Mainos

Telia / MTV – Liigan uusi koti

  • 3 945 320
  • 23 564

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Tv:n sisäisiä casteja ei tueta juurikin tuosta syystä. Android-tyyppisille telkuille kuulemma löytyy jotain epävirallisia purkkaviritys-appeja sovelluskaupasta, joilla tuon 50hz-tilan voi pakottaa päälle. Suosittelen kuitenkin sen oikean chromecastin hankkimista, vaikka se typerältä ehkä tuntuukin kun telkussa sellainen muka on.
Mulle myyjä kyllä sanoi että TV:n sisäiset castit toimii kun sitä kerroin käyttäväni. Ei oo kyllä vielä yhdelläkään kokeilulla toiminut.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Eipä tuo tee mainonnasta yhtään vähemmän harhaanjohtavaa. On ihan selvää, että Telia tarkoituksellisesti mainosti juuri näin, jotta saisi ennakkotilaajia mahdollisimman paljon. Jos olisivat lisänneet tuohon mainokseen, että maksat kyllä sitten syyskuulta tuplahinnan, niin olisi ennakkotilaukset olleet todella vähissä.

Limaista touhua, vaikka periaatteessa ei olekaan tehty mitään väärää. Toki jos mainonta on ollut muissa yhteyksissä vielä epäselvempää, niin on mahdollista, että on kyse vakavammastakin rikkeestä.
Tekisi mieli ottaa kuluttajaviranomaisten kautta onko tehty väärää vai ei. Merja @Telia vastaa laskutusta koskeviin kysymyksiin ettei tietoa ole ja siksi siitä ei voi kertoa.

Laitamme heti infoa kun saamme tarkennukset laskutukseen ja irtisanomiseen liittyen. Faktat täytyy olla selvillä ennen tarkempaa kommentointia.

Merja / Telia

Sama henkilö kuitenkin markkinoi kaksi tuntia myöhemmin harjoituskautta ilmaisena vaikka viimeinen virallinen tieto on että syyskuu laskutetaan kokonaan jos halua harjoituspelit nähdä.

Preseasonin idea on testata yhteydet ja kalusto eri halleilla ja sen vuoksi haluamme kiertää mahdollisimman monella paikkakunnalla kuvaamassa. Tästä syystä televisioitavien pelien määrät eivät jakaudu joukkueiden välillä ihan tasaisesti. Harjoituskausi näytetään maksutta koska tämä on meillekin harjoittelua kun testaillaan kalustoa, kameroita, mikkejä ja muita systeemeitä.

Merja / Telia
Tämänhetkisten tietojen mukaan on aivan täyttä kusetusta markkinoida harjoituskautta ilmaisena. Aivan samoin kun se on ollut jo ennen harjoituspelien alkamista.

On myös melkoista touhua, että myyntiin otettu tuote, jonka laskutus ei ole selvinnyt kyselyistä huolimatta ja myydään edelleen täyttä häkää tietämättä miten laskutus menee.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Preseasonin idea on testata yhteydet ja kalusto eri halleilla ja sen vuoksi haluamme kiertää mahdollisimman monella paikkakunnalla kuvaamassa. Tästä syystä televisioitavien pelien määrät eivät jakaudu joukkueiden välillä ihan tasaisesti. Harjoituskausi näytetään maksutta koska tämä on meillekin harjoittelua kun testaillaan kalustoa, kameroita, mikkejä ja muita systeemeitä.

Merja / Telia
Laitatko Merja selkeät ohjeet kuinka voin katsoa syyskuun harjoituspelit maksutta.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mulle myyjä kyllä sanoi että TV:n sisäiset castit toimii kun sitä kerroin käyttäväni. Ei oo kyllä vielä yhdelläkään kokeilulla toiminut.
Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun Telian myyjä ei tiedä tuotteen laitteistovaatimuksia. Eikä ihme, eihän tätäkään informaatiota taida löytyä muualta kuin tältä sivulta otsikon ei-tuetut laitteet alta: Telia TV -mobiilisovelluksen laitevaatimukset - Telia TV sovellus - TV ja viihde - Asiakastuki - Telia sekä tietysti tästä jatkoajan ketjusta nimimerkin @Telia kertomana. Veikkaan, että aiheesta nousee aika iso poru vielä kun kausi alkaa.
 

Ferris

Jäsen
Mulle myyjä kyllä sanoi että TV:n sisäiset castit toimii kun sitä kerroin käyttäväni. Ei oo kyllä vielä yhdelläkään kokeilulla toiminut.

Toimimattomuus oli ihan uus asia Gigantin myyjällekin (arviolta parikymppinen pojankloppi) kun kävin televisioita katselemassa ja hän mainosti määrättyä telkkaria juurikin sopivaksi Liigan katsomiseen sisäisen Chromecastinsa takia. Ei meinannut millään uskoa, kun kerroin että ei niitä Telian taholta tueta ja että niiden kanssa on ihmisillä ollut ongelmia. Olikohan montakin sillä myyntipuheellaan jo ehtinyt myydä...
 

Telia

Jäsen
@Vesuri Laskutuskuvion tarkemmat speksit ovat edelleen selvityksessä ja niistä tiedotetaan heti kun kaikki yksityiskohdat ovat selvillä.

Ensimmäisessä suunnitelmassa meillä oli aikomus näyttää harkkapelejä vain elokuulta ja siitä jäi tuo maininta "Preseason maksutta". Myöhemmin sitten otettiin mukaan extrapelejä syyskuulta. Liigapassin ja Joukkuepassin laskutus alkaa kuitenkin 1.9. kuten on aiemminkin jo kerrottu. Pahoittelut myös omalta osaltani ettei viestintä ole ollut tarpeeksi selkeää.

@Ziege ja @Ferris Kiitokset infosta! Tätä täytyy ehdottomasti myyjille tarkentaa että sisäisiä Chromecasteja ei tueta.

Merja / Telia
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
@Vesuri Laskutuskuvion tarkemmat speksit ovat edelleen selvityksessä ja niistä tiedotetaan heti kun kaikki yksityiskohdat ovat selvillä.
Miten ihmeessä tuote voi olla myynnissä kun sen laskutus ei ole teillä vieläkään selvillä? Aivan käsittämätöntä touhua.

Ensimmäisessä suunnitelmassa meillä oli aikomus näyttää harkkapelejä vain elokuulta ja siitä jäi tuo maininta "Preseason maksutta". Myöhemmin sitten otettiin mukaan extrapelejä syyskuulta. Liigapassin ja Joukkuepassin laskutus alkaa kuitenkin 1.9. kuten on aiemminkin jo kerrottu. Pahoittelut myös omalta osaltani ettei viestintä ole ollut tarpeeksi selkeää.

Merja / Telia
Väitit perjantaina harjoituskauden olevan ilmainen. Etkö ollut tietoinen, että pelejä on myös syyskuun puolella? Täytyy näköjään testata tuo teidän markkinointi kuluttajaviranomaisilla kun venkoilu asian tiimoilta vain jatkuu. Onneksi nuo sinunkin valheet ovat tallessa niin saa sitten viranomaiset tulkita onko kysessä vain epäselvä viestintä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Onko tuo laskutusoikeasta niin vaikeaa? Joko se on kuukauden eka päivä tai ei ole. Tällöin se on sitten käytettyjen päivien mukaan. Eli 14.9-14.5

Hehe. Tuosta vain Elokuun peleistä olisi ehkä kannattanut kertoa myös kuluttajille. Aika heikko "pelastaminen" kun itse on hommansa ensin isolle yleisölle ryssinyt
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Ensimmäisessä suunnitelmassa meillä oli aikomus näyttää harkkapelejä vain elokuulta ja siitä jäi tuo maininta "Preseason maksutta". Myöhemmin sitten otettiin mukaan extrapelejä syyskuulta. Liigapassin ja Joukkuepassin laskutus alkaa kuitenkin 1.9. kuten on aiemminkin jo kerrottu. Pahoittelut myös omalta osaltani ettei viestintä ole ollut tarpeeksi selkeää.

Toinen saa syyskuun puoleen hintaan ja toinen ei. Ei siinä ole sillon väliä näytetäänkö syyskuussa harkkapelejä vai ei. Ilmaisia ne ei ole missään tapauksessa, eikä niitä voi semmoisina markkinoida.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Hehe. Tuosta vain Elokuun peleistä olisi ehkä kannattanut kertoa myös kuluttajille. Aika heikko "pelastaminen" kun itse on hommansa ensin isolle yleisölle ryssinyt
Enemmän kuin heikko pelastaminen. Syyskuun peleistä on ollut niin paljon puhetta, että asiakaspalvelija ei voi perjantaina yrittää puhua ilmaisesta harjoituskaudesta ja tänään vedota epäselvään viestintään.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Joku varmaan jaksaa kaivaa tuon Telian käyttäjän takaa nuo kyseiset viestitkin, mutta sivuhuomautuksena todettakoon, että Telian Liiga-sivulla lukee vieläkin elefantin kokoisilla kirjaimilla "Tilaa nyt ja hyödy enemmän". Miten tuo toteutuu esim. Kärppä-passin tilaajan kohdalla (yhtään peliä ei tulossa ennen Liigan alkua)? Ei tuotetta voi myydä tuollaisella osta nyt - saat harkkapelit ilmaiseksi -taktiikalla, jos ne maksetaankin puolikkaan syyskuun maksun muodossa. Tosiaan kelaamalla tätä ketjua taaksepäin löytyy varmasti liuta viestejä, missä kerrotaan harjoituskauden olevan ilmainen...
 

cheap_shot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joukkueen kapteeni
Huikeaa suorittamista @Telia , ihan tulee Trumpin twitteröinti mieleen, eka valehdellaan ja sitten selitellään valheilla. :D Kyllä on kova luotto, että hommat toimii niinkuin pitääkin.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
@Vesuri Laskutuskuvion tarkemmat speksit ovat edelleen selvityksessä ja niistä tiedotetaan heti kun kaikki yksityiskohdat ovat selvillä.

Ensimmäisessä suunnitelmassa meillä oli aikomus näyttää harkkapelejä vain elokuulta ja siitä jäi tuo maininta "Preseason maksutta". Myöhemmin sitten otettiin mukaan extrapelejä syyskuulta. Liigapassin ja Joukkuepassin laskutus alkaa kuitenkin 1.9. kuten on aiemminkin jo kerrottu. Pahoittelut myös omalta osaltani ettei viestintä ole ollut tarpeeksi selkeää.

@Ziege ja @Ferris Kiitokset infosta! Tätä täytyy ehdottomasti myyjille tarkentaa että sisäisiä Chromecasteja ei tueta.

Merja / Telia
Nyt alkaa olemaan jo niin paksua huttua, että miten edes kehtaa tällaisia hätävalheita alkaa vielä täällä kertomaan? Valitettavasti sama kusetus jatkuu koko ajan. Turha on Teliankaan kieltää etteikö olisi markkinoitu harhaanjohtavasti jo viime keväästä alkaen ja ihan oikein olisi, että katsottaisiin loppuun saakka kestääkö homma päivänvalon.

Rehellisellä viestinnällä olisi jo voinut korjata paljon tähän mennessä, mutta tämä parin viikon selvityksessä ei enää kuluttajille riitä, kun luottamus on mennyt. Kuten aiemmin ketjussa mainittiin, niin toivottavasti se kusi sukassa nyt lämmittää ja kovasti.

Toinen asia, mitä en ymmärrä on se että eikö nimenomaan pitänyt kalustoa näissä harjoituspeleissä testata ja sitten aletaan selitellä, että ehkä viimeisiin harjoituspeleihin tulee Liigassa käytettävä kalusto. Ja sitten Liigan alussa taas maksavien katsojien kustannuksella harjoitellaan tämän homman hoitamista, kun ammattimaista hoitamistakin olisi ollut tarjolla.

Valitettavasti nämä suuret sanat ja turhat lupaukset eivät ko. firman kohdalla yllätä ja ei ole kyllä mitään syytä tilata tuotetta ennen kuin Telia saa hoidettua osansa kuntoon. Tällä hetkellä tuote ja sen markkinointi on sen arvoista, että en maksa siitä penniäkään ennen kuin todistavat olevansa sanojensa mittaisia.
 

Kotikatsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan tää nyt mahtavaa. UrhoTV oli katastrofi ja Ruudullakin omat ongelmansa. @Telia ostaa oikeudet ja lupaa viedä homman uudelle levelille. Ja onnistuivatkin. Vai pystyikö Urho tai Ruutu suututtamaan katsojat jo ennen ensimmäisen kautensa alkua?

Ei varmaan ole tarvetta enää toistaa uudestaan täällä jo monesti kerrottuja asioita, mutta on todettava että itse uskoisin suomalaisen kuluttajan unohtavan ihan viimeiseksi kusetuksen. Monta muuta asiaa saa varmasti helpommin anteeksi.

Toiveita vielä on että Telian lähetykset sisällöllisesti olisivat hyvää tasoa. Vai käyköhän tässä vielä niin että esimerkiksi julkistetusta studiotiimistäkin puolet oli hatusta vedettyjä nimiä?
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
@Vesuri Laskutuskuvion tarkemmat speksit ovat edelleen selvityksessä ja niistä tiedotetaan heti kun kaikki yksityiskohdat ovat selvillä.

Ensimmäisessä suunnitelmassa meillä oli aikomus näyttää harkkapelejä vain elokuulta ja siitä jäi tuo maininta "Preseason maksutta". Myöhemmin sitten otettiin mukaan extrapelejä syyskuulta. Liigapassin ja Joukkuepassin laskutus alkaa kuitenkin 1.9. kuten on aiemminkin jo kerrottu. Pahoittelut myös omalta osaltani ettei viestintä ole ollut tarpeeksi selkeää.

@Ziege ja @Ferris Kiitokset infosta! Tätä täytyy ehdottomasti myyjille tarkentaa että sisäisiä Chromecasteja ei tueta.

Merja / Telia
Milläs mää nyt tuota sitten telkkarista katson? En ole mitään chromecastia ostamassa laitteeseen missä se jo on. Vinkkinä voin sanoa että jokainen muu mediapalvelu siinä kyllä toimii täysin (Elisa Viihde, Netflix, HBO, Viaplay, Yle Areena, Youtube, Prime video,...). Ainoastaan tämä Telia ei nyt osaa nykyaikaa. Asiakaspalvelussakin tätä luvattiin ihmetellä ja siellä sanottiin että laskutus alkaisi vasta kun pelit alkavat ja täällä taas sanotaan toista. Pitäiskö teidän nyt tehdä joku päätös asiasta ja ilmoittaa se myös talon sisällä?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Nyt alkaa olemaan jo niin paksua huttua, että miten edes kehtaa tällaisia hätävalheita alkaa vielä täällä kertomaan? Valitettavasti sama kusetus jatkuu koko ajan. Turha on Teliankaan kieltää etteikö olisi markkinoitu harhaanjohtavasti jo viime keväästä alkaen ja ihan oikein olisi, että katsottaisiin loppuun saakka kestääkö homma päivänvalon.
Tuon olisi kyllä voinut hoitaa paremminkin. Kuten myös sen että on mainostettu uutta kalustoa yms ja nyt niitä ei päästy edes näkemään tähän mennessä olleissa harkkapeleissä. Niitä on kuitenkin siis testattu, mutta ei ole viitsitty näyttää. Silverlight-gate (varsinkin kun virossa on jo HTML5 käytössä), "ilmaiset" harkkapelit ja selittelyt asian tiimoilta. Lisäksi myynnissä ja aspassa ollut hieman epäselvyyksiä mitä täältä on saanut lukea.

edit. Lisäksi vielä se että parempaan kuvaan (ainakin nykytelkkareille) vaaditaan Telian laajakaista + "digiboxi". Ellei Telian laajakaistaa ole saatavilla, niin saat tyytyä siihen vähän huonompaan kuvaan. Tuo on jäänyt taas kaiken muun alle
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Nyt vasta kuulen ensimmäistä kertaa, että laskutus alkaakin jo 1.9. eikä vasta kauden alkaessa. Joo-o, taidan ihan periaatteen vuoksi käydä irtisanomassa sopimuksen. Aika veijareita Telialla kyllä.

Edit. En irtisanokaan, on se tuolla sopimusehdoissa ihan selkeästi kerrottu. Oma moka.

Silti erikoista, että tässä keskustelussa @Telia on aiemmin markkinoinut tuotetta vähän eri ehdoilla. No, nämä on näitä markkinatalouden pikku kusetuksia, millä tahkotaan helppoa rahaa.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Milläs mää nyt tuota sitten telkkarista katson? En ole mitään chromecastia ostamassa laitteeseen missä se jo on. Vinkkinä voin sanoa että jokainen muu mediapalvelu siinä kyllä toimii täysin (Elisa Viihde, Netflix, HBO, Viaplay, Yle Areena, Youtube, Prime video,...). Ainoastaan tämä Telia ei nyt osaa nykyaikaa. Asiakaspalvelussakin tätä luvattiin ihmetellä ja siellä sanottiin että laskutus alkaisi vasta kun pelit alkavat ja täällä taas sanotaan toista. Pitäiskö teidän nyt tehdä joku päätös asiasta ja ilmoittaa se myös talon sisällä?

Et varmaan millään.

Kun muutkin toimii, niin kyllä Teliankin pitää toimia. Itse katselen digiboxin kautta, toimii loistavasti, Ruudun katseluun ei tuota tarvittu.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Milläs mää nyt tuota sitten telkkarista katson? En ole mitään chromecastia ostamassa laitteeseen missä se jo on. Vinkkinä voin sanoa että jokainen muu mediapalvelu siinä kyllä toimii täysin (Elisa Viihde, Netflix, HBO, Viaplay, Yle Areena, Youtube, Prime video,...). Ainoastaan tämä Telia ei nyt osaa nykyaikaa. Asiakaspalvelussakin tätä luvattiin ihmetellä ja siellä sanottiin että laskutus alkaisi vasta kun pelit alkavat ja täällä taas sanotaan toista. Pitäiskö teidän nyt tehdä joku päätös asiasta ja ilmoittaa se myös talon sisällä?

Toimiko Ruutu+:n lätkä lähetykset myös sisäisellä chromecastilla? Tästä testaamaan: Ruutu
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Nyt vasta kuulen ensimmäistä kertaa, että laskutus alkaakin jo 1.9. eikä vasta kauden alkaessa. Joo-o, taidan ihan periaatteen vuoksi käydä irtisanomassa sopimuksen. Aika veijareita Telialla kyllä.

Edit. En irtisanokaan, on se tuolla sopimusehdoissa ihan selkeästi kerrottu. Oma moka.

Silti erikoista, että tässä keskustelussa @Telia on aiemmin markkinoinut tuotetta vähän eri ehdoilla. No, nämä on näitä markkinatalouden pikku kusetuksia, millä tahkotaan helppoa rahaa.
Jeps tuossa aikaisemmin laskekelin, että jos tilaajia on ollut vaikka 600k niin Telia tahkoo tuolla "puolikkaalla Syyskuulla" 7-8miljoonaa rahaa ns. tyhjästä. Keksipä itsekkin tuommoisen, millä saisi helpolla löysät pois hankittua. Ja tuo 600k tilaajaa voi olla vielä aika reilusti liian vähän.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Jännä muuten miten nämä liigan televisioinnit tuntuu olevan aina vähän hankalia toteuttaa. Selailin huvikseni n. parikymmentä ensimmäistä sivua Ruutu.fi -palvelun ketjua ja siellä ei kauheasti positiivista palautetta annettu, vaan nettipalvelu oli suurella osalla käyttäjistä melkoisen paska. Joillain toimi kuten toki aina, mutta muistan kyllä itsekin kun Flash-kikkareella joutui sitä pätkivää kuvaa katsomaan. Ai niin, kuvan sai toki paremmaksi kun otti käyttöönsä tietoturva-aukkoja sisältävän vanhan Flash-version. Tosin sekin taisi sitten myöhemmin olla turhaa.

Toki se ei ole mikään peruste huonolle palvelulle kun "joskus ennenkin on ollut". Kyllä vuonna 2018 lähetysten pitää toimia ja laskutuksen olla selkeää kaikille.
 

sonnychiba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllähän se tuolla tilausvahvistuksessa lukee, että 1.9. alkaa laskutus ja päättyy sen kuukauden loppuun, kun oma joukkue pelaa viimeisen pelin. Mikäli Ässät päättää kautensa runkosarjaan 14.3.2019 niin maaliskuusta menee vielä 19,90€.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jeps tuossa aikaisemmin laskekelin, että jos tilaajia on ollut vaikka 600k niin Telia tahkoo tuolla "puolikkaalla Syyskuulla" 7-8miljoonaa rahaa ns. tyhjästä. Keksipä itsekkin tuommoisen, millä saisi helpolla löysät pois hankittua. Ja tuo 600k tilaajaa voi olla vielä aika reilusti liian vähän.

Mä uskallan kyllä väittää, että tuo 600k on ihan helvetisti yläkanttiin arvioitu. Tuolla määrällä Telia tekisi kauden aikana tilauksilla yli 100 miljoonan euron liikevaihdon, ja en kyllä millään jaksa uskoa siihen vielä Suomessa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Mä uskallan kyllä väittää, että tuo 600k on ihan helvetisti yläkanttiin arvioitu. Tuolla määrällä Telia tekisi kauden aikana tilauksilla yli 100 miljoonan euron liikevaihdon, ja en kyllä millään jaksa uskoa siihen vielä Suomessa.
Ei ole 600k millään tilausmäärä. C More on ollut vuosien ajan Suomen myydyin ja suosituin maksullinen tv-palvelu/suoratoisto ja heilläkään tilaajamäärät ei ole tuota luokkaa. Puhutaan jostain 200-300k tilausmääristä. Suomessa maksu-tv on edelleen ihan lapsen kengissä.

Toki C Morellekin tulee tilauspiikkejä aina toukokuussa, jostain syystä...
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole 600k millään tilausmäärä. C More on ollut vuosien ajan Suomen myydyin ja suosituin maksullinen tv-palvelu/suoratoisto ja heilläkään tilaajamäärät ei ole tuota luokkaa. Puhutaan jostain 200-300k tilausmääristä. Suomessa maksu-tv on edelleen ihan lapsen kengissä.

Toki C Morellekin tulee tilauspiikkejä aina toukokuussa, jostain syystä...

Juuri näin. Salaisiahan nuo luvut tuppaavat olemaan kaikilla toimijoilla, mutta uskallan väittää, että Telia on tosi tyytyväinen jos saavat nyt alkuun esim. 50k tilaajaa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs TPS
  • 2.84
  • 4.10
  • 2.20
KalPa vs K-Espoo
  • 1.67
  • 4.75
  • 4.15
KooKoo vs Ilves
  • 2.14
  • 4.15
  • 2.90
Kärpät vs Sport
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Pelicans
  • 1.50
  • 5.10
  • 5.20
Tappara vs SaiPa
  • 1.93
  • 4.50
  • 3.55
Ässät vs HIFK
  • 1.76
  • 4.30
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös