C Koholla pysy, jos veikata pitäisi.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Ei ilmeisesti ole vielä päätetty. Ainakaan asian kanssa ei ole tultu julki, vaan kapteenin natsoja kierrätetään toistaiseksi - tiedä sitten miksi. Eiköhän tuo C Koholla pysy, jos veikata pitäisi.
Eikös tämä ole aika selkeä juttu? Viime kaudella joukkue jakaantui kuppikuntiin, ja sehän menee suurelta osin kapteeniston piikkiin. Muutosta tarvitaan. Minä veikkaan että Ville Koholle tulee tällä kertaa A.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Ferris

Jäsen
Eikös tämä ole aika selkeä juttu? Viime kaudella joukkue jakaantui kuppikuntiin, ja sehän menee suurelta osin kapteeniston piikkiin. Muutosta tarvitaan. Minä veikkaan että Ville Koholle tulee tällä kertaa A.

Samaa mieltä siitä ettei Koho C:tä kanna alkavalla kaudella. En keksi mitä järkeä tämmöisessä kapteenipyörityksessä ois jos lopputulos ois se, että sama mies jatkaa? Eikös Lehterä jossain kauden päätöskommenteissaan aikalailla suolannut viime kauden kapteeniston rivien välistä juuri sen suhteen että liian hiljaista sakkia olivat? Voi olla että muistelen omianikin, kun ihmetytti ettei sitä epäluottamuslausumaa täälläkään kukaan oikein kommentoinut...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

HUMPPAJUGEND

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uus-Lavolan Peli-Pojat
En siis mitenkään tiedä varmaksi, puhdas mutu kyseessä. Olisi vain aika luontevaa jatkumoa erinäisten riikoloiden ja kurosten kotiuttamiselle, että muutoksen hakeminen jäisi vain teoreettiselle tasolle ja päädytään perisaipalaisesti turvaamaan vanhaan tuttuun ja hyväksi havaittuun.

Ja juu, myönnän pienen pessimismin ja negaation hiipineen puseroon. Tulee vain jotenkin pakottamatta mieleeni, että urheilujohdossa ja pelaajakoordinoinnissa on sorruttu jonkinmoisiin oikoteihin eikä ulkomaan kultaa ole saatu kaiveltua samoin kuin ennen. Viimeksi tällaisia hälytyskelloja soittelivat muuankin herrat Tero ja Lauri. Pelkkien yhteisön miehien hankkiminen tekee status quosta houkuttelevamman ratkaisun, eikä se ole itsessään erityisen älyllistä, saati perustele ratkaisuna itseään. Isompi myyntityö kapteenin vaihtamisessa olisikin edessä luultavasti joukkueen ulkopuolelle, mutta seuran sisälle.

On totta kai hienoa, jos sikariportaassa kyetään myöntämään, että kaikki viisaus, suuruus ja johtajuus ei ole syntynyt tai kasvanut nykymittoihin Lappeenrannassa. Ihan yhtä hienoa on se, jos Koho kykenee vielä viimeisenä palveluksenaan kipparoimaan rakkaan seuransa menestykseen ja ylisuoriutumiseen.

Jos johtajuus oli viime kaudella ongelma, sitä on hyvä tarkastella tiheämmällä kammalla nyt uusiutuneen joukkueen äärellä ja tykönä. Ihminen on oppivainen ja kehittyväinen otus ja saattaa oivaltaa keskeisiäkin periaatteita oikeiden virikkeiden parissa yhdessäkin kesässä. Uskoo tai ei, mutta vanhan kapteenistorungon säilyttäminen ja vain osittainen täydentäminen voi olla joukkueen mielestä perusteltukin ratkaisu. Ei ole välttämättä, mutta voi olla.

E. Aika kauas päästiin alkuperäisestä otsikosta, siirreltäköön jos on tarpeen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ahal
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Näissä SaiPaan ymmärtääkseni oma-aloitteisesti hakeutuneissa riikoloissa ja kurosissa on varmasti hinta/laatu -suhde kohdallaan, ja tämä on iso asia kun Zabo ja Ramu vievät reilun siivun palkkabudjetista. Paluumuuttajissa on myös se hyvä puoli, että tiedetään mitä saadaan, ja se sopii myös valmentajalle. Löysäilevää pukukoppisyöpää ei varmasti haluta toiselle kierrokselle, vaikka teksti-TV kertoisi miten hyvistä tehoista edellisessä seurassa!
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo, varsinkin 30.8 Savitaipaleella pelattu harkkamatsi HPK:ta vastaa oli todella herättävä kokemus. Taulussa oli lukemat 0-8 ja SaiPa ei päässyt ottelussa kertaakaan organisoidusti punaviivan yli kiekon kanssa. Tuossa vaiheessa tuli ensimmäisen kerran mieleen, ettei talvi Santasen johdolla olekaan mahdollisesti ruusuilla tanssimista. Nyt on harkkapelien suhteen vähän samanlaisia merkkejä ilmassa.
Muistelisin kyllä myös että silloin pelattiin aika paljon harkkapelejä + CHL ja säännöt kun rajoittaa pelaajien pre-season pelien määrää niin tuolla vedettiin sen takia aikamoisella junnuporukalla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On lahjakkaita valmentajia ja sitten on niitä jotka tekevät tulosta kuten esimerkiksi Antti Pennanen. Jokainen päävalmentaja joka valmentaa Liigassa on eittämättä lahjakas. Antti Pennanen on niitä jotka ymmärtävät pelitavan päälle, hän on Jukka Jalosen oppipoika. Pekka Tirkkonen oli selvästi oikeilla jäljillä, toivottavasti SaiPaan joskus toistekin palkataan valmentaja joka tuo SaiPaan pelillistä etua.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Selin: 4,5 kautta päävalmentajana, pudotuspelejä: 0 kpl
Lehterä 2 kautta päävalmentajana, pudotuspelejä: 12kpl
Pidän ihan hyvänä (en täydellisenä) mittarina valmentajan suoritukselle sitä, että verrataan pelaajabudjettien suuruusjärjestystä ja runkosarjasijoituksia. Selin oli kausillaan keskimäärin tasan kaksi sijoitusta pelaajabudjettiaan ylempänä, kun taas Lehterä on ollut keskimäärin yhden sijan alempana. Toki tämä vertailu suosii häntäpään joukkueita, mutta se antaa silti jonkinlaisen karkean arvion onnistumisesta. Tirkkonen räjäytti tällä(kin) mittarilla pankin vuodesta toiseen, se nyt on sanomattakin selvää.

Vaikea nähdä esimerkiksi kautta 11-12 epäonnistumisena, kun muilla joukkueilla oli keskimäärin heittämällä yli puolet enemmän rahaa käytössä kuin SaiPalla. Runkosarjan lopussa SaiPan edellä olleilla joukkueilla (eli sijoilla 1-10) oli keskimäärin 1,12 miljoonaa euroa SaiPan budjettia (1,2 miljoonaa) suurempi budjetti. Oletko aidosti sitä mieltä, että Selin oli SaiPan paskin valmentaja koskaan, koska tämä ei esimerkiksi tuolla kyseisellä kaudella saanut nostettua SaiPaa pudotuspeleihin?

Lähtisitkö esimerkiksi arvioimaan Jukurien tämän kauden valmennuksen onnistumista pelkästään sillä perusteella, selviääkö Jukurit pudotuspeleihin? Onko Jukurien valmennus täydellisen epäonnistunut ja Jukurien paskin valmennus koskaan, mikäli pudotuspelejä ei Mikkelissä nähdä? Mielestäni ei. Kun budjetti on pienin, niin on oltava joitain muitakin mittareita onnistumisen arvioimiselle, kuin puupäinen playoff-otteluiden määrän tuijottaminen. Tietenkin pudotuspelien ulkopuolelle jääminen on aina pettymys, mutta se liittyy enemmän kannattajan toiveisiin kuin realistisiin odotuksiin, eikä sarjan köyhimmältä joukkueelta ole usein realistista odottaa pudotuspeleihin pääsyä. Siinä mielessä tuo esittämäsi vertailu on aika huono, kun siinä verrataan samoilla kriteereillä Liigan tuolloin ylivoimaisesti pienintä seuraa seuraan, joka on vakiintunut keskikastiin.

Paskimmasta valmentajasta: Räsänen, Skriko, Santanen. Soittaako kelloja? Pelkästään 2000-luvulta tuli nämä mieleen.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen antanut Tertsille kuraa kun peli ei toiminut. Nyt annan kehuja. On osoittanut, että puolustuspeli on saatu todella nimettömällä miehistöllä, (varsinkin pakit, mutta myös enimmäkseen hyökkäys ja veskarit.) hyvään kuosiin. Toki vieläkin on tilanteita, että vastustaja saa onnistumisia liian helposti. Hyökkäyspeli on ollut paikoitellen hyvinkin laadukasta. Potentiaalia on saatu hyödynnettyä isosti.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös